Voiko kukaan ei-suomalainen osata oikeasti suomea?

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 01:10"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 00:20"] [quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 00:11"]> Virolaisilla ja venäläisillä on usein toisiaan muistuttava aksentti. Kukaan tuskin kieltää, että venäläisten ja virolaisten suomi kuulostaa erilaiselta kuin natiivin suomi. On kyllä selvästi erilainen virolaisten suomi ja venäläisten suomi. Et ole vaan asiaan kiinnittänyt huomiota. [/quote] 30% virolaisista on venäläissyntyisiä. Ehkä aiempi kirjoittaja on törmännyt äidinkielenään venäjää puhuviin virolaisiin Suomessa? Hyvin mahdollista ainakin. [/quote] Paljon paljon todennäköisempää on se, ettei asiaan kiinnitetä mitään huomiota. Se, että muistikuva jostain aksentista säilyy maallikolla muistissa, jotta voi toisenlaiseen aksenttiin edes verrata, on hyvin epätodennäköistä.   Kieli ja "aksentit" on maallikoille sellainen asia, jonka analyyttinen läpikäynti on mahdotonta. Katsopa tätä ketjua. Puhutaan joistain yläkäsitteistä, jotka ovat muka kaikille itsestäänselviä, erityisesti tuo aksentti. Puhutaan vaikkapa venäläisten puhumasta suomesta kertomatta mitään sen ominaispiirteistä, esimerkiksi siitä, että liudennus on korostunutta, äänteissä pituusoppositio menee usein väärin yms. yms.. Tässä säikeessä on niin paljon hämärää ajattelua ja vääriä faktoja kielestä, että niiden ruotimiseen menisi aikaa, vaikka kysymys on ihan perusasioista. [/quote] Väitän vastaan. Kyllä toki ihan maallikkokin erottaa venäläisen ja virolaisen aksentin, jos ylipäätään on kuullut puhuttavan näitä kieliä. Ei tarvitse tietää, mikä on liudennus ;)

[/quote]

Miksi Suomessa tää aksentti on niin kova ja toisaalta arka asia???

Suomalaiset eivät uskalla puhua mitään kieliä ulkomailla, kun pelätään, ettei mene just kieliopilta oikein ja aksenttikin kuulostaa kamalalta. Ei muilla ole tällaista!

Jos osaa puhua, niin puhuu. Suomea tai saksaa tai mandariinia tai ranskaa.Jokaisella on oman maansa aksentti, so what? Jos puhun natiivin Britin kanssa ja mulla on suomalainen aksentti, voin melkein taata, että puhun myös parempaa suomea kuin tämä kyseinen britti ja silti oman kileitaitoni ansiosta ymmärrämme toisiamme hyvin.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:16"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:07"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 01:10"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 00:20"] [quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 00:11"]> Virolaisilla ja venäläisillä on usein toisiaan muistuttava aksentti. Kukaan tuskin kieltää, että venäläisten ja virolaisten suomi kuulostaa erilaiselta kuin natiivin suomi. On kyllä selvästi erilainen virolaisten suomi ja venäläisten suomi. Et ole vaan asiaan kiinnittänyt huomiota. [/quote] 30% virolaisista on venäläissyntyisiä. Ehkä aiempi kirjoittaja on törmännyt äidinkielenään venäjää puhuviin virolaisiin Suomessa? Hyvin mahdollista ainakin. [/quote] Paljon paljon todennäköisempää on se, ettei asiaan kiinnitetä mitään huomiota. Se, että muistikuva jostain aksentista säilyy maallikolla muistissa, jotta voi toisenlaiseen aksenttiin edes verrata, on hyvin epätodennäköistä.   Kieli ja "aksentit" on maallikoille sellainen asia, jonka analyyttinen läpikäynti on mahdotonta. Katsopa tätä ketjua. Puhutaan joistain yläkäsitteistä, jotka ovat muka kaikille itsestäänselviä, erityisesti tuo aksentti. Puhutaan vaikkapa venäläisten puhumasta suomesta kertomatta mitään sen ominaispiirteistä, esimerkiksi siitä, että liudennus on korostunutta, äänteissä pituusoppositio menee usein väärin yms. yms.. Tässä säikeessä on niin paljon hämärää ajattelua ja vääriä faktoja kielestä, että niiden ruotimiseen menisi aikaa, vaikka kysymys on ihan perusasioista. [/quote] Väitän vastaan. Kyllä toki ihan maallikkokin erottaa venäläisen ja virolaisen aksentin, jos ylipäätään on kuullut puhuttavan näitä kieliä. Ei tarvitse tietää, mikä on liudennus ;)

[/quote]

Miksi Suomessa tää aksentti on niin kova ja toisaalta arka asia???

Suomalaiset eivät uskalla puhua mitään kieliä ulkomailla, kun pelätään, ettei mene just kieliopilta oikein ja aksenttikin kuulostaa kamalalta. Ei muilla ole tällaista!

Jos osaa puhua, niin puhuu. Suomea tai saksaa tai mandariinia tai ranskaa.Jokaisella on oman maansa aksentti, so what? Jos puhun natiivin Britin kanssa ja mulla on suomalainen aksentti, voin melkein taata, että puhun myös parempaa suomea kuin tämä kyseinen britti ja silti oman kileitaitoni ansiosta ymmärrämme toisiamme hyvin.
[/quote]
Niin ei mua kiinnosta muuten, kommentoin vaan tuohon, että muka pitäisi olla kielitieteilijä erottaakseen venäläisen ja virolaisen aksentin toisistaan.

Tiedän ulkomaalaisia, joiden on ollut vaikea työllistyä Suomessa. Yhdessäkään tapauksessa on tuskin ollut aksentista kyse, pikemminkin kielitaidon ja/tai koulutuksen puutteesta.

Ei kyllä kukaan syntyperäinenkään puhu likimainkaan täydellistä suomea, enkä nyt tarkoita vain kirjakielen/ kirjoitetun kielen hallintaa. Muutenhan mm. äidinkielen opiskelu olisi ihan turhaa. Vieras aksentti tietysti puuttuu mutta kielenkäytössä ja sanavarastossa on runsaasti eroja ihan meillä natiiveillakin.

> Väitän vastaan. Kyllä toki ihan maallikkokin erottaa venäläisen ja virolaisen aksentin, jos ylipäätään on kuullut puhuttavan näitä kieliä.

Ei erota, kun/jos asiaan ei kiinnitä huomiota. Kielellinen analyysi ei ole sellainen asia, jota maallikko pystyy tuosta vain tekemään. Kielellinen analyysi ei ole syntyperäinen ominaisuus, eikä peruskoulun/lukion oppimäärään sitä sisälly. Jollet ole saanut koulutusta asiassa, niin tekemäsi huomiot kielestä ovat anekdoottitasoa.

> Ei tarvitse tietää, mikä on liudennus ;)

Headdesk...

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:25"]

Ei kyllä kukaan syntyperäinenkään puhu likimainkaan täydellistä suomea, enkä nyt tarkoita vain kirjakielen/ kirjoitetun kielen hallintaa. Muutenhan mm. äidinkielen opiskelu olisi ihan turhaa. Vieras aksentti tietysti puuttuu mutta kielenkäytössä ja sanavarastossa on runsaasti eroja ihan meillä natiiveillakin.

[/quote]

Suomen/suomea vieraana kielenä opiskellut voi itse asiassa puhua siistimpää kirjakieltä ja osata kieliopin paremmin kuin syntyperäinen suomalainen. Puhekieliä taas on monenlaisia. Itse en ymmärrä kaikkea, mitä Kainuusta kotoisin oleva tuttavani sanoo, vaikka osaan puhua yleissuomea kiitettävästi.

Virheitä voi tehdä, vaikka osaisikin jotain (melkein) täydellisesti. Silloin yleensä huomaa tehneensä virheen tai unohtaneensa esimerkiksi jonkin sanan. Ikääntyessäni huomaan unohtavani kummallisia asioita myös suomen kielestä.

> muka pitäisi olla kielitieteilijä erottaakseen venäläisen ja virolaisen aksentin toisistaan

Käytännössä näin on.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:14"] En usko, ellei ole aivan lapsena muuttanut Suomeen. Hyvin voi oppia, mutta ei täydellisesti. Täydellisesti ei osaa moni syntyperäinenkään suomalainen. [/quote]   Kaikki syntyperäiset suomalaiset osaavat _puhua_ täydellisesti suomea. Puhuttu ja kirjoittu suomi ovat kaksi täysin eri asiaa. Harva osaa täydellisesti kirjoitettua suomea. [/quote] Paitsi että Turku-Pori akselilla ei kyllä osata kuin suomen alkeet. Se murre on maailman kauhein aksentti.

[/quote]

Öhöm.. ja mistäs kaupungista ja sen murteesta koko suomen kieli taas syntyikään? Sitä minäkin.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:39"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:14"] En usko, ellei ole aivan lapsena muuttanut Suomeen. Hyvin voi oppia, mutta ei täydellisesti. Täydellisesti ei osaa moni syntyperäinenkään suomalainen. [/quote]   Kaikki syntyperäiset suomalaiset osaavat _puhua_ täydellisesti suomea. Puhuttu ja kirjoittu suomi ovat kaksi täysin eri asiaa. Harva osaa täydellisesti kirjoitettua suomea. [/quote] Paitsi että Turku-Pori akselilla ei kyllä osata kuin suomen alkeet. Se murre on maailman kauhein aksentti.

[/quote]

Öhöm.. ja mistäs kaupungista ja sen murteesta koko suomen kieli taas syntyikään? Sitä minäkin.

[/quote]

Nykyinen kirjakieli perustuu hämäläismurteisiin. Turun murrehan on kuin viroa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:35"]> muka pitäisi olla kielitieteilijä erottaakseen venäläisen ja virolaisen aksentin toisistaan

Käytännössä näin on.
[/quote]
Sekin riittää, että tuntee virolais- ja venäläistaustaisia suomalaisia, ja kuulee heidän puhuvan eri tavalla.

Joskus voi oma käsitys siitä, mitä maallikko omaan erityisalaan liittyvistä asioista ymmärtää, hieman hämärtyä ajan saatossa. Se on ihan luonnollista. Hyvää yötä!

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 03:06"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:35"]> muka pitäisi olla kielitieteilijä erottaakseen venäläisen ja virolaisen aksentin toisistaan Käytännössä näin on. [/quote] Sekin riittää, että tuntee virolais- ja venäläistaustaisia suomalaisia, ja kuulee heidän puhuvan eri tavalla. Joskus voi oma käsitys siitä, mitä maallikko omaan erityisalaan liittyvistä asioista ymmärtää, hieman hämärtyä ajan saatossa. Se on ihan luonnollista.

[/quote]

Roskaa!

Kyllä voi. Samalla tavalla kuin Suomessa syntynyt suomenkielinen voi oppia jotain toista kieltä opiskelemma kieltä ja vaikkapa asumalla jossain toisessa maassa. 

Ja miksei siis voisi? 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 08:00"]

Kyllä voi. Samalla tavalla kuin Suomessa syntynyt suomenkielinen voi oppia jotain toista kieltä opiskelemma kieltä ja vaikkapa asumalla jossain toisessa maassa. 

Ja miksei siis voisi? 

[/quote]

Jotkut suomalaiset haluavat uskotella, että suomi on erityisen vaikea kieli. Se ei ole totta. Kaikki kielet ovat yhtä "vaikeita" tai "helppoja", mutta tietysti opiskelijan oma äidinkieli ja muu kielitaito vaikuttavat siihen, miten nitä oppii. Virolaisille suomi on helppo oppia, mutta minkään kieliselle suomi ei ole mitenkään mahdoton. Suomalaisetkin opiskelevat lukuisia kieliä alkaen englannista, jotka eivät kuulu omaan kieliperheeseen vetoamatta niiden erityiseen vaikeuteen.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:21"]

Millainen on virolainen aksentti? Ihan vaan mielenkiinnosta kun en ole tainnut ikinä semmoista kuulla, tai ainakaan tunnistanut.

[/quote]

Kukaan ei ole puhunut virolaisesta aksentista. Virolaisilla ja venäläisillä on usein toisiaan muistuttava aksentti. Kukaan tuskin kieltää, että venäläisten ja virolaisten suomi kuulostaa erilaiselta kuin natiivin suomi.  Älä leiki tyhmää.
[/quote]
Avausviestissä mainittiin

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:35"]> muka pitäisi olla kielitieteilijä erottaakseen venäläisen ja virolaisen aksentin toisistaan

Käytännössä näin on.
[/quote]

Mitä helvettiä täällä taas sössötetään

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 02:35"]> muka pitäisi olla kielitieteilijä erottaakseen venäläisen ja virolaisen aksentin toisistaan Käytännössä näin on. [/quote] Mitä helvettiä täällä taas sössötetään

[/quote]

Ja millä perusteella maallikko erottelee aksentteja toisistaan? Hän tuskin koskaan kiinnittää asiaan edes huomiota. Ja jokin jumalallinen kyky maallikolla pitäisi olla erottaa ne aksentit toisistaan. Get real!