Voiko kukaan ei-suomalainen osata oikeasti suomea?

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

Voi oppia niin että korostus katoaa, mutta osa sanastoa jää luonnollisesti puuttumaan. Esimerkiksi harvinaisemmat murresanat jotka monet kantasuomalaiset oppivat esim isovanhemmiltaan, hyvin tarkat kuvaavat substantiivit, kuten erilaisten lumityyppien nimitykset jne ovat sellaisia joita ei tietoisesti opeteta ellei niitä käytetä jatkuvasti, vaan ne oppii takaraivoon lapsuudessa.

Millainen on virolainen aksentti? Ihan vaan mielenkiinnosta kun en ole tainnut ikinä semmoista kuulla, tai ainakaan tunnistanut.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:21"]

Millainen on virolainen aksentti? Ihan vaan mielenkiinnosta kun en ole tainnut ikinä semmoista kuulla, tai ainakaan tunnistanut.

[/quote]

Kukaan ei ole puhunut virolaisesta aksentista. Virolaisilla ja venäläisillä on usein toisiaan muistuttava aksentti. Kukaan tuskin kieltää, että venäläisten ja virolaisten suomi kuulostaa erilaiselta kuin natiivin suomi.  Älä leiki tyhmää.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

[/quote]

Vähän epäilen tuota, tuskin olet perehtynyt jokaisen maan tilanteeseen. Mutta tässä onkin kyse on siitä, että henkilö osaa suomen kielen, ymmärtää lähes kaiken ja voi sanoa lähes kaiken suomeksi, mutta tekee virheitä aikamuodoissa tai muussa puhuessaan ja kirjoittaessaan. Ns. huono suomi ei kelpaa, vaikka jokainen sitä ymmärtäisi. Vaatimustaso on korkea.

Riippuu ihan siitä, mitä se täydellinen on. Ei kaikki suomalaisetkaan tiedä jokaisen suomenkielisen sanan merkitystä, voidaanko silloin puhua täydellisyydestä?

Mikä on natiivi? Tiiän vaan superlatiivin. Mut en muista mikä se oli. :D

Ei kukaan voi koskaan osata mitään kieltä "täydellisesti", ei edes äidinkieltään. Ei kukaan tiedä kielen kaikkia sanoja tai puhu tekemättä koskaan yhtään virhettä, vaikka tietäisikin, mikä on oikein.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

[/quote]

Vähän epäilen tuota, tuskin olet perehtynyt jokaisen maan tilanteeseen. Mutta tässä onkin kyse on siitä, että henkilö osaa suomen kielen, ymmärtää lähes kaiken ja voi sanoa lähes kaiken suomeksi, mutta tekee virheitä aikamuodoissa tai muussa puhuessaan ja kirjoittaessaan. Ns. huono suomi ei kelpaa, vaikka jokainen sitä ymmärtäisi. Vaatimustaso on korkea.

[/quote]

Puhut lähteistä, mutta et paljasta omia lähteitäsi kun kerrot, että "vaatimustaso on kova". 

Jos muutat Britanniaan ja puhut rallienglantia, et tule työllistymään. Sama meno ja meininki on jokaisessa muussakin maassa. Et voi mennä Britanniaan ja kirjoittaa työhakemukseen "me needs job".

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:21"]

Millainen on virolainen aksentti? Ihan vaan mielenkiinnosta kun en ole tainnut ikinä semmoista kuulla, tai ainakaan tunnistanut.

[/quote]

Kukaan ei ole puhunut virolaisesta aksentista. Virolaisilla ja venäläisillä on usein toisiaan muistuttava aksentti. Kukaan tuskin kieltää, että venäläisten ja virolaisten suomi kuulostaa erilaiselta kuin natiivin suomi.  Älä leiki tyhmää.

[/quote]

En minä tyhmää leiki. Alkuperäisessä viestissä mainittiin virolaisten vahva aksentti ja en usko että olisin koskaan ainakaan tietoisesti puhunut suomea virolaisen kanssa, ja mielenkiintoni heräsi kun se kieli on kuitenkin niin lähellä omaa äidinkieltämme.

Jos sitä ei venäläisestä aksentista erota niin se sitten taas kummastuttaa lisää kun ei se kielenä ainakaan venäjältä pahemmin kuulosta.

Meillä on töissä (it-alalla) italialaissyntyinen nainen, josta ei kyllä yhtään puheesta huomaa että on ulkomaalainen. On suomalaisen kanssa naimisissa ja on asunut täällä aika kauan, kun on Suomessa syntynyt 14-vuotias poikakin. Eli kyllä ilmeisesti on mahdollista oppia suomea niin hyvin ettei normaalissa kommunikaatiossa (työdokumentit, sähköpostit, puhe) mitenkään huomaa ettei ole syntyperäinen kielen puhuja. 

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

[/quote]

Vähän epäilen tuota, tuskin olet perehtynyt jokaisen maan tilanteeseen. Mutta tässä onkin kyse on siitä, että henkilö osaa suomen kielen, ymmärtää lähes kaiken ja voi sanoa lähes kaiken suomeksi, mutta tekee virheitä aikamuodoissa tai muussa puhuessaan ja kirjoittaessaan. Ns. huono suomi ei kelpaa, vaikka jokainen sitä ymmärtäisi. Vaatimustaso on korkea.

[/quote]

Puhut lähteistä, mutta et paljasta omia lähteitäsi kun kerrot, että "vaatimustaso on kova". 

Jos muutat Britanniaan ja puhut rallienglantia, et tule työllistymään. Sama meno ja meininki on jokaisessa muussakin maassa. Et voi mennä Britanniaan ja kirjoittaa työhakemukseen "me needs job".

[/quote]

Oon muuten ollut briteissä töissä ja mennessäni osasin todella huonosti englantia ja myös pelkäsin sen puhumista. Koodareilta ei sitten vissiin vaadita niin kauheasti, kun ei huono kielitaitoni haitannut, kunhan ohjelmointikieliä sitten osaan paremmin ;)

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

[/quote]

Vähän epäilen tuota, tuskin olet perehtynyt jokaisen maan tilanteeseen. Mutta tässä onkin kyse on siitä, että henkilö osaa suomen kielen, ymmärtää lähes kaiken ja voi sanoa lähes kaiken suomeksi, mutta tekee virheitä aikamuodoissa tai muussa puhuessaan ja kirjoittaessaan. Ns. huono suomi ei kelpaa, vaikka jokainen sitä ymmärtäisi. Vaatimustaso on korkea.

[/quote]

Puhut lähteistä, mutta et paljasta omia lähteitäsi kun kerrot, että "vaatimustaso on kova". 

Jos muutat Britanniaan ja puhut rallienglantia, et tule työllistymään. Sama meno ja meininki on jokaisessa muussakin maassa. Et voi mennä Britanniaan ja kirjoittaa työhakemukseen "me needs job".

[/quote]

En lähtisi rinnastamaan englannin kieltä suomen kielen kanssa. 

Lähteeni on kahdenkymmenen vuoden kokemus maahanmuuttajan kanssa asumisesta. Kaiken sen työnhakuun liittyvän taistelun olen nähnyt vierestä. Jos on vielä 20 vuotta Suomessa asuttuaan työtön, vaikka on jatkuvasti käynyt erilaisia kursseja ja ollut mukana erilaisissa harjoitteluissa, voin sanoa, että vaatimustaso on korkea. Mikä onkaan sinun lähteesi?

Yhden japanilaisen olen tavannut joka puhui niin hyvää suomea että luulin kantasuomalaiseksi. Oli aikuisiällä opetellut ja asunut täällä kauan. Suomen ääntäminen on kai japanilaiselle luontevaa, mutta yllätyin silti. Myös jotkut virolaiset oppivat Suomen ilman aksenttia. Muuten tiedän useita hyvin sujuvasti suomen oppineita, mutta kyllä heillä kaikilla on pieni aksentti.

Ap vaikuttaa mielipiteissään niin jyrkältä, että väkisin syntyy kuva hyvin maahanmuuttajavastaisesta henkilöstä. Haluat vahvistusta ajatuksellesi, ja olla mamuja vastaan, koska ''ei ne kuitenkaan koskaan tule sopeutumaan tänne täydellisesti''.

Ei minkäänlaista yritystä ymmärtää muita. Tuskin sinulla on omakohtaista kokemusta elämästä maahanmuuttajana Suomessa, tuskin lähipiiriisi kuuluu mamuja tämän ketjun perusteella. Helppohan se on muita lynkata, kun ei tiedä siitä todellisuudesta mitään. Laitetaan sinut nyt Kiinaan, ja saat töitä vasta sitten, kun osaat kielen lähes yhtä hyvin kuin syntyperäiset.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

Omassa tuttavapiirissäni ei ole pätenyt ollenkaan. Oma äitini on maahanmuuttaja, ja on töitä aina löytänyt. Hän tosin hankki koulutuksen vasta Suomessa ensin lapset saatuaan ja meitä vähän kotona kasvatettuaan. Äitini ei vieläkään, 40 vuoden jälkeen osaa täydellisesti suomen kieltä. Ei ole aksenttia, mutta hän ei ole koskaan vaivautunut opettelemaan kirjakieltä. Niinpä hän kirjoittaa murretta  / puhekieltä mikä näyttää vähän juntilta, varsinkin kun hänestä ei ulkonäöstä näe että on ulkomaalaistaustainen. Mutta hän on hoitoalalla eikä siellä ole koskaan esteenä tuo ollut.

Myös mieheni on maahanmuuttaja Etelä-Euroopasta. Hänellä on akateeminen koulutus ja löysi töitä 2 kk päästä Suomeen muutettuaan omalta alaltaan. Eikä osannut suomeksi muuta kuin "Päivää" ja "kiitos" silloin. Pääsi töihin isoon kansainväliseen firmaan jonka virallinen kieli on englanti.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär
[/quote]
Tunnen erään ranskalaisen naisen, joka oppi alle vuodessa ihan ok puhumaan Suomea, muutamassa vuodessa hyvin, ja uskallan väittää, että puhui alle kymmenessä vuodessa natiivitasoisesti. Mutta hän olikin koulutukseltaan "vaikka mikä", tuli töihinkin yliopistolle ja puhuu useita muitakin kieliä. Eli älä yleistä.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:52"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

Omassa tuttavapiirissäni ei ole pätenyt ollenkaan. Oma äitini on maahanmuuttaja, ja on töitä aina löytänyt. Hän tosin hankki koulutuksen vasta Suomessa ensin lapset saatuaan ja meitä vähän kotona kasvatettuaan. Äitini ei vieläkään, 40 vuoden jälkeen osaa täydellisesti suomen kieltä. Ei ole aksenttia, mutta hän ei ole koskaan vaivautunut opettelemaan kirjakieltä. Niinpä hän kirjoittaa murretta  / puhekieltä mikä näyttää vähän juntilta, varsinkin kun hänestä ei ulkonäöstä näe että on ulkomaalaistaustainen. Mutta hän on hoitoalalla eikä siellä ole koskaan esteenä tuo ollut.

Myös mieheni on maahanmuuttaja Etelä-Euroopasta. Hänellä on akateeminen koulutus ja löysi töitä 2 kk päästä Suomeen muutettuaan omalta alaltaan. Eikä osannut suomeksi muuta kuin "Päivää" ja "kiitos" silloin. Pääsi töihin isoon kansainväliseen firmaan jonka virallinen kieli on englanti.

[/quote]

Se, että sinun tuttavapiirisi on ollut onnekas, ei poista minun tuttavapiirini vaikeuksia työn saannissa. Mamuja on hirveästi työttöminä, vaikka osalla olisi koulutusta vaativampiinkin töihin. Eivät kelpaa.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:34"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

[/quote]

Vähän epäilen tuota, tuskin olet perehtynyt jokaisen maan tilanteeseen. Mutta tässä onkin kyse on siitä, että henkilö osaa suomen kielen, ymmärtää lähes kaiken ja voi sanoa lähes kaiken suomeksi, mutta tekee virheitä aikamuodoissa tai muussa puhuessaan ja kirjoittaessaan. Ns. huono suomi ei kelpaa, vaikka jokainen sitä ymmärtäisi. Vaatimustaso on korkea.

[/quote]

Puhut lähteistä, mutta et paljasta omia lähteitäsi kun kerrot, että "vaatimustaso on kova". 

Jos muutat Britanniaan ja puhut rallienglantia, et tule työllistymään. Sama meno ja meininki on jokaisessa muussakin maassa. Et voi mennä Britanniaan ja kirjoittaa työhakemukseen "me needs job".

[/quote]

En lähtisi rinnastamaan englannin kieltä suomen kielen kanssa. 

Lähteeni on kahdenkymmenen vuoden kokemus maahanmuuttajan kanssa asumisesta. Kaiken sen työnhakuun liittyvän taistelun olen nähnyt vierestä. Jos on vielä 20 vuotta Suomessa asuttuaan työtön, vaikka on jatkuvasti käynyt erilaisia kursseja ja ollut mukana erilaisissa harjoitteluissa, voin sanoa, että vaatimustaso on korkea. Mikä onkaan sinun lähteesi?
[/quote]
En ole tuo, mutta ei 20 vuotta työttömänä olleet kantiksetkaan enää työllisty.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:09"]Voiko kukaan ulkomailla syntynyt ja muuta kieltä äidinkielenä puhuva ikinä oppia puhumaan suomea täydellisesti? Virolaisilla ja venäläisillä on ainakin vahva aksentti vaikka olisivat Suomessa asuneet ja Suomea puhuneet useita vuosikymmeniä.
[/quote][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:11"]

Ei. Silti mamuilta vaaditaan lähes samaa tasoa kuin natiiveilta, ja jos ei siihen pysty, jää työttömäksi tai matalapalkkaisiin hommiin. Vaikka olisi oikealta koulutukseltaan mikä.

t. maahanmuuttajan tytär

[/quote]

En usko, että keneltäkään (mamulta) vaaditaan natiivin kielentaitoa. Jos ei osaa kommunikoida suomeksi ja puhuu vapaa-ajalla jotain muuta kieltä, tuskin työllistyy mihinkään työhön jossa pitää puhua. Suomessa englanniksi voi ostaa mitä tahansa, mutta englanniksi et voi myydä mitään.

[/quote]

Ymmärrätkö, että natiivin ja kommunikointikyvyttömän välissä on välimuotoja? Vähänkin paremmissa töissä vaaditaan kyllä kovaa kielen tasoa. Vaikka selviäisi kaikesta suomen kielellä, ja osaisi ilmaista itseään niin, että suomalaiset ymmärtävät kaiken mitä tarkoitat, mutta ulkomaalaisuuden huomaa puheesta, työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa.

[/quote]

Missä tahansa maassa virallisen kielen osaamista vaaditaan kaikissa "vähänkin paremmissa töissä". 

[/quote]

Vähän epäilen tuota, tuskin olet perehtynyt jokaisen maan tilanteeseen. Mutta tässä onkin kyse on siitä, että henkilö osaa suomen kielen, ymmärtää lähes kaiken ja voi sanoa lähes kaiken suomeksi, mutta tekee virheitä aikamuodoissa tai muussa puhuessaan ja kirjoittaessaan. Ns. huono suomi ei kelpaa, vaikka jokainen sitä ymmärtäisi. Vaatimustaso on korkea.

[/quote]

Puhut lähteistä, mutta et paljasta omia lähteitäsi kun kerrot, että "vaatimustaso on kova". 

Jos muutat Britanniaan ja puhut rallienglantia, et tule työllistymään. Sama meno ja meininki on jokaisessa muussakin maassa. Et voi mennä Britanniaan ja kirjoittaa työhakemukseen "me needs job".
[/quote]

Hoponpoppo. Englannissa on hirvea maara aksentteja, esim. intialaiset voivat puhua aidinkielenaan englantia aika erilailla kuin Euroopassa. Ylipaataan pitais paasta irti harhaluulosta etta aksentti maarittaa kielitaidon. Ei se vaikuta. Jos tulee ymmarretyksi on ihan sama, kuuluuko etninen tausta tai kotoisa murre lapi.