Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Muutan Helsinkiin ja olen aivan pihalla joukkoliikenteestä

Vierailija
07.08.2015 |

Auttakaa minua kiitos! Muutan Helsinkiin ja olen aivan pihalla julkisista. En ole eläissäni liikkunut ratikalla tai metrolla. Mistä matkakortti ostetaan? Voiko samalla kortilla matkustaa bussilla ja raitiovaunulla sekä metrolla? Leimataanko kortti näissä kaikissa kulkuneuvoissa samalla tavalla? (joo, mietin tämmöisiä asioita koska pelkään uusia tilanteita). Jos katson reittini reittioppaasta niin mistä tiedän milloin jäädä pois jos vaihdan bussia tms eli lukeeko siellä bussissa jossai missä kohti olemme menossa?

Kiitos ihan hirveästi jos joku viitsii auttaa! Tunnen itseni niin juntiksi. :( Olen kyllä tutkaillut HSL sivuja mutta ajattelin huudella täältäkin apuja!

Kommentit (168)

Vierailija
81/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:13"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:10"]Bussissa tosiaan pitää aina näyttää korttia lukulaitteelle niin että laite näyttää vihreää valoa, vaikka olisikin kautta(aikaa) eikä kertalippu. Bussiin noustaan aina etuovesta ja poistutaan takaovesta, ratikkaan ja metroon mistä ovesta vain. Metrolla jos matkustat kertalipulla, huomaa että kertalippu pitää ostaa ennen portaita laskeutumista (portaiden yläpäässä on lippulaitteet). Metron laitureilla ei saa oleskella ilman voimassaolevaa lippua.    Jos olet opiskelija, muista vaihtaa kirjasi pk-seudulle ennen kuin ostat matkakortin. Et saa opiskelijahintaista matkakorttia muuten. Tästä ollaan tarkkoja. [/quote] Oletko itse opiskelija? Riittääkö jos marssin ostamaan korttia yliopiston läsnäolotodistuksen kanssa? Vai tarvitsenko yliopistolta erikseen jonkinlaisen todistuksen matkakorttia varten? :D -ap

[/quote]

Olen ollut opiskelija. Opiskelijakortti tai läsnäolotodistus riittää, lisäksi tarvitset henkilöllisyystodistuksen. Kotikuntasi näkevät koneelta, joten kirjojen muutto pitää tosiaan hoitaa loppuun asti ennen matkakortin hankkimista. 

 

Ekoina päivinä HSL:llä on matkakorttipiste tarrojenjaon yhteydessä, eli jos olet saanut kirjasi siirrettyä, voit hankkia matkakortin samalla.

Vierailija
82/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

HSL:n myymälä, Helsingin Asematunneli myy kortteja. Samasta paikasta saa myös paperisia aikatauluja. Aikatauluja saa usein myös busseista.

Korttiin saa ainakin sinisiä, vihreitä ja oransseja koteloita. Tärkeä tieto. ;)  

Kortille voi ladata aikaa (esimerkiksi 30 päivää) tai rahaa esimerkiksi 20 euroa. Aikaa kannattaa ladata, jos matkustaa päivittäin. Kertamatkat ovat mielestäni kalliita. Kannattaa ladata myös rahaa, jos haluaa matkustaa Helsingistä Espooseen tai Vantaalle, esimerkiksi Ikeaan.

Jos matkustaa Keravalta Helsinkiin, niin laitteelle näytetään kortti ja painetaan kolmosnäppäintä.

Seutualueella, esim. Korso-Helsinki painetaan kakkosnäppäintä.

Helsingin alueella, esim. Puistola-keskusta ei tarvitse painaa mitään, jos kortille on ladattu aikaa Helsingissä. 

Tervetuloa! :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse kans landelta muuttanut 2kk sit ja oon vieläki sen verran pihalala että pyöräilen lyhyet ja autolla liikun pidemmät matkat :D 

Vierailija
84/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:13"][quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:10"]Bussissa tosiaan pitää aina näyttää korttia lukulaitteelle niin että laite näyttää vihreää valoa, vaikka olisikin kautta(aikaa) eikä kertalippu. Bussiin noustaan aina etuovesta ja poistutaan takaovesta, ratikkaan ja metroon mistä ovesta vain. Metrolla jos matkustat kertalipulla, huomaa että kertalippu pitää ostaa ennen portaita laskeutumista (portaiden yläpäässä on lippulaitteet). Metron laitureilla ei saa oleskella ilman voimassaolevaa lippua. 

 

Jos olet opiskelija, muista vaihtaa kirjasi pk-seudulle ennen kuin ostat matkakortin. Et saa opiskelijahintaista matkakorttia muuten. Tästä ollaan tarkkoja.
[/quote]

Oletko itse opiskelija? Riittääkö jos marssin ostamaan korttia yliopiston läsnäolotodistuksen kanssa? Vai tarvitsenko yliopistolta erikseen jonkinlaisen todistuksen matkakorttia varten? :D
-ap
[/quote]
Tarvitset opiskelijakortin jossa lukuvuositarra.Sitten saat opiskelija-alen.

Vierailija
85/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Bussiin 550 voi mennä keskiovesta etuoven lisäksi. Korttia ei tarvitse leimata, jos kortille on ladattu arvoa.

Vierailija
86/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:23"]Bussiin 550 voi mennä keskiovesta etuoven lisäksi. Korttia ei tarvitse leimata, jos kortille on ladattu arvoa.
[/quote
Tuskin ap kulkee tolla vuorolla...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Selkokielellä: 

1. Jos kortilla on ARVOA, niin aina pitää käydä lukulaitteen kautta kortin kanssa ja painaa sopivaa nappia, jotta arvo vähenee. 

2. Jos kortilla on AIKAA, niin muihin välineisiin paitsi busseihin voi mennä vain sisään välittämättä lukulaitteesta. Poikkeuksena jokerilinja ja tietyt liityntäliikenteen bussit, joihin voi myös mennä ilman lukulaitteeseen kortin näyttämistä. Koskaan ei ole mitään haittaa näyttää korttia myös vaikkapa ratikassa laitteelle. Päinvastoin se palvelee liikennelaskentaa. 

3. Samalla kortilla voi olla sekä aikaa että arvoa. Esim. voit samalla kortilla maksaa ystäväsi arvolla. Aika on tietysti henkilökohtainen. 

Nyt ei voi olla mitään epäselvää, jos tämän huolella lukee. 

Vierailija
88/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 11:57"]Matkakortin saa HSL:n palvelupisteestä, löytyy Rautatientorilta ja Itäkeskuksesta. Tarvitset henkkarit mukaan. Korttiin voi ladata joko kautta/aikaa tai arvoa pitkin kaupunkia olevissa latauspäätteissä tai R-kiskalla. Sama kortti käy busseissa, sporissa, junissa, Suokin lautalla, metrossa. Jos sulla on kautta/aikaa, tarvitsee kortti "leimata" vain bussissa viemällä se lukulaitteeseen kiinni. Jos arvoa, pitää kortti leimata kaikissa välineissä, viemällä kortti kiinni lukijaan ja painamalla haluttua nappia (riippuen siitä, liikutko kaupungin sisällä, matkustatko Espooseen/Vantaalle tai pelkästään sporalla).

Busseissa ei pääsääntöisesti ole pysäkkinäyttöjä, kuten junissa, sporassa ja metrossa on. Jos sulla on älypuhelin, lataa siihen ReittiGPS ja katso matkan aikana kartalta, missä menet. Jos ei, katso etukäteen että esim. painat Prisman kohdalla stop-nappia ja jäät seuraavalla veke.   [/quote] Kiitos!!! Mutta mitä tuo siis tarkotti että ainostaan bussissa pitää vilauttaa? Muihin kulkuvälineisiinkö vain menen korttini kanssa? Anteeksi jos on typerä kysymys, en oikeasti tiedä. :D -ap

[/quote]

Tuolla tarkoitetaan sitä että bussille pitää antaa merkki että haluat bussin pysähtyvän. Muuten se ajaa ohi. 

Muut kulkuneuvot pysähtyvät ihan muutenkin

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 11:52"]Auttakaa minua kiitos! Muutan Helsinkiin.
[/quote]

Tervetuloa Helsinkiin. Heti kun olet kirjoilla saat halvemman matkakortin tai kun sulla on oppilaitoksen todistus korttia varten.

Kannattaa huvimatkailla paljon. Tulee rutiinia vaihtoihin. Useimmiten vastakkaisella puolen tietä/rsiteita on paluupysäkki.

Jos mahd, lataa kännyyn appsi

https://www.hsl.fi/reitit-ja-aikataulut/mobiilisovelluksia

Vierailija
90/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:23"]

Bussiin 550 voi mennä keskiovesta etuoven lisäksi. Korttia ei tarvitse leimata, jos kortille on ladattu arvoa.

[/quote]

Harhautatteko tahallanne vai oletteko noin helvetin tyhmiä. Joka matkasta vähennetään arvoa ja se tapahtuu lukulaitteen kautta. 

Jos on AIKAA, voi tehdä kuten sanoit. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Matkakortin kotelon toinen puoli on heijastin, sillä on näppärä pysäyttää bussi pimeään aikaan! :) Nosta käsi sivulle ja pidä siinä kunnes bussi alkaa vilkuttaa pysäkille pysähtymisen merkiksi. Liikennettä on paljon ja kuski ei välttämättä huomaa yksittäistä kädenheilautusta ja samalla pysäkillä voi pysähtyä 30 eri bussia, joten kuski ajaa ohi jos matkustaja ei selkeästi viesti että haluaa kyytiin. Ratikkaa ei tarvitse pysäyttää, ne pysähtyvät aina pysäkillä jos siellä joku töröttää, mutta toki saa vinkata.

Vierailija
92/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tar[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:13"][quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:10"]Bussissa tosiaan pitää aina näyttää korttia lukulaitteelle niin että laite näyttää vihreää valoa, vaikka olisikin kautta(aikaa) eikä kertalippu. Bussiin noustaan aina etuovesta ja poistutaan takaovesta, ratikkaan ja metroon mistä ovesta vain. Metrolla jos matkustat kertalipulla, huomaa että kertalippu pitää ostaa ennen portaita laskeutumista (portaiden yläpäässä on lippulaitteet). Metron laitureilla ei saa oleskella ilman voimassaolevaa lippua. 

 

Jos olet opiskelija, muista vaihtaa kirjasi pk-seudulle ennen kuin ostat matkakortin. Et saa opiskelijahintaista matkakorttia muuten. Tästä ollaan tarkkoja.
[/quote]

Oletko itse opiskelija? Riittääkö jos marssin ostamaan korttia yliopiston läsnäolotodistuksen kanssa? Vai tarvitsenko yliopistolta erikseen jonkinlaisen todistuksen matkakorttia varten? :D
-ap
[/quote]

Tarvitsee. Se on lomake joka löytyy hsl.n sivuilta ja koulun kanslisti tms täyttää sen ja aantaa leiman :-)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 11:52"]

Auttakaa minua kiitos! Muutan Helsinkiin ja olen aivan pihalla julkisista. En ole eläissäni liikkunut ratikalla tai metrolla. Mistä matkakortti ostetaan? Voiko samalla kortilla matkustaa bussilla ja raitiovaunulla sekä metrolla? Leimataanko kortti näissä kaikissa kulkuneuvoissa samalla tavalla? (joo, mietin tämmöisiä asioita koska pelkään uusia tilanteita). Jos katson reittini reittioppaasta niin mistä tiedän milloin jäädä pois jos vaihdan bussia tms eli lukeeko siellä bussissa jossai missä kohti olemme menossa? Kiitos ihan hirveästi jos joku viitsii auttaa! Tunnen itseni niin juntiksi. :( Olen kyllä tutkaillut HSL sivuja mutta ajattelin huudella täältäkin apuja!

[/quote]

 

Saat matkakortin HSL:n palvelupisteestä, joka löytyy esim. Asematunnelista. Kun olet kortin ostanut voit mistä tahansa R-kioskista ladata siihen joko matkaa tai aikaa. Koska kuljen päivittäin raitiovaunulla, lataan aina aikaa eikä minun tarvitse raitiovaunussa tai metrossa piippauttaa korttiani oven vieressä olevassa lukijassa. Jos lataat matkaa, piippauttaminen on pakollista. Busseissa kaikki "näyttävät" korttiaan lukijalle. Se, kumman valitset, riippuu arjestasi ja siitä miten kuljet. HSL:n palvelupisteissä sinua osataan neuvoa.

Metrossa on valotaulut ja lisäksi kuulutukset, joissa kerrotaan hyvissä ajoin seuraava pysäkki. Busseissa ja ratikoissa on valotaulut. 

Me helsinkiläiset olemme keskimäärin aika ystävällisiä. Jos saat suusi auki ja kysyttyä saat kyllä neuvonkin. Stadin joukkoliikenne toimii aika hyvin. Uskon, että kuukauden päästä tänne muutostasi käytät julkisia kuin syntyperäinen. Tervetuloa! :)

Vierailija
94/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:24"]

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Selkokielellä: 

1. Jos kortilla on ARVOA, niin aina pitää käydä lukulaitteen kautta kortin kanssa ja painaa sopivaa nappia, jotta arvo vähenee. 

2. Jos kortilla on AIKAA, niin muihin välineisiin paitsi busseihin voi mennä vain sisään välittämättä lukulaitteesta. Poikkeuksena jokerilinja ja tietyt liityntäliikenteen bussit, joihin voi myös mennä ilman lukulaitteeseen kortin näyttämistä. Koskaan ei ole mitään haittaa näyttää korttia myös vaikkapa ratikassa laitteelle. Päinvastoin se palvelee liikennelaskentaa. 

3. Samalla kortilla voi olla sekä aikaa että arvoa. Esim. voit samalla kortilla maksaa ystäväsi arvolla. Aika on tietysti henkilökohtainen. 

Nyt ei voi olla mitään epäselvää, jos tämän huolella lukee. 

[/quote]

 

Lippua EI kannata näyttää jos sitä ei tarvitse näyttää. Miksi kukaan haluaisi yhtään enempää antaa tietoja itsestään kuin on pakko? Jokainen leimaus jää rekisteriin ja sieltä pystyy katsomaan koska olet mennyt ja minne. Joten tuollaista rekisteriä ei kannata auttaa yhtään enempää kuin on pakko

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos kaikille hirveästi! En ehdi käydä tutustumassa julkisiin ennen yliopiston alkua, siksi kyselin täällä. Osaan toki avata suuni jos tarvitsen apua, mutta koska en ole Helsingissä niin tämä voi olla hieman hankalaa toistaiseksi. :) olen todella kiitollinen asiallisista vastauksista!
-ap

Vierailija
96/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap, pahoittelen. 

Bussiin 550 voi nousta, jos kortilla on AIKAA.

57, kiitos ystävällisestä ja huomaavaisesta vinkistäsi. Mukavaa, että olet hyvästä perheestä.

Vierailija
97/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hei AP,

Olet oikeasti tosi sympaattinen kun kysyt näitä joukkoliikenne asioita. Vinoilijat voi painua vittuun, ei se pääkaupunkiseudun joukkoliikenne maailman yksinkertaisin asia ole, turistit, varsinkin ulkomaiset on aivan perustellusti aina hukassa keskustassa. Ei ole mitään selvyyttä esim. siihen miten raitiovaunut 3B ja 3T kulkee kun menet Kaivokadulla kyytiin. Aivan arpapeliä pääsetkö ensimmäisellä yrittämällä sinne mihin halusit, vain kokemus ja yritys ja erehdys on keinot jolla pärjää. Lisäksi keskusta on täynnä ratakorjaustöitä kesäisin, joten raitiovaunut ajelee poikkeusreiteillä jatkuvasti.

Jos minun pitäisi esim. ajaa bussilla 265 jonnekin joutuisin tasan tarkkaan katsomaan sen reitin netistä ja vielä puhelimella seurata koko matkan ajan missä mennään etten ajaisi pysäkkini ohi, silti ensimmäisellä kerralla jäisin varmasti väärässä kohtaa bussista. Olen asunut 20 vuotta Helsingin keskustassa ja luulen osaavani aika hyvin käyttää julkisia. Ymmärrän silti hyvin maakunnasta muuttavan tuskan, kun en itsekään tunne kaupungin lähiöitä riittävän hyvin, kun en koskaan siellä käy.

Pähkinänkuoressa, AP: Siirrä kirjasi Helsinkiin, hae opiskelijamatkakortti HSL:n konttorista, lataa siihen aikaa vaikkapa kuukausi, saat sen noin 25 eurolla. Sitten lähdet reippaasti ajelemaan. Bussissa näytät sitä korttia sille laitteelle, muuten kävelet vaan kulkuneuvoon sisään, menet ikkunapaikalle ja katselet maisemia. Mitään nappuloita ei tarvitse lukulaitteesta painaa. Varaat vaan matkoihin riittävästi aikaa.

Itse jäin aikoinaan Hakaniemessä pois ratikasta, kun luulin olevani ydinkeskustassa. Ympyrätalo ja Sokos näytti niin samanlaisilta, että menin sekaisin. Vähän noloa tietysti, kun toinen on pyöreä ja toinen kulmikas, mutta eipä sitä virhettä kukaan muu huomannut.

Vierailija
98/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:07"][quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 11:57"]Matkakortin saa HSL:n palvelupisteestä, löytyy Rautatientorilta ja Itäkeskuksesta. Tarvitset henkkarit mukaan. Korttiin voi ladata joko kautta/aikaa tai arvoa pitkin kaupunkia olevissa latauspäätteissä tai R-kiskalla. Sama kortti käy busseissa, sporissa, junissa, Suokin lautalla, metrossa. Jos sulla on kautta/aikaa, tarvitsee kortti "leimata" vain bussissa viemällä se lukulaitteeseen kiinni. Jos arvoa, pitää kortti leimata kaikissa välineissä, viemällä kortti kiinni lukijaan ja painamalla haluttua nappia (riippuen siitä, liikutko kaupungin sisällä, matkustatko Espooseen/Vantaalle tai pelkästään sporalla).

Busseissa ei pääsääntöisesti ole pysäkkinäyttöjä, kuten junissa, sporassa ja metrossa on. Jos sulla on älypuhelin, lataa siihen ReittiGPS ja katso matkan aikana kartalta, missä menet. Jos ei, katso etukäteen että esim. painat Prisman kohdalla stop-nappia ja jäät seuraavalla veke.   [/quote] Kiitos!!! Mutta mitä tuo siis tarkotti että ainostaan bussissa pitää vilauttaa? Muihin kulkuvälineisiinkö vain menen korttini kanssa? Anteeksi jos on typerä kysymys, en oikeasti tiedä. :D -ap

[/quote]

Joo, muissa kulkuvälineissä korttia ei tarvitse vilauttaa missään (jos siis siellä on sitä aikaa/kautta). Jos tulee lipuntarkastaja, hän näkee koneeltaan, että sinulla on kortilla kautta jäljellä.

[/quote]

 

Mutta jos lataa sitä rahaa kortille, sittenhän matkustaa pummilla jos ei vilauta sitä missään masiinassa? Vai oonko mä ymmärtänyt tästä jotain väärin? Ei-ap. Eikö niissä lähijunissa kun tulee vaikka Keravalta (pääseekö sieltä junalla, en tiedä) pidä ainakin valita niistä 0-1-2 nappuloista se oikea. Näin olen joskus telkkarissa nähnyt tehtävän.
[/quote]
Jos lataa rahaa kortille niin sitten pitää käyttää lukijalaitetta ja painaa jotain nappia. Keravalta jos menee Helsinkiin niin pitää painaa kolmosta. Jos kortilla taas on aikaa niin sitten ei tarvitse tehdä mitään.

Vierailija
99/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:23"]Bussiin 550 voi mennä keskiovesta etuoven lisäksi. Korttia ei tarvitse leimata, jos kortille on ladattu arvoa.
[/quote]
Jos on arvoa niin tarvitsee leimata, jos taas on kautta niin sit ei tarvitse.

Vierailija
100/168 |
07.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2015 klo 12:24"]

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Selkokielellä: 

1. Jos kortilla on ARVOA, niin aina pitää käydä lukulaitteen kautta kortin kanssa ja painaa sopivaa nappia, jotta arvo vähenee. 

2. Jos kortilla on AIKAA, niin muihin välineisiin paitsi busseihin voi mennä vain sisään välittämättä lukulaitteesta. Poikkeuksena jokerilinja ja tietyt liityntäliikenteen bussit, joihin voi myös mennä ilman lukulaitteeseen kortin näyttämistä. Koskaan ei ole mitään haittaa näyttää korttia myös vaikkapa ratikassa laitteelle. Päinvastoin se palvelee liikennelaskentaa. 

3. Samalla kortilla voi olla sekä aikaa että arvoa. Esim. voit samalla kortilla maksaa ystäväsi arvolla. Aika on tietysti henkilökohtainen. 

Nyt ei voi olla mitään epäselvää, jos tämän huolella lukee. 

[/quote]

 

Lippua EI kannata näyttää jos sitä ei tarvitse näyttää. Miksi kukaan haluaisi yhtään enempää antaa tietoja itsestään kuin on pakko? Jokainen leimaus jää rekisteriin ja sieltä pystyy katsomaan koska olet mennyt ja minne. Joten tuollaista rekisteriä ei kannata auttaa yhtään enempää kuin on pakko

[/quote]

Noh, kaikki yhteiskunnallinen tutkimus olisi aika vaikeaa, jos kukaan ei antaisi mitään tietoa itsestään kuin vain pakon edessä. 

Minun näkökulmastani se ei ole mikään salaisuus, jos matkustan Kannelmäestä Pasilaan klo 16.00. 

Mutta lähinnnä tarkoitin lohduttaa alkuperäistä, ettei tee mitään virhettä, vaikka näyttäisi korttinsa esim. paikallisjunassa silloinkin kun on aikaa. Vaikuttaa heiman epävarmalta. Ja ihminenhän on epävarma juuri siksi, että pelkää mokaavansa. 

Eli ei ole mikään moka näyttää korttia aina. Itse en tee näin, koska lisävaivaahan se vain on.