Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Täysin objektiivisesti: lähtikö Venäjä-pakotteet täysin lapasesta? Energiakriisi, viljakriisi, maatalouskriisi, talouskriisi..
08.03.2022 |
Venäjän hyökkäys oli törkeä ja väärin.
Mutta toisaalta eipä se ollut ensimmäinen (eikä varmaan viimeinenkään) hyökkäyssota maailmassa. Miksi nyt nähtiin täysin välttämättömänä pistää koko maailman talouselämä täysin sekaisin sodan vuoksi, joka kuitenkin alkoi loppujen lopuksi hyvin pienenä operaationa? Eikö olisi voitu tyytyä kevyempään vastavetoon?
Kommentit (738)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU on liian optimistinen selvitymisen suhteen:
- Lannoitteiden raaka-aineista iso osa tulee Venäjältä, vaikea korvata hetkessä. Parhaassa tapauksessa ruuan hinta vain nousee.
- EU:n Von der Leyen sanoo, että EU pärjää kyllä tämän talven varastossa olevalla nestekaasulla, mutta entä ensi talvi? Miten ensi talvena lämmitetään koteja EU:n alueella.
- Komponentti- ja raaka-aine pula iskee joka alalle. Vaikea tuottaa korvaavia energialähteitä ilman raaka-aineita ja komponentteja.
- Venäjä ja Ukraina tuottavat pääosan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan vehnästä. Onko mitään muistikuvia siitä, mitä tapahtuu kun ruuan hinta nousee tai ruoka jopa loppuu tuolla alueella?
EU on liian optimistinen, liian ylpeilevä asettaessaan mielinmäärin pakotteita. En ole pakotteita vastaan, mutta niiden määrä on liian suuri EU:n kaltaiselle, muista riippuvaiselle alueelle.
- Lannoitteen ovat äärimmäisen marginaalinen kustannus kokonaistaloudesta, vaikka niiden hinnat tuplaantuu, niin vaikutus inflaatioon on promillen murto-osia.
- maakaasua saa muista maista, Venäjän osuus kansainvälisistä maakaasumarkkinoista on alle 15%. Lisäksi Venäjä ei kestä talouspakotteita ensi talveen asti.
- Venäjä ei tuota mitään kriittisiä komponentteja ja Venäjän myymiä raaka-aineita saa muista maista. Huomattavaa on , että jos Venäjä myy Kiinalle, niin Kiinan tarve ostaa muualta pienenee.
- vehnä on vain yksi ruuan raaka-aine. Maailman ruokatuotannosta Venäjä ja Ukrainan osuus on pieni.Venäjän suurin ongelma on, että sillä ei ole olemassa mitää taloudellisia keinoja vaikuttaa maailmantalouteen. Sen osuus maailmantaloudesta on alle 2% ja kansainvälisestä kaupasta vielä pienempi.
Ukrainan sota ei pääty hyvin venäläisille.
- Lannoitteista on jo nyt pulaa. Kyse ei ole vain lannoitteen hinnasta, vaan siitä, ettei ilman lannoitteita viljellä mitään. ----> Nälänhätä pahin skenaario.
- Venäjä tuottaa 40 % EU:n käyttämästä maakaasusta, ihan sama mikä on osuus maailmanmarkkinoilla. Putkea pitkin kaasua on helppo siirtää (Venäjältä), nyt varasuunnitelmissa kaasu kuljetetaan nesteytettynä laivoilla USA:sta. Silloin kaasua saadaan huomattavasti vähemmän ja hinta on melkoinen.
- En väittänyt, että EU tuottaa kriittisiä komponentteja, vaan komponenteista on nyt maailmanlaajuinen pula. Se, ettei Venäjältä saada raaka-ainetta, ei helpota pulaa. Saksassa laitettiin juuri autotehtaita kiinni kahdeksi viikoksi. Sanovat, etteivät tiedä koska pula helpottaa, eli kaksi viikkoa voi venyä kuukausiksi, jopa vuosiksi.
- Vehnän viennistä:
Lähes puolet maailman viljan viennistä pysähtyi Ukrainan sodan takia
---
Ukraina ja Venäjä ovat maailman suurimpia viljan ja öljykasvien kuten auringonkukan viejiä. Yli 90 prosenttia kummankin maan viljaviennistä kulkee Mustameren kymmenen sataman kautta, joista suurimmat ovat Mykolaiv Ukrainassa ja Novorossiysk Venäjällä.
Lainaus Maaseudun Tulevaisuudesta:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1824978
Korjaus. En siis väittänyt, että VENÄJÄ tuottaisi kriittiset komponentit.
Mielestäni myös pakotteiden negatiivisista vaikutuksista pitäisi voida keskustella ilman, että syytetään Putinin trolliksi. Olen aidosti hämmästynyt siitä, kuinka optimistisesti EU suhtautuu maakaasun riittävyyteen.
EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen on vähätellyt energiapakotteisiin tai -vastapakotteisiin liittyviä riskejä muun muassa arvioimalla EU-maiden selviytyvän talven yli vaikka kokonaan ilman Venäjän kaasutoimituksia.
Itsevarmat puheet eivät kuitenkaan muuta sitä muuksi, että pitkälti juuri maakaasua polttamalla talojaan lämmittävien EU-maiden kaasuvarastot ovat vuosikausiin niukimmat – ja lämmityskautta jäljellä luultavasti pidempään kuin kaasua riittää varastoissa.
Esimerkiksi analyysiyhtiö Gavekal Researchin arvioiden mukaan EU-maiden varastoissa on kaasua noin kuuden viikon tarpeisiin. Kaasua on niin niukalti, että lisätoimitusten katkeaminen johtaisi todennäköisesti sähkön ja lämmön sääntelyyn viimeistään alkukevään kuluessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.
Sivusta: maksan itse laskuni, joten olen kai kirjoissasi oikeutettu kommentoimaan. Olen jo tähän mennessä rakentanut elämäni niin, etten ole fossiilisista polttoaineista niin riippuvainen, ettei maksukykyni riittäisi vaikka hinnat 5-kertaistuisivat. Pieni asunto, takka, etätyö, vähäkulutuksinen pikkudiesel.. Kävelymatka palveluihin. Asumiskulut reilu 10% kotitalouden säännöllisistä nettotuloista. Säästöt, sijoitustilit. Ymmärrän kyllä, että useilla voi sähkölaskun maksu tehdä tiukkaa, mutta tämä on vain pieni ennakkonäytös siitä mitä on edessämme, riippumatta maailmanpoliittisesta tilanteesta. Elintasosta on vain tingittävä ja se onnistuu meiltä sentään helposti aivan turhaa kulutusta kitkemällä. Katse peiliin nyt, jos tinkimällä kulutuksesta vaikka vuoden saadaan Venäjän ihan todellinen etupiiriajatteluun perustuva aggression uhka torjuttua, niin eikö se jo kannata? Itse ainakin ajattelen ensin 14-vuotiaani tulevaisuutta, sitten vasta omaa napaa. Olen saanut leveät ajat nauttia jo, nyt on aika rakentaa tuleville sukupolville edes jotain siitä vapaudesta ja aineellisesta hyvästä, josta itse olemme saaneet nauttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu, niin kauan kun Putin ja hänen edustajasto "vaatii" tämän kaiken jälkeen yhtään keneltäkään mitään niin kauan pakotteita kiristetään tarkoittakoon sitten että lämmitän huoneistoni lämpökynttilöillä, pyöräilen töihin ja kasvatan kasveja takapihalla.
XD Juuri tällaiseen suuret massat eivät missään tapauksessa ole valmiit. Eivät läntiset ihmiset halua kärsiä, vaan pitää hauskaa ja kuluttaa.
Länsi myös nauttii kun paha saa palkkansa ja länsi luottaa innovaatioihin ja nuoriin ihmisiin.
Teilläpäin tykätään imeä vanhojen rosvojen (lue: valtionjohdon) kikkeliä rahan kiiltosilmissä (tällekin oma terminsä, mutta jätetään se kirjoittamatta) ja tehdä mitä setämiehet käskee kun omilla aivoilla ajattelu on liian raskasta tai saattaisi mullistaa elämän.
Joko kävit syömässä vikan Bigmacin? Kaalia nimittäin tiedossa monessa eri muodossa, trolli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on Suomen hallituksella hieman kiire kun kevätkylvöt alkaa ihan kohta ja nyt tarvitaan rahaa niihin. Elvytyspaketti maataloudelle ja merkittävä sellainen. Nostetaan kertaheitolla omaa omavaraisuusastetta. Meillä ei kirjaimellisesti ole minkäänlaista syytä kokea mitään pulaa, se on ihan meidän oma valinta jos niin on.
Juuri eilen ilmoitettiin että kaikki lannoitteet tälle vuotta on myyty ja uusista ei ole mitään tietoa. Maakaasun hintakäyrät sojottavat kohti taivasta ja Venäjä hallitsee merkittävältä osin mm lannoitteiden raaka-aineita.
Lähde? Kuka ilmoitti? Itänaapuriin trollibyro ei kelpaa lähteeksi.
Kovasti uhoat mutta et seuraa yhtään mitään, mitä maailmalla tapahtuu? Kannattaisi katsoa muutakin kuin tiktokkia.
Tämä on vasta alkua: https://www.talouselama.fi/uutiset/yara-keskeyttaa-tilausten-vastaanoto…
Typpeä, vetyä (ammoniakki) ja kaliumia löytynee maailmassa muualtakin kuin venäjältä. Tähän asti sitä on tilattu sieltä, jatkossa tilataan muualta.
Niinpä niin, se klassinen tilataan muualta. Mutta mistä? Kun leipävilja loppuu, niin syödään sitten leivoksia?
Kuten uutiset kertoo niin vaihtoehtoja ei ole edes kartoitettu. Ja saatavuushan onkin tosi helppo juttu, kun koko maailma tähyää samoja vaihtoehtoja samaan aikaan... Maskikaaos oli pientä tähän tulevaan elintarvikekriisiin verrattuna.
Trollin kanssa on aika turha inttää, mutta koeta nyt ymmärtää, että Venäjä on kehitysmaa. Sieltä tulee raaka-aineita ja puolivalmisteita, eipä juuri muuta. Kaikki ne tuotteet on korvattavissa, mutta tämä vaatii toki investointeja jne.
Hinnat kohoavat, raha virtaa kohteisiin, joissa se saa tuottoa, eli elintarvikkeisiin ja niiden tuotantopanoksiin, energiaan jne. Inflaatio kurittaa länttä, mutta vain vuoden tai pari. Kehittyvillä talouksilla on suurempi ongelma MUTTA tämä ei johdu niinkään pakotteista (kyllä Venäjä saa lannoitteita ja viljaa viedä niihin) vaan siitä, että te tuhositte käytännössä Ukrainan maataloustuotannon tältä ja ehkä tulevilta vuosilta.
Onko se oikeasti kehitysmaa? Ne tuotteet ja raaka-aineet joita käytetään siellä ovat lähinnä sieltä. Jos nämä siellä toimineet länsifirmat kansallistetaan, niin mitä luulet, että tapahtuu? Pauligin tehtaalle saapuu vielä sitä kahvipapua Brasiliasta. Tuotto ei enää mene Suomeen, mutta kahvin valmistamien jatkuu. Entä Nokian renkaat? Todennäköisesti senkin raaka-aineet tulivat Venäjältä, ei Suomesta. Valio, mistä luulet sen maidon siihen sulatejuustoon tulleen? Ruotsista? Eiköhän se tullut ihan sieltä heiltä itseltään ja ne sulatejuustotkin on saattanut tehdä Valiolle, joku paikallinen alihankkija.
Entä Mac Donalds? Mistä heidän sämpylänsä tulivat? New Yorkista, vai paikallisesta leipomosta?
Venäjä ei ehkä vienyt ulkomaille kovinkaan jalostettuja tuotteita, mutta se ei tarkoita, etteikö he tehneet niitä omille markkinoille.
Kai ymmärrät mitä omavaraisuus on? Ja jos se on Suomessa 80%, niin sitä se on varmasti myös Venäjällä. Ellei jopa korkeampi.
InhorealistiVenäjä ei kykene ylläpitämään itse yhtään mitään tehokasta ja tuottavaa toimintaa. Sen takia siellä ne länsifirmat ovat kaiken vallanneetkin.
Eikös tuolla logiikalla Kiinan kasvu pitäisi olla mahdottomuus? Kun eivät itse osaa/kykene mihinkään tehokkaaseen ja tuottavaan, vaan länsimaat sinne veivät osaamista.
Ei taida tuollainen kategoriaero kestää lähempää tarkastelua. Länsimaiset rahat ja ihmiset eivät ole hirveän olennainen osatekijä kokonaisuudessa.
Kiinassa varallisuus ei keräänny yksille ja samoille tahoille, kuten Venäjällä, eikä siellä ole samanlaista rosvouskulttuuria kuin Venäjällä.
En siltikään näe, mihin länsimaita pakosti tarvitaan. Jos kiinalaiset pyörittävät kauppaa ja teollisuutta omin voimin mutta läntisin opein kyllä, miksi sama ei onnistuisi venäläisiltä?
Koska eivät tähänkään päivään mennessä siinä ole onnistuneet!!! Ja maa on konkurssin partaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.Sivusta: maksan itse laskuni, joten olen kai kirjoissasi oikeutettu kommentoimaan. Olen jo tähän mennessä rakentanut elämäni niin, etten ole fossiilisista polttoaineista niin riippuvainen, ettei maksukykyni riittäisi vaikka hinnat 5-kertaistuisivat. Pieni asunto, takka, etätyö, vähäkulutuksinen pikkudiesel.. Kävelymatka palveluihin. Asumiskulut reilu 10% kotitalouden säännöllisistä nettotuloista. Säästöt, sijoitustilit. Ymmärrän kyllä, että useilla voi sähkölaskun maksu tehdä tiukkaa, mutta tämä on vain pieni ennakkonäytös siitä mitä on edessämme, riippumatta maailmanpoliittisesta tilanteesta. Elintasosta on vain tingittävä ja se onnistuu meiltä sentään helposti aivan turhaa kulutusta kitkemällä. Katse peiliin nyt, jos tinkimällä kulutuksesta vaikka vuoden saadaan Venäjän ihan todellinen etupiiriajatteluun perustuva aggression uhka torjuttua, niin eikö se jo kannata? Itse ainakin ajattelen ensin 14-vuotiaani tulevaisuutta, sitten vasta omaa napaa. Olen saanut leveät ajat nauttia jo, nyt on aika rakentaa tuleville sukupolville edes jotain siitä vapaudesta ja aineellisesta hyvästä, josta itse olemme saaneet nauttia.
Ei siltikään tunnu uskottavalta, että suuret ihmisjoukot ryhtyisivät noin mutkikkaaseen ajatteluun ja suunnitteluun päällimmäisenä motiivina viha Putinia kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajautuuko moskovan pienruhtinaskunta jälleen Mongolian sateliitiksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu, niin kauan kun Putin ja hänen edustajasto "vaatii" tämän kaiken jälkeen yhtään keneltäkään mitään niin kauan pakotteita kiristetään tarkoittakoon sitten että lämmitän huoneistoni lämpökynttilöillä, pyöräilen töihin ja kasvatan kasveja takapihalla.
XD Juuri tällaiseen suuret massat eivät missään tapauksessa ole valmiit. Eivät läntiset ihmiset halua kärsiä, vaan pitää hauskaa ja kuluttaa.
Länsi myös nauttii kun paha saa palkkansa ja länsi luottaa innovaatioihin ja nuoriin ihmisiin.
Teilläpäin tykätään imeä vanhojen rosvojen (lue: valtionjohdon) kikkeliä rahan kiiltosilmissä (tällekin oma terminsä, mutta jätetään se kirjoittamatta) ja tehdä mitä setämiehet käskee kun omilla aivoilla ajattelu on liian raskasta tai saattaisi mullistaa elämän.
Joko kävit syömässä vikan Bigmacin? Kaalia nimittäin tiedossa monessa eri muodossa, trolli.
Alkaa mennä niin tunteisiin. Suosittelen kuitenkin peilin ostoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU on liian optimistinen selvitymisen suhteen:
- Lannoitteiden raaka-aineista iso osa tulee Venäjältä, vaikea korvata hetkessä. Parhaassa tapauksessa ruuan hinta vain nousee.
- EU:n Von der Leyen sanoo, että EU pärjää kyllä tämän talven varastossa olevalla nestekaasulla, mutta entä ensi talvi? Miten ensi talvena lämmitetään koteja EU:n alueella.
- Komponentti- ja raaka-aine pula iskee joka alalle. Vaikea tuottaa korvaavia energialähteitä ilman raaka-aineita ja komponentteja.
- Venäjä ja Ukraina tuottavat pääosan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan vehnästä. Onko mitään muistikuvia siitä, mitä tapahtuu kun ruuan hinta nousee tai ruoka jopa loppuu tuolla alueella?
EU on liian optimistinen, liian ylpeilevä asettaessaan mielinmäärin pakotteita. En ole pakotteita vastaan, mutta niiden määrä on liian suuri EU:n kaltaiselle, muista riippuvaiselle alueelle.
- Lannoitteen ovat äärimmäisen marginaalinen kustannus kokonaistaloudesta, vaikka niiden hinnat tuplaantuu, niin vaikutus inflaatioon on promillen murto-osia.
- maakaasua saa muista maista, Venäjän osuus kansainvälisistä maakaasumarkkinoista on alle 15%. Lisäksi Venäjä ei kestä talouspakotteita ensi talveen asti.
- Venäjä ei tuota mitään kriittisiä komponentteja ja Venäjän myymiä raaka-aineita saa muista maista. Huomattavaa on , että jos Venäjä myy Kiinalle, niin Kiinan tarve ostaa muualta pienenee.
- vehnä on vain yksi ruuan raaka-aine. Maailman ruokatuotannosta Venäjä ja Ukrainan osuus on pieni.Venäjän suurin ongelma on, että sillä ei ole olemassa mitää taloudellisia keinoja vaikuttaa maailmantalouteen. Sen osuus maailmantaloudesta on alle 2% ja kansainvälisestä kaupasta vielä pienempi.
Ukrainan sota ei pääty hyvin venäläisille.
-Olisiko sinulla lähdettä tuosta lannoitteiden vähäpätöisyydestä kokonaisuudessa?
-Miksi oletat, että Venäjä jotenkin romahtaisi lännen talouspakotteista? Eikö tässä ole se vinouma, että vain USA ja EU määräisivät talouden suunnan?
-Saa toki, mutta länsimainen kuluttaja tuskin kestää vuosikausien hintojen nousua.
-Muutakin leipää kuin vehnää on toki olemassa, mutta EU-tasolla vehnä on selvästi suosituin leivän raaka-aine.
Venäjä pystyy vaikuttamaan maailmantalouteen jo näillä eväillä.
- lannoitteiden osuus maailmanmarkkinoista on 50 mrd dollaria, Venäjän osuus n. 7 mrd, eli alle 15%. Maailmantaloudesta se on 0,05%
- Venäjä romahtaa, koska se teollisuus on täysin riippuvainen länsimaisesta teknologiasta. Kun tehtaita ei huolleta tai ei kriittisiä komponentteja puuttuu, tehdas seisoo. Näin tulee tapahtumaan jo parissa kuukaudessa, koska varaosien ja raaka-aineiden varastot ovat pienet
- inflaatiovaukutua Venäjälle on kymmenkertainen länteen verrattuna. Kumpikohan sitä kestää lyhyemmän aikaa?
Venäjä ei pysty heiluttamaan maailmantaloutta. Väliaikaisia piikkejä voi aiheuttaa, mutta muu maailma pärjää oikein hyvin ilman venäjää. Venäjä taas pärjää kovin huonosti ilman länttä.
Vierailija kirjoitti:
Ajautuuko moskovan pienruhtinaskunta jälleen Mongolian sateliitiksi?
Kyllä. Kiinaan myyvät sen, mitä myytävänä on, eli sitä öljyä ja kaasua. Kiina ostaa alihintaan ja vaatien pari satamakaupunkia hallintaansa sekä rautatiet ja lyövät päälle varsin mielenkiintoisen YYA-sopimuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu, niin kauan kun Putin ja hänen edustajasto "vaatii" tämän kaiken jälkeen yhtään keneltäkään mitään niin kauan pakotteita kiristetään tarkoittakoon sitten että lämmitän huoneistoni lämpökynttilöillä, pyöräilen töihin ja kasvatan kasveja takapihalla.
XD Juuri tällaiseen suuret massat eivät missään tapauksessa ole valmiit. Eivät läntiset ihmiset halua kärsiä, vaan pitää hauskaa ja kuluttaa.
Länsi myös nauttii kun paha saa palkkansa ja länsi luottaa innovaatioihin ja nuoriin ihmisiin.
Teilläpäin tykätään imeä vanhojen rosvojen (lue: valtionjohdon) kikkeliä rahan kiiltosilmissä (tällekin oma terminsä, mutta jätetään se kirjoittamatta) ja tehdä mitä setämiehet käskee kun omilla aivoilla ajattelu on liian raskasta tai saattaisi mullistaa elämän.
Joko kävit syömässä vikan Bigmacin? Kaalia nimittäin tiedossa monessa eri muodossa, trolli.Alkaa mennä niin tunteisiin. Suosittelen kuitenkin peilin ostoa.
Meillä niitä peilejä sentään vielä saa kaupasta eikä maksa kassillista seteleitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.Sivusta: maksan itse laskuni, joten olen kai kirjoissasi oikeutettu kommentoimaan. Olen jo tähän mennessä rakentanut elämäni niin, etten ole fossiilisista polttoaineista niin riippuvainen, ettei maksukykyni riittäisi vaikka hinnat 5-kertaistuisivat. Pieni asunto, takka, etätyö, vähäkulutuksinen pikkudiesel.. Kävelymatka palveluihin. Asumiskulut reilu 10% kotitalouden säännöllisistä nettotuloista. Säästöt, sijoitustilit. Ymmärrän kyllä, että useilla voi sähkölaskun maksu tehdä tiukkaa, mutta tämä on vain pieni ennakkonäytös siitä mitä on edessämme, riippumatta maailmanpoliittisesta tilanteesta. Elintasosta on vain tingittävä ja se onnistuu meiltä sentään helposti aivan turhaa kulutusta kitkemällä. Katse peiliin nyt, jos tinkimällä kulutuksesta vaikka vuoden saadaan Venäjän ihan todellinen etupiiriajatteluun perustuva aggression uhka torjuttua, niin eikö se jo kannata? Itse ainakin ajattelen ensin 14-vuotiaani tulevaisuutta, sitten vasta omaa napaa. Olen saanut leveät ajat nauttia jo, nyt on aika rakentaa tuleville sukupolville edes jotain siitä vapaudesta ja aineellisesta hyvästä, josta itse olemme saaneet nauttia.
Ei siltikään tunnu uskottavalta, että suuret ihmisjoukot ryhtyisivät noin mutkikkaaseen ajatteluun ja suunnitteluun päällimmäisenä motiivina viha Putinia kohtaan.
eiköhän sillä hintojen nousulla ole ihan ohjaava vaikutus ilman mitään mutkikasta ajattelua (jos ei siihen kykene) tai putinvihaa.
Poliittiset päättäjämme ovat nyt tällaisen päätöksen tehneet ja todennäköisesti seuraava pitkäaikainen inflaationnousu ohjaa, onneksi, länsimaistakin kulutuskäyttäytymistä järkevämpään suuntaan. Sivistyneistöhän on jo kauan aikaa sitten lakannut tilaamasta verkkokaupparoinaa ja juoksemasta trendien perässä, enemmistö seurannee tätäkin "trendiä" hieman jälkijunassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.Ensinnäkin, älä puhu meistä sinä itätrolli, et kuulu meihin. Toiseksi, sinulla on ihan akuutteja huolia rahan ja ruoan suhteen, jote älä huoli meistä.
Kerrotko minne venäjä myy sen kaasunsa ja äljynsä ja mikä maa maksaisi siitä käypää hintaa, kun tietää, että myyjä on pakkoraossa?
Minä olen meitä, mutta olen selkeästi tietoisempi mihin asiat johtavat kuin sinä. En tiedä oletko vain vähän yksinkertaisempi yksilö vain vain todella nuori. Meillä kaikilla on kohta akuutti huoli rahasta. Ja jos sinä et sitä ymmärrä se johtuu joko siitä, että sinulla on sitä todella paljon tai et sitä itse tienaa ja käytä.
Maailmassa on yli 5 miljardia ihmistä, jotka eivät koe Venäjä vihollisena. Ajattele, kuinka Saudi-Arabian johtajat eivät edes vastaa Bidenin puheluihin. Miksi? Koska heidän intresseissä ei ole lisätä tuotantoa. Joten jos tuotantoa ei tule lisää ja kulutus pysyy samana niin kai sinunkin järki ymmärtää, että syntyy vaje. Ja silloin jos meinaa, että oma tuotanto pysyy käynnissä, joko ostaa sitä venäläistä tai on ilman ja tuotanto pysähtyy.
Joten jos Venäjä myy 110$ ja muut 150$ niin voit olla varma, että se öljy löytää ostajansa. Ehkei kaikkialta Euroopasta, mutta muualta ihan takuu varmasti.
Inhorealisti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajautuuko moskovan pienruhtinaskunta jälleen Mongolian sateliitiksi?
Kyllä. Kiinaan myyvät sen, mitä myytävänä on, eli sitä öljyä ja kaasua. Kiina ostaa alihintaan ja vaatien pari satamakaupunkia hallintaansa sekä rautatiet ja lyövät päälle varsin mielenkiintoisen YYA-sopimuksen.
Täysin uskottava skenaario: Kiina odottaa jo kuola suupielistä valuen, että aika on kypsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.Ensinnäkin, älä puhu meistä sinä itätrolli, et kuulu meihin. Toiseksi, sinulla on ihan akuutteja huolia rahan ja ruoan suhteen, jote älä huoli meistä.
Kerrotko minne venäjä myy sen kaasunsa ja äljynsä ja mikä maa maksaisi siitä käypää hintaa, kun tietää, että myyjä on pakkoraossa?
Minä olen meitä, mutta olen selkeästi tietoisempi mihin asiat johtavat kuin sinä. En tiedä oletko vain vähän yksinkertaisempi yksilö vain vain todella nuori. Meillä kaikilla on kohta akuutti huoli rahasta. Ja jos sinä et sitä ymmärrä se johtuu joko siitä, että sinulla on sitä todella paljon tai et sitä itse tienaa ja käytä.
Maailmassa on yli 5 miljardia ihmistä, jotka eivät koe Venäjä vihollisena. Ajattele, kuinka Saudi-Arabian johtajat eivät edes vastaa Bidenin puheluihin. Miksi? Koska heidän intresseissä ei ole lisätä tuotantoa. Joten jos tuotantoa ei tule lisää ja kulutus pysyy samana niin kai sinunkin järki ymmärtää, että syntyy vaje. Ja silloin jos meinaa, että oma tuotanto pysyy käynnissä, joko ostaa sitä venäläistä tai on ilman ja tuotanto pysähtyy.
Joten jos Venäjä myy 110$ ja muut 150$ niin voit olla varma, että se öljy löytää ostajansa. Ehkei kaikkialta Euroopasta, mutta muualta ihan takuu varmasti.
Inhorealisti
Näin paksua lantaa en ole nähnyt jauhettavan vähään aikaan.
Kerro nyt, minne se öljy myydään ja kuka siitä maksaa käypää hintaa pakkoraossa olevalle myyjälle? Ja miksi joku Saudi-Arabia tai Kiina välittäisi pas*aakaan venäjästä, eikä yrittäisi hyötyä tilanteesta?
Venäjä on kieltänyt ruplien myymisen ainakin seuraavaksi puoleksi vuodeksi. Tästä eteenpäin venäläisen rahvaan on siis tultava toimeen ruplillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.Ensinnäkin, älä puhu meistä sinä itätrolli, et kuulu meihin. Toiseksi, sinulla on ihan akuutteja huolia rahan ja ruoan suhteen, jote älä huoli meistä.
Kerrotko minne venäjä myy sen kaasunsa ja äljynsä ja mikä maa maksaisi siitä käypää hintaa, kun tietää, että myyjä on pakkoraossa?
Tuo "itärolli" on siinä oikeassa, että Venäjä myy kyllä maakaasun ja öljyn muualle ja saa sitä kautta rahaa.
Mutta kuten mainitsit, hinta on aivan toista ja näin ollen vaikuttaisi merkittävästi Venäjän kykyyn jatkaa sotaa Ukrainassa pidemmän päälle.
Venäjän energialla on suuri merkitys, mutta ei todellakaan tuota luokkaa mitä "itätrolli" kuvailee. Tämä sota maksaa jo nyt paljon myös muille kun Venäjälle. Moni hänen kuvailemansa skenaario on jo toteutunut, sillä hinnat ovat jo pelon takia nousseet pilviin. Nyt vain pitäisi olla rohkeutta viedä pakotteet loppuun asti ja valmistautua tulevaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
Juuri näin. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ei, pakotteet ovat aivan liian lieviä vielä ja
EU:n PITÄÄ LOPETTAA ASAP MAAKAASUN JA ÖLJYN OSTAMINEN VENÄJÄLTÄ!
Tunnen käsittämätöntä myötähäpeää siitä, että EU:ssa ajatellaan vain sitä kuinka paljon energiakriisi maksaa. On täysin kaksinaamaista ja tekopyhää ostaa Venäjältä energiaa ja rahoittaa sotaa. Meidän pitää välittömästi katkaista kaikki energiaostot ja hyväksyä sen korkea hinta meille. Oli hinta kuinka korkea tahansa, niin Ukrainalaisten maksama hinta on miljoona kertaa korkeampi. Meidän koteja ei tuhota, meidän lapsia, naisia, miehiä ja vanhuksia ei tapeta. Meillä kuluisi ainoastaan RAHAA...
Nolottaa niin S**T*N*STI laskea euroa, kuinka paljon energiakriisi maksaa muka meille...!!!
Luuletko oikeasti, että sillä on merkitystä? Korkeintaan sinusta itsestäsi voi tuntua paremmalta. Käytännössä Venäjä myy vain kaasussa ja öljynsä muualle.
Meiltä kuluu rahaa, jota meillä ei ole. Me joudumme ottamaan velkaa ja paljon. Energiakriisi ei ole vain rahakysymys, vaan hyvinvointikysymys. Ei enää halpaa ruokaa, ei enää autolla ajamista, ei enää lämmitettyjä taloja. Ei enää lämmintä vettä. Se nimittäin on juuri sitä mitä kallis energia tarkoittaa monelle eurooppalaiselle.
Miksemme suoraan lopeta öljyn käyttöä? Vähennämme kulutusta. Niin eipä tarvitse ostaa kun ei ole kysyntää ja kulutusta. Vähemmän kysyntää ja hinta halpenee maailmanmarkkinoilla.
Tietenkin jokaikinen joka maksaa ajattelee mitä asiat maksavat. Mutta sinä et taida niitä omia laskujasi maksaa, vai mitä? Sinä et taida miettiä, mitä on jos lämmitysmaksu on 1000€ kuussa ja lämmin vesi 200€ ja jotta pääset töihin niin bensaan menee 500€ kuussa ja ruoka alkaa olla puolet kalliimpaa kuin mitä nyt maksat siitä?
Se ei ole meille, vaan sinulle. Myös sinä maksat sen kaiken. Ja sinun palkkasi menee siihen eikä riitä, jos sinulla on palkka.
Jos taas ei, niin ymmärrän hyvin miten sinulla voi olla kyseinen asenne. Et näe, etkä ymmärrä kuka sen laskun kuittaa, koska yhteiskunta hoitaa sen.Sivusta: maksan itse laskuni, joten olen kai kirjoissasi oikeutettu kommentoimaan. Olen jo tähän mennessä rakentanut elämäni niin, etten ole fossiilisista polttoaineista niin riippuvainen, ettei maksukykyni riittäisi vaikka hinnat 5-kertaistuisivat. Pieni asunto, takka, etätyö, vähäkulutuksinen pikkudiesel.. Kävelymatka palveluihin. Asumiskulut reilu 10% kotitalouden säännöllisistä nettotuloista. Säästöt, sijoitustilit. Ymmärrän kyllä, että useilla voi sähkölaskun maksu tehdä tiukkaa, mutta tämä on vain pieni ennakkonäytös siitä mitä on edessämme, riippumatta maailmanpoliittisesta tilanteesta. Elintasosta on vain tingittävä ja se onnistuu meiltä sentään helposti aivan turhaa kulutusta kitkemällä. Katse peiliin nyt, jos tinkimällä kulutuksesta vaikka vuoden saadaan Venäjän ihan todellinen etupiiriajatteluun perustuva aggression uhka torjuttua, niin eikö se jo kannata? Itse ainakin ajattelen ensin 14-vuotiaani tulevaisuutta, sitten vasta omaa napaa. Olen saanut leveät ajat nauttia jo, nyt on aika rakentaa tuleville sukupolville edes jotain siitä vapaudesta ja aineellisesta hyvästä, josta itse olemme saaneet nauttia.
Ei siltikään tunnu uskottavalta, että suuret ihmisjoukot ryhtyisivät noin mutkikkaaseen ajatteluun ja suunnitteluun päällimmäisenä motiivina viha Putinia kohtaan.
eiköhän sillä hintojen nousulla ole ihan ohjaava vaikutus ilman mitään mutkikasta ajattelua (jos ei siihen kykene) tai putinvihaa.
Poliittiset päättäjämme ovat nyt tällaisen päätöksen tehneet ja todennäköisesti seuraava pitkäaikainen inflaationnousu ohjaa, onneksi, länsimaistakin kulutuskäyttäytymistä järkevämpään suuntaan. Sivistyneistöhän on jo kauan aikaa sitten lakannut tilaamasta verkkokaupparoinaa ja juoksemasta trendien perässä, enemmistö seurannee tätäkin "trendiä" hieman jälkijunassa.
Minä en usko isojen ihmismassojen menevän järkevämpään suuntaan, vaan päinvastoin meillä on aika kova näyttö siitä, että kapitalismin tuottamat tunnepitoiset lumesisällöt ja -tarpeet kasvavat jatkuvasti. Jopa ihmisten keskimääräinen älykkyys ei olisi enää saavuttanut lakipistettä, joka oli 1800-1900-lukujen vaihteessa erään tutkimuksen mukaan.
Arjen esimerkki on some. Aniharva jaksaa lukea akateemisia tekstejä tai vakavaa asiasisältöä siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajautuuko moskovan pienruhtinaskunta jälleen Mongolian sateliitiksi?
Kyllä. Kiinaan myyvät sen, mitä myytävänä on, eli sitä öljyä ja kaasua. Kiina ostaa alihintaan ja vaatien pari satamakaupunkia hallintaansa sekä rautatiet ja lyövät päälle varsin mielenkiintoisen YYA-sopimuksen.
Täysin uskottava skenaario: Kiina odottaa jo kuola suupielistä valuen, että aika on kypsä.
Kyllä tässä on Venäjällä ihan todellinen ongelma edessään. Öljyä tai etenkään maakaasua kuljettavaa infraa ei rakenneta ihan hetkessä ja varastointi on vaikeaa sekä kannattamatonta. Eli Kiinakaan ei tule määräänsä enempää näitä raaka-aineita ostamaan. Sen sijaan Kiina tulee hyväksikäyttämään ruplan olematonta arvoa ja suuntaamaan raaka-aine ostonsa entistä enemmän Venäjälle, joka joutuu länsimaiden pakotteiden vuoksi suostumaan Kiinan ehtoihin kaupoissa. Tiedättekö, että mm maakaasun "tuotantoa" ei pysty noin vain katkaisemaan tai edes merkittävästi rajoittamaan, vaan Venäjän täytyy voida työntää kaasujalostamojen paine johonkin. Eli putken paineen katkaisu ei olisi yksin asiakkaan ongelma, vaan myös tuottajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajautuuko moskovan pienruhtinaskunta jälleen Mongolian sateliitiksi?
Kyllä. Kiinaan myyvät sen, mitä myytävänä on, eli sitä öljyä ja kaasua. Kiina ostaa alihintaan ja vaatien pari satamakaupunkia hallintaansa sekä rautatiet ja lyövät päälle varsin mielenkiintoisen YYA-sopimuksen.
Täysin uskottava skenaario: Kiina odottaa jo kuola suupielistä valuen, että aika on kypsä.
Kiina on jo vuosia valmistautunut heikkoon Venäjään. Koska Venäjän ei saa rahoitusta lännestä, niin Venäjän ainoa toivo on Kiina. Sen takia Kiina vaatii lainojen vakuudeksi kaivoksia, satamia ja muuta infraa. Lisäksi rahaliikenne Kiinan ja Venäjän välillä menee täysin Kiinan ehtojen mukaan, valuutta on Kiinan renmimbi ja Kiina määrittää valutanvaihtosuhteen (eli Venäjän inflaatio ei vaikuta vaihtoauhteeseen).
Venäjä saattoi laskea sen varaan, että Kiina pelastaa, mitta tässä yhteydessä sopii hyvin sanonta ”varo mitä toivot, sillä se voi toteutua”. Venäjällä tulee vielä ikävä länsikauppaa, kun Kiina alkaa puristamaan Putinin palleista.
Alue: Aihe vapaa
Venäjän luottoluokitus on jo pudonnut luokkaan C (HS 9.3.2022), johon ei ole ihan helppo päästä. Vielä vaikeampaa on nousta sieltä ylös. Pakotteilla näyttäisi jo nyt - ennen kuin niiden vaikutus on edes alkanut kunnolla - olevan huomattavasti merkitystä.
Ja kun odotettavissa on, että kaasu- ja öljyostot Venäjältä lopetetaan pian kaikkialla sivistyneessä maailmassa, se on menoa.
Kyllä, se maksaa länsimailla paljon, mutta vapaudella on hintansa.