Lue keskustelun säännöt.
Yli 4500€ bruttona tienaavat köyhät rikkaat...
05.08.2015 |
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1438655625527.html
Tienaan bruttona noin 5500€ kuukaudessa plus vähän luontaisetuja. Tästä lystistä maksan veroja noin 25 t€ vuodessa, lisäksi eläke ja työttömyysvakuutus.
En juuri matkustele tai kerskakuluta. Kaikki matkani suuntautuvat budjettikohteisiin, koska pidän reppureissaamisesta ja saan työssäni asua paremmissa hotelleissa muutenkin. Taloni on kasvukeskuksessa, mutta iäkäs. Auto on uudehko, mutta käytetty kuitenkin. Selvästi alle 20 t€.
Ymmärrän todella hyvin miten helppoa olisi päätyä köyhäksi rikkaaksi. Välttelen sitä joka kuukausi, vaikka hiukan rahaa saankin säästöön. Köyhä rikas, kerro uteliaalle tarinasi?
Kommentit (121)
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:47"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:38"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:35"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:30"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:27"]
Ennustanpa, että tämä ketju täyttyy nopeasti näistä "jos ei pärjää niin voi voi" -tyypeistä ja muista, jotka kiroavat "rikkaat" helvettiin. Suomi on kateuden luvattu maa. Tälläkin palstalla on paljon vasemmistolaisia, joilla on käsi syvällä muiden taskuissa ja jaksetaan huutaa isompia veroja muille ja isompia tulonsiirtoja heille. Suomen progressiivinen verotus kyllä pitää huolen siitä, ettei työtä tekemällä pysty omaa varallisuuttaan kartuttamaan.
[/quote]
No jos nyt vaikka aloitettaisiin siitä että se palkka pitäisi ansaita, ei ole tarkoituksenmukaista että kevyistä toimistotöistä, (eli pullan mussuttamisesta, kahvittelusta ja powerpointtien kanssa pelleilystä), maksettaisiin poskettomia liksoja. Kyse ei ole kateudesta, vaan oikeudenmukaisuudesta. Aamen.
[/quote]
Samaa mieltä, jos puhutaan julkisen sektorin suojatyöpaikoista. Niistä saa ja pitää karsia ennenkuin tämä maa on konkurssissa. Yksityisellä sektorilla sen sijaan voisin kuvitella moisten pullanmussuttajien joutuvan varsin pikaisesti kilometritehtaalle, jos eivät saa mitään aikaiseksi työpanoksellaan. Itse tosin työskentelen kunnallisella, mutta työnkuva on hyvin hektistä ja päivät pitkiä, en tuota faktisesti mitään yhteiskunnalle, mutta toivottavasti vähennän roimasti sairaanhoidon kuluja työpanoksellani. T. 5.
[/quote]
Enhän minä, mutta ne muut :D
[/quote]
No eipä kyllä äkkiseltään tule kollegoistakaan ketään mieleen. :) Meillä on seitsemästä lääkärin virasta puolet täyttämättä eli pienellä porukalla tehdään muidenkin hommat. Valtion laitospuolella tosin tiedän useammankin powerpointteilijan, jotka nauttivat hyvää kuukausipalkkaa ja istuvat lähinnä kokoustamassa. Tittelit on luokkaa "ylialivälijohtaja". T. 5.
[/quote]
Lääkäreille lankeaa se yli. Ilman lisävelvoitteita. Muille se väli. Lisävelvoitteiden kanssa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="melba" time="05.08.2015 klo 00:50"]Oleellistahan tuossa artikkelissa oli se, että ensin pärjätään kyllä, mutta sitten kun tulee se vaikeus (avioero tai työttömyys), niin sit homma menee vaikeaksi. Ei tarvitse olla mitenkään elämässään epäonnistunut luuseri, että noista jompi kumpi osuu kohdalle, kun kuitenkin noin puolet eroaa ja viime vuodet ollaan saatu lukea massiivisista irtisanomisista ihan pörssifirmoistakin.
Edelleen peräänkuuluttaisin kyllä sitä, että se 5-10% tuloista pitäisi kyllä jäädä normaaliolosuhteissa säästöön, niin sitten tilapäisessä hankalassa tilanteessa pärjää sen ajan, kun tuet tms. lähtee juoksemaan. Jos koko ajan menee tuloista 100% menoihin, niin on menot kyllä mitoitettu liian suuriksi.
[/quote]
Ja etenkin silloin, kun asuminen ym on niin kallista, ettei meinaa pärjätä edes normitilanteessa
Verojen määrä ei ole yllätys vaan etukäteen tiedossa joten niiden korkeus ei ihmiisä aja ongelmiin vaan tyhmyys, ylimielisyys ja kerskailu.
Alkuperäisen jutun juoni olikin siinä, että pidetään kulissia yllä. Iso, kallis talo, autovelka ja lasten kalliit harrastukset. Ei suinkaan isot verot, mitkä on etukäteen jo tiedossa.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:36"]Törsäävä rouva pitää huolen siitä, että kämppään pitää ostaa kaikkea hörhellystä tai pitää matkustella. Toki pääasiassa minun rahoillani (7300 e / kk)
"Avioliitto on prosituution laillistettu ja erittäin kallis muoto". Kun olisi edes noin, mutta kun sitä rahan vaihdannan kohdetta pahemmin ei pahemmin tipu...
[/quote]Prostituutio on Suomessa kyllä ihan laillista sellaisenaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me olemme noita myös. Miehen verotettava tulo 7300€/kk jakäteen jää 3300€, pakollinen autoetu lohkaisee monta sataa. Omat tulot jää tuo rajan alle. Asuntolainaa maksrtaan ja normaalisti eletään. Enää emme onneksi elätä miehen vanhempia, se oli iso rasite. Emme laita rahaa säästöön vaan nautimme elämästä jos on tilaisuus
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:20"]Me olemme noita myös. Miehen verotettava tulo 7300€/kk jakäteen jää 3300€, pakollinen autoetu lohkaisee monta sataa. Omat tulot jää tuo rajan alle. Asuntolainaa maksrtaan ja normaalisti eletään. Enää emme onneksi elätä miehen vanhempia, se oli iso rasite. Emme laita rahaa säästöön vaan nautimme elämästä jos on tilaisuus
[/quote]
Mutta kulissia ei ole
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:20"]
Me olemme noita myös. Miehen verotettava tulo 7300€/kk jakäteen jää 3300€, pakollinen autoetu lohkaisee monta sataa. Omat tulot jää tuo rajan alle. Asuntolainaa maksrtaan ja normaalisti eletään. Enää emme onneksi elätä miehen vanhempia, se oli iso rasite. Emme laita rahaa säästöön vaan nautimme elämästä jos on tilaisuus
[/quote]
No, te ette ole noita köyhiä rikkaita.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:41"]Naiset ovat kovia tuhlaamaan, ei se muusta kerro.
Miesten on pakko maksaa kaikki naisten haluamat hömpötykset, jos aikovat saada säännöllisesti seksiä vaimolta. Mies, joka ei kaiva kuvetta vaihdetaan sukkelaan toiseen. Aina kun löytyy niitä sällejä, jotka ovat sinisilmäisiä ja valmiit maksamaan mitä tahansa saadakseen olla parisuhteessa.
Tästähän tässä hyvin tienaavien pariskuntien yli varojen elämisessä on pohjimiltaan kyse.
[/quote]
Kylläpä vaan miehen metsästysharrastukseen uppoaa aika paljon enemmän kuin mun tarjousvillalankoihin.. vaatteisiinkin sillä menee enemmän ja itsensä hoitoon (50e/kk hieroja), mulla menee satunnaisesti kampaajalle vajaa 40e, ku käyn tasotuttamassa hiusten latvat.. rahat on yhteisiä, mulla isommat tulot.. että ei välttämättä naiset..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkein tylyintä on kuitenkin, että kaikkea pitäis olla, vaikka juuri mihinkään ei olis varaa...
Mun palkka noin 4200, verojen jälkeen käteen noin 2300. Mies tienaa himpun verran enemmän. Kaksi lasta.
Ja kyllä ihmettelen, että millasia palkkoja ihmisillä onkaan kun asuvat kalliissa omakotitaloissa ja ajelevat hienoilla autoilla.
Tietty pihimminkin voisimme elää, mutta kun tarvetta kerätä lapsille perintöä ei ole, uskon että fiksuina tyttöinä pärjäävät omillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:27"]
Ennustanpa, että tämä ketju täyttyy nopeasti näistä "jos ei pärjää niin voi voi" -tyypeistä ja muista, jotka kiroavat "rikkaat" helvettiin. Suomi on kateuden luvattu maa. Tälläkin palstalla on paljon vasemmistolaisia, joilla on käsi syvällä muiden taskuissa ja jaksetaan huutaa isompia veroja muille ja isompia tulonsiirtoja heille. Suomen progressiivinen verotus kyllä pitää huolen siitä, ettei työtä tekemällä pysty omaa varallisuuttaan kartuttamaan.
[/quote]
No jos nyt vaikka aloitettaisiin siitä että se palkka pitäisi ansaita, ei ole tarkoituksenmukaista että kevyistä toimistotöistä, (eli pullan mussuttamisesta, kahvittelusta ja powerpointtien kanssa pelleilystä), maksettaisiin poskettomia liksoja. Kyse ei ole kateudesta, vaan oikeudenmukaisuudesta. Aamen.
[/quote]
Vai pitävät ne yritykset palkkalistoillaan ihmisiä syömässä pullaa ja pelleilemässä powerpointtien kanssa? Mikä sitten on ns. oikeaa työtä josta kuuluu maksaa? Kuvailemassasi skenaariossa voisin kuvitella, että söisin pullaa samalla kun väännän PP:llä tarjousta asiakkaalle 5 miljoonan euron projektista, itse työ ei välttämättä kestä kauaa ja kokenut ehtii siinä pullaakin haukkaamaan (itse en syö välipaloja töissä) mutta hyvin kun pelleilet sillä powerpointilla saat myytyä sen projektin ja tuotto on melko hyvä.
Mitä itse teet työksesi? Pelleilet haalarit päällä ja nojailet lapioon? Hassuttelet osastolla pyyhkimässä vanhusten peppuja? Lööbailet kaupassa muka purkamassa laatikoita?
Kamalinta Suomessa on ikuinen vastakkainasettelu ja leiriytyminen sisällissodan hengessä, yritetään väkisin luoda jotain luokkasotaa ja uinutaan omassa poterossa kirkumassa lisää tukia ja apua ja tulonsiirtoa niiltä ketkä tekevät vaativaa työtä ja tienaavat rahaa.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:27"]Ennustanpa, että tämä ketju täyttyy nopeasti näistä "jos ei pärjää niin voi voi" -tyypeistä ja muista, jotka kiroavat "rikkaat" helvettiin. Suomi on kateuden luvattu maa. Tälläkin palstalla on paljon vasemmistolaisia, joilla on käsi syvällä muiden taskuissa ja jaksetaan huutaa isompia veroja muille ja isompia tulonsiirtoja heille. Suomen progressiivinen verotus kyllä pitää huolen siitä, ettei työtä tekemällä pysty omaa varallisuuttaan kartuttamaan.
[/quote]
!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se kumma. Jos tienaa hyvin, asuu hyvin ja joutuu sitten työttömäksi ja vaikea selvitä veloistaan, se on oma vika. Jos ei viitsi käydä kouluja ja elää köyhyysloukossa, se on onneton kohtalo, jossa yhteiskunnan pitää auttaa ja muiden ymmärtää.
Olen ehdottomasti tuollainen "köyhä rikas". Tuloja ollut välillä vähän enemmänkin ja näyttänyt, että tilanne on pysyvä ja menot nousseet samaan tahtiin. Tulot tipahtivat nykytasolle, mutta menot eivät heti samantien, joten syntyi hieman velkaa. Nyt sitten pitäisi "pienillä" tuloilla sekä lyhentää velat että pystyä elämään. Puoliso kuitenkin olettaa, että "isotuloisena" pitäisi olla varaa matkustaa, lapsiin, kotiin jne. On vaatinut opettelua.
Minä ansaitsen saman ja lisäksi saan 1200 (elatusmaksu + lapsilisät). En nyt rikkaana itseäni pidä todellakaan, mutta meill on kiva, iso asunto pk-seudulla ja uusi auto käytössä. Pystymme elämään kuitenkin samoin kuin moni kahden huoltajan talous tuttavapiirissämme.
Nähdäkseni juuri kukaan (lukuun ottamatta jotain suuri yritysjohtajia) ei verotuksen takia palkkatuloilla rikkaaksi tule. Rikkaita on he, joilla on esim. perittyä omaisuutta.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 02:23"]
Olen vähän yli 4500 tienaava yh. Rikas en ole sitten millään. Palkan maksaa yksityinen firma.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 21:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:37"]
Mun palkka noin 4200, verojen jälkeen käteen noin 2300. Mies tienaa himpun verran enemmän. Kaksi lasta. Ja kyllä ihmettelen, että millasia palkkoja ihmisillä onkaan kun asuvat kalliissa omakotitaloissa ja ajelevat hienoilla autoilla. Tietty pihimminkin voisimme elää, mutta kun tarvetta kerätä lapsille perintöä ei ole, uskon että fiksuina tyttöinä pärjäävät omillaan.
[/quote]
Niin, ehkä ne tienaavat molemmat tuon summan käteen. Omassa taloudessa suurin taloudellinen paine on tullut lasten myötä. Asunnon lyhennys ennen lapsia oli helppoa, säästäminen oli suht helppoa. Ekan lapsen jälkeen talous ei vielä keinahtanut, mutta toisen lapsen ja omakotitalon myötä talous keinahti todella. Suosittelen lämpimästi ensiasunnon maksamista kokonaan pois ennen perheen perustamista. Nyt lyhennämme asuntolainaa, ja työpaikat on vaakalaudalla.Olen helpottunut, että asuntolainaa muutama vuosi jäljellä. Jos asuntolainaa olisi enemmän jäljellä, se heijastuisi myös lasten elämään. Eli velkaa kohtuudella, unelmaperheasuntoa ei tarvitse ostaa ensiasunnoksi.
[/quote]
Miten kukaan pystyy ensiasuntoaan maksamaan pois ennen lapsia? Mulla on ainakin laina maksettu vasta viisymppisenä..
Miksi te suurituloiset täällä itkette autoedustanne.. Miettikääpäs mitä kuluja säästätte.. Ei benskauluja, korjauskuluja, vakuutusmaksuja...... Ihan oikein, että tuosta maksaa vähän veroa!
Kannattaa muistaa, että akateemiset tekevät ylityöt _yleensä_ palkatta, kun taas duunareille maksetaan pääsääntöisesti ylitöistä- tämä siis vain huomautuksena tuolle joka mainitsi että suurituloiset eivät tekisi yhtään sen enenpää välttämttä töitä kun perus duunaritkaan. Olen seurannut tuttuni työskentelyä, hän siis valmistui oikeustieteellisestä kymmenen vuotta sitten. Sillä alalla on tehtävä jäätävää työviikkoa jos haluaa pärjätä tahdissa mukana ja haluaa joskus edetä urallaan. En siis kadehdi hänen +4000e kuukausituloja omaan luokanopettajan palkkaani nähden, vaikka hän enemmän saakin. Mutta samalla tekee aivan järkyttävän paljon enemmän töitä.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 04:10"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 04:01"]
Tunnistan itseni tästä. Tulot 7100€, nettona 3900€. Mies on aloitteleva yrittäjä (paljon velkaa, ei tuloja), meillä on kaksi lasta ja koira. Asumme pk-seudulla vanhassa kerrostalossa, jonka vastikkeet ovat tähtitieteelliset johtuen taloyhtiön rempoista. Vastaan yksin asumiskuluista, ruokamenoista ja lasten harrastuksista. Joka kuukausi on valittava ostanko itselleni vihdoinkin ne farkut, vai laitanko 70€ varatilille säästöön. Palkkapäivää odotan kuin kuuta nousevaa. Nytkin pitäisi pärjätä 10 päivää 9,20€/pv, koska lapsille hankittiin uudet koulureput ja latasin heidän matkakorttinsa. Kai tilanteemme on verrattavissa perheeseen, jossa kumpikin aikuinen tienaa 2900€/kk. Suomen verotus on syvältä. Pitäisi siirtyä perheverotukseen.
[/quote]
Miksi sinulla on noin tolkuton veroprosentti? Saat sitten jouluna kunnolla palautuksia.
[/quote]
Onko suomen verotusjärjestelmä sulle vieras? Ei tuosta enää mitään palautuksia tule