Yli 4500€ bruttona tienaavat köyhät rikkaat...

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 01:01"]

Ovat köyhiä rikkaita sen takia, että asuvat kalliissa omistusasunnossa josta maksavat lainaa pois ollakseen törkeän rikkaita sitten vanhana, kun on velat kuitattu. Ihan omaa ahneuttansa ovat "köyhiä".

[/quote]

Näin. Tuossa linkatussa uutisessa ihmisten ongelmana on kyllä elämänhallinnan puute ja se, että on ahneutta otettu liikaa lainaa, ei verotus...

[/quote]

Olisko ohjeita tänne pk seudulle miten eletään ja ostetaan asunto ottamatta liikaa lainaa?? Kun yksiökin maksaa 100 000€ (huonoilta alueilta ei kannata ostaa, siitä ei pääse eroon). Ja täällä on kuitenkin kaikentuloisia - myös niiden on asuttava jossain joilla bruttotulot on alle 2000€! Vuokralla asuminen ei kannata eikä yli 30v mielellään asu enää pikkuyksiössä varsinkaan jos on perhettä

Hyvä se on landelta huudella....

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 19:34"]

75 000 euroa remontoitu kolmio... Ei löydy pääkaupunkiseudulta! Täällä saa tuurilla lähiöstä yksiön 30 neliötä, ilman remontteja. Ja pitää mennä Vantaan betonilähiöihin kuten Koivukylä...

[/quote]

Jep ja putkiremppa tulossa - lisähinta per huoneisto 30000€ eli mennäänkin jo yli 100k€

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 22:22"]

Miksi te suurituloiset täällä itkette autoedustanne.. Miettikääpäs mitä kuluja säästätte.. Ei benskauluja, korjauskuluja, vakuutusmaksuja...... Ihan oikein, että tuosta maksaa vähän veroa!

[/quote]

Samaan se menee kuin jos olisi oma auto, oma ehkä halvempi jopa:

- n 800€ autoedusta maksat itse 600€ = 7200€/VUOSI

omasta:

- huolto kerran vuodessa 250€ (tai kaverin tekemänä 50€)

- bensa 30000 km/vuosi, kulutus 8l/100 km = 2400l * 1,6€ = 3840€

- vakuutukset 1000€/ v

- korjauskulut uudesta autosta 0€

Oma auto (saman ikäinen ja merkkinen, hankintamenoa ei huomioida); kulut 5100€/ vuosi

Hups, tulihan se huomattavasti halvemmaksi...

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 18:09"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 17:46"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 00:21"]Suomessa on asiat hyvin jos porukka tienaa 4500 euroa bruttona kuukaudessa, vaikka miten päin laskisi. Jos ei sillä pärjää niin se on sitten voi voi ja kyynel. [/quote] Loisen puhetta. Alapa maksaa puolet tuloistasi veroja ja tule sitten kertomaan sama. Kummasti tulee mieleen että miksi ihmeessä raadan niska limassa kun saman rahan saan rapsuttelemalla pallejani. Suomi uppoaa ja kohta ollaan vain yksi itä-Euroopan slummeista [/quote] Kyllä mulle kelpaisi 2000e puhtaana käteen. Vuodessa pääsisi pari kertaa ulkomaille ja auto vaihtuisi uudempaan.

[/quote]

No mulla jää ton verran käteen ja auto on niinkin uusi kuin peräti vuosimallia 1999. Ulkomaille mennään kerran vuodessa. Ei mitään mahkuja mennä kahdesti. Mies tienaa saman verran. Lapsilisät mukaan niin nettotulomme ovat jotain 4500 euroa kuukaudessa. Nelihenkinen perhe.

On meillä raha-asiat ns. kunnossa, että saadaan laskut maksettua, mutta ei tosiaan mitään leveää elämää eletä, eikä jää satasia kuussa säästöön.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 18:07"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 17:47"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 17:36"]Kirurgiaan ei työskentele yksin leikkaussalissa :) Leikkaussalityö on tiimityötä, missä yksikään ei pärjää ilman muita. Noin kuriositeettina mainittakoon... [/quote] Jos kirurgilla ei sitten ole mitään virkaa eikä erityisasemaa niin hänethän voidaan sujuvasti poistaa leikkaussalista ja ottaa joku kadunmies tilalle. Ai miksi ei? [/quote] Jokainen työ on tärkeä. Tästä sen näkee.

[/quote]

Niin on, mutta osa on tärkeämpiä ja vaativampia. Mitä luulet, osaako hoitaja leikata sydämen siinä missä kirurgi osaa ojentaa työkalun?

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 01:01"]

Ovat köyhiä rikkaita sen takia, että asuvat kalliissa omistusasunnossa josta maksavat lainaa pois ollakseen törkeän rikkaita sitten vanhana, kun on velat kuitattu. Ihan omaa ahneuttansa ovat "köyhiä".

[/quote]

Näin. Tuossa linkatussa uutisessa ihmisten ongelmana on kyllä elämänhallinnan puute ja se, että on ahneutta otettu liikaa lainaa, ei verotus...

[/quote]

Aina joku omistaa rakennukset. Olisiko parempi, että ökyrikkaat omistaisi kaiken, muut maksaisi heille vuokraa eli kartuttaisi omaisuutta?

Kannattaisi WT porukankin ostaa edes kaksio jotta olisi omaisuutta vanhempana. Mut kun ei, sitte ei saa tukia ja joutuu ottamaan vastuuta asumisestaan...

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 12:21"]

Koen tavallaan kuuluvani tähän kategoriaan tällä hetkellä. Muutimme pääkaupunkiseudulle töiden perässä, mutta hinnat ovat niin korkeita, että asumme toistaiseksi vuokralla. Pienestäkin perheasunnosta saa maksaa yksityisillä markkinoilla sen 1500e kk, helposti paljon enemmänkin. Lapsille ei järjestynyt päivähoitopaikkaa kunnalliselta tarvittavassa ajassa (työn vaihto ei ollut riittävä peruste äkilliseen hoitotarpeeseen, kuukausien päästä osoitettiin lopulta aivan mahdottoman matkan päässä oleva hoitopaikka), joten kahdesta lapsesta maksamme joka kuukausi n. 1000e pelkästään päivähoitomaksuja. Pelkkä asuminen + päivähoito vie palkasta lähemmäs 3000e joka kuukausi, tähän päälle vakuutukset yms. Emme edes kerrytä mitään omaisuutta, koska asumme vuokralla. Kaupungin vuokra-asuntoihin miellä ei ole mitään asiaa. Autoja on yksi, toinen meistä tarvitsee sitä työssään. Elämme tällä hetkellä aivan samalla tavalla kädestä suuhun kuin elimme minun ollessani kotiäiti. 

Progressiivinen verotus yhdistettynä asumiskustannusten vaihteluihin tekee vertailusta todella hankalaa.

[/quote]

Missä te lapsenne hoidatatte? Yksityiseen hoitoon saa kelasta tukea, joten ei juurikaan tule kalliimmaksi kuin kunnallinen.

[/quote]

Yksityinen päiväkoti Helsingissä, mainitsemani hinnat ovat Kela-korvausten jälkeen. Toinen lapsistamme on alle 3-vuotias, josta menee korkeampi maksu. Tiedän että Helsingistä löytyy myös edullisempia yksityisiä, esim. Montessorit, mutta niihin oli pitkät jonot. Moni todellakin maksaa Helsingissä n. 500e/kk per lapsi päivähoidosta, eli tuplasti kalliimpaa kuin julkisella. Toki tämä oli lopulta meidän oma "valinta": nyt päiväkoti on lähellä ja ryhmäkoot ovat pienemmät.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 04:30"][quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 01:04"]

Tienaan alle 2000 e vuodessa, joten haistakaa kaikki paska.

[/quote]

Miksi muiden pitää haistaa paska sen takia, että sä et viitsi käydä töissä?
[/quote]

Anteeks mitä?
Mäkin tienaan alle 2000 ja käyn töissä ihan koko päiväisesti..

Olette hölmöjä, ei mulla muuta.

Ja vaikka tuo päiväkotikysymys olikin meidän oma valinta (tosin olosuhteiden pakosta), niin minusta se on hyvä esimerkki siitä, kuinka ns. kiinteät menot todellakin voivat vaihdella eri perheiden välillä. Osa perheistä saa saman palvelun 0e-luokassa, kun osa taas maksaa siitä samasta palvelusta sen n. 270e (julkisella) tai n. 500e (yksityisellä) per lapsi. (Yksityisellä ei muuten ole välttämättä edes sisarusalennuksia tai sisaruskattoa - onneksi ei ole sitä kolmatta lasta! ;) )

Ja ennen kuin joku sanoo, että pakkoko oli mennä yksityiselle, niin kunnalliselta puolelta meidät suoraan ohjattiin yksityiselle. Kun julkinen puoli on tukossa, niin maksukykyisiä ohjataan herkästi käyttämään samoja palveluita yksityiseltä puolelta. Minusta se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunna perusidean.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:45"]

Ja vaikka tuo päiväkotikysymys olikin meidän oma valinta (tosin olosuhteiden pakosta), niin minusta se on hyvä esimerkki siitä, kuinka ns. kiinteät menot todellakin voivat vaihdella eri perheiden välillä. Osa perheistä saa saman palvelun 0e-luokassa, kun osa taas maksaa siitä samasta palvelusta sen n. 270e (julkisella) tai n. 500e (yksityisellä) per lapsi. (Yksityisellä ei muuten ole välttämättä edes sisarusalennuksia tai sisaruskattoa - onneksi ei ole sitä kolmatta lasta! ;) )

Ja ennen kuin joku sanoo, että pakkoko oli mennä yksityiselle, niin kunnalliselta puolelta meidät suoraan ohjattiin yksityiselle. Kun julkinen puoli on tukossa, niin maksukykyisiä ohjataan herkästi käyttämään samoja palveluita yksityiseltä puolelta. Minusta se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunna perusidean.

[/quote]

Nythän heität ihan täyttä tuubaa, mutta senhän jo tiesitkin.

En jaksa lukea koko ketjua, vastaan omalta osalta. Mies tienaa bruttona 4700 ja minä 3800. Yksi pieni lapsi. Ihan uusi omakotitalo kaupungissa, 3 vuotta vanha auto. Matkustamme n. 3 kertaa vuodessa, ei mitään budjettimatkoja. Vaatteisiin menee monta sataa kuussa. Vakuutuksiin monta tonnia vuodessa. Sähköön ja lämmitykseen 150 kuussa. Viime vuonna sain säästettyä omasta palkasta ja lomarahoista 10 000 euroa, kun jäi vaan tilille. Ei, meillä ei ole mitään ongelmaa selviytyä. Mutta toki verotus on kovaa. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:45"]

Ja vaikka tuo päiväkotikysymys olikin meidän oma valinta (tosin olosuhteiden pakosta), niin minusta se on hyvä esimerkki siitä, kuinka ns. kiinteät menot todellakin voivat vaihdella eri perheiden välillä. Osa perheistä saa saman palvelun 0e-luokassa, kun osa taas maksaa siitä samasta palvelusta sen n. 270e (julkisella) tai n. 500e (yksityisellä) per lapsi. (Yksityisellä ei muuten ole välttämättä edes sisarusalennuksia tai sisaruskattoa - onneksi ei ole sitä kolmatta lasta! ;) )

Ja ennen kuin joku sanoo, että pakkoko oli mennä yksityiselle, niin kunnalliselta puolelta meidät suoraan ohjattiin yksityiselle. Kun julkinen puoli on tukossa, niin maksukykyisiä ohjataan herkästi käyttämään samoja palveluita yksityiseltä puolelta. Minusta se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunna perusidean.

[/quote]

Nythän heität ihan täyttä tuubaa, mutta senhän jo tiesitkin.

[/quote]

Perustele?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:45"]

Ja vaikka tuo päiväkotikysymys olikin meidän oma valinta (tosin olosuhteiden pakosta), niin minusta se on hyvä esimerkki siitä, kuinka ns. kiinteät menot todellakin voivat vaihdella eri perheiden välillä. Osa perheistä saa saman palvelun 0e-luokassa, kun osa taas maksaa siitä samasta palvelusta sen n. 270e (julkisella) tai n. 500e (yksityisellä) per lapsi. (Yksityisellä ei muuten ole välttämättä edes sisarusalennuksia tai sisaruskattoa - onneksi ei ole sitä kolmatta lasta! ;) )

Ja ennen kuin joku sanoo, että pakkoko oli mennä yksityiselle, niin kunnalliselta puolelta meidät suoraan ohjattiin yksityiselle. Kun julkinen puoli on tukossa, niin maksukykyisiä ohjataan herkästi käyttämään samoja palveluita yksityiseltä puolelta. Minusta se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunna perusidean.

[/quote]

Nythän heität ihan täyttä tuubaa, mutta senhän jo tiesitkin.

[/quote]

Perustele?

[/quote]

Lapsien tarhaan paneminen on Suomessa ihan normi setti. Tarvitseeko tätä perustella sen kummemmin? Nyt ei olla missään av-mammulien fantasiamaailmassa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:54"]

En jaksa lukea koko ketjua, vastaan omalta osalta. Mies tienaa bruttona 4700 ja minä 3800. Yksi pieni lapsi. Ihan uusi omakotitalo kaupungissa, 3 vuotta vanha auto. Matkustamme n. 3 kertaa vuodessa, ei mitään budjettimatkoja. Vaatteisiin menee monta sataa kuussa. Vakuutuksiin monta tonnia vuodessa. Sähköön ja lämmitykseen 150 kuussa. Viime vuonna sain säästettyä omasta palkasta ja lomarahoista 10 000 euroa, kun jäi vaan tilille. Ei, meillä ei ole mitään ongelmaa selviytyä. Mutta toki verotus on kovaa. 

[/quote]

Teillä on siis velaton asunto?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 10:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:45"]

Ja vaikka tuo päiväkotikysymys olikin meidän oma valinta (tosin olosuhteiden pakosta), niin minusta se on hyvä esimerkki siitä, kuinka ns. kiinteät menot todellakin voivat vaihdella eri perheiden välillä. Osa perheistä saa saman palvelun 0e-luokassa, kun osa taas maksaa siitä samasta palvelusta sen n. 270e (julkisella) tai n. 500e (yksityisellä) per lapsi. (Yksityisellä ei muuten ole välttämättä edes sisarusalennuksia tai sisaruskattoa - onneksi ei ole sitä kolmatta lasta! ;) )

Ja ennen kuin joku sanoo, että pakkoko oli mennä yksityiselle, niin kunnalliselta puolelta meidät suoraan ohjattiin yksityiselle. Kun julkinen puoli on tukossa, niin maksukykyisiä ohjataan herkästi käyttämään samoja palveluita yksityiseltä puolelta. Minusta se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunna perusidean.

[/quote]

Nythän heität ihan täyttä tuubaa, mutta senhän jo tiesitkin.

[/quote]

Perustele?

[/quote]

Lapsien tarhaan paneminen on Suomessa ihan normi setti. Tarvitseeko tätä perustella sen kummemmin? Nyt ei olla missään av-mammulien fantasiamaailmassa.

[/quote]

??

Totta kai se on normisettiä, mutta se on samalla esimerkki progressiosta. Samasta palvelusta maksetaan eri verran.

(Ja kaikissa maksuluokissa loppuosan maksaa yhteiskunta.)

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 10:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:45"]

Ja vaikka tuo päiväkotikysymys olikin meidän oma valinta (tosin olosuhteiden pakosta), niin minusta se on hyvä esimerkki siitä, kuinka ns. kiinteät menot todellakin voivat vaihdella eri perheiden välillä. Osa perheistä saa saman palvelun 0e-luokassa, kun osa taas maksaa siitä samasta palvelusta sen n. 270e (julkisella) tai n. 500e (yksityisellä) per lapsi. (Yksityisellä ei muuten ole välttämättä edes sisarusalennuksia tai sisaruskattoa - onneksi ei ole sitä kolmatta lasta! ;) )

Ja ennen kuin joku sanoo, että pakkoko oli mennä yksityiselle, niin kunnalliselta puolelta meidät suoraan ohjattiin yksityiselle. Kun julkinen puoli on tukossa, niin maksukykyisiä ohjataan herkästi käyttämään samoja palveluita yksityiseltä puolelta. Minusta se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunna perusidean.

[/quote]

Nythän heität ihan täyttä tuubaa, mutta senhän jo tiesitkin.

[/quote]

Perustele?

[/quote]

Lapsien tarhaan paneminen on Suomessa ihan normi setti. Tarvitseeko tätä perustella sen kummemmin? Nyt ei olla missään av-mammulien fantasiamaailmassa.

[/quote]

??

Totta kai se on normisettiä, mutta se on samalla esimerkki progressiosta. Samasta palvelusta maksetaan eri verran.

(Ja kaikissa maksuluokissa loppuosan maksaa yhteiskunta.)

[/quote]

Äläpä jaksa enää jauhaa. Tuo on niin kulunut läppä.

Mies 48v, brutto reilu 5000€ , vaimo tienaa noin  2000 €.Lainat maksettu, lapset maailmalla. Omakotitalo Etelä-Suomessa, mökki Lapissa, sijoitusosake keskustassa, kolme autoa, moottoripyörä ja vene. Nelikymppiseksi asti oli aika kitkuttelua rahan kanssa, mutta nyt rahaa jää pari tonnia kuussa säästöönkin, jos ei kauheasti reissaile. Lomat yleensä mökillä ja kerta pari vuodessa joku kaupunkiloma Euroopassa. Säästeliäisyys on varmaan molemmille jäänyt nistä ajoista, kun lainojen ja muiden kulujen jälkeen sitä rahaa ei mahottomasti jäänyt. Riitti kuitenkin aina tilipäivästä toiseen. Perinyt en ole euroakaan enkä usko mitään merkittävää koskaan periväni, mutta haluasin ainakin omille lapsille jotain jättää. Molemmat opsikelee ja tekee työtä samalla, eli tulevat toimeen täysin omillaan, sponssaamme aina silloin tällöin esim. hankinnoissa. Itse lähdin kotoa 18v ja olen sen jälkeen pärjännyt ilman vanhempieni tukea enkä olisi edes kehdannut pyytää, jos ei nälkäkuolema olisi uhannut.

nykyajan nuorille toivoisi parempia työmahdollisuuksia, itsellä aina löytyi opiskeluajaksi osa-aikatyötä ja se auttoi paljon. Opintolainoja jouduin jonkinn verrqn ottamaan pakon edessä ja 25v ostin ensimmäisen oman osakkeen.

Mä tienaan 9000 ja mies 6000. Veroja maksetaan ihan kauheesti. Iso okt on maksettu, auto pakasta vedetty 60 000e. Matkustellaan koko perhe pari kertaa vuodessa. Yksityislääkärillä käydään. Lapset harrastaa golfia, ratsastusta, jousiammuntaa. Hirveesti meillä on kateellisia, mutta ammatinvalintakysymys!

Joo tienaan sen 14000 eukkua kuussa. Veroja makselen jostain syystä yli 50 prossaa, eli palkkioistani menee 7000 eukkua kuussa näille sossupummeille, joo. Joop joo, näin on. Teen vaativaa asiantuntia työtä ja kävin suomalisen peruskoulun. Tienaan paljon massia mutta kyllä tätä vasten saa sitten juodakin sitä pullaa ja kaffetta ihan reilusti. Pidän tätä maata pystyssä (in my dreams)