Lue keskustelun säännöt.
Kiitos hallituksen, joudun köyhyysloukkuun.
04.08.2015 |
Tässä oma surkea tarinani siitä, miten uusi hallitus jo nyt heikentää tavallisten pulliaisten mahdollisuuksia pärjätä. Olen ollut nelisen vuotta työelämässä, valmistumisen jälkeen pääsin heti oman alan pätkätöihin, ja sijaisuuksia, määräaikaisia työsuhteita ja keikkatöitä on riittänyt sen verran, että olen tullut ihan kivasti toimeen myös niinä kausina, kun töitä ei ole ollut. Olen luonnollisesti hakenut kaikkia mahdollisia vakipaikkoja, mutta poikkeuksetta paikat ovat menneet heille, jotka ovat minua koulutetumpia. Pari kertaa on sanottu ihan suoraan, että vaikka minulla on hyvin työkokemusta ja suosituksia, niin pitäisi kouluttautua lisää, jotta vakipaikka olisi plakkarissa. No, alkuvuodesta olinkin sitten yhteydessä työkkäriin, että mitenkäs, kun tilanne on tällainen, olisiko mahdollista opiskella työttömyystuella. Työkkäri näytti vihreää valoa, joten vietin kevään pätkätöiden ohella pääsykoekirjojen parissa ja nyt kesällä tulikin ilouutinen, kun varasija vaihtui ihan oikeaksi opiskelupaikaksi. No, ei muuta kuin kertomaan ilosanomaa työkkäriin, jonne jätettyäni kolmena päivänä soittopyynnön, minulle vihdoin soitettiin takaisin (käymäänhän sinne ei saa missään nimessä mennä…). Nyt vain olikin ihan toinen ääni kellossa. Kuulemma uusi hallitus ei ole myöntänyt enää rahoitusta työttömyysturvalla opiskeluun, joten jos haluan opiskella, pitäisi se tehdä ilman mitään tukia.
Käytännössä putoaisin siis toimeentulotuelle, paha vaan, että koska avopuolisoni on töissä, ei meidän ruokakuntamme ole mihinkään tuollaisiin oikeutettu. Eli avopuolisoni pitäisi elättää minut, mikä on täysin mahdoton skenaario, koska hän saa palkkaa bruttona rapiat 2000 euroa kuussa, ja maksaa siitä suunnilleen puolet asuntolainan lyhennyksiä. Asun siis tällä hetkellä puolisoni omistamassa asunnossa, ja maksan hänelle pientä ”vuokraa”, mutta asunto ja asuntolaina ovat kokonaan hänen nimissään.
Tuntuu siltä, että matto on vedetty jalkojen alta. Vaihtoehtoina on henkilökohtainen, ehkä myös jopa avopuolisoni konkurssiin vetävä opiskelu ilman mitään tukia tai jatkaa tätä pätkätöiden ja työttömyysjaksojen kurimuksessa venkoilua ilman todellista toivoa vakituisesta työpaikasta. Kiitos hallitus, toimienne ansiosta todellakin saadaan ostovoima paranemaan ja Suomi nousuun!
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:17"]avopuolisoni on töissä
saa palkkaa bruttona rapiat 2000 euroa kuussa, ja maksaa siitä suunnilleen puolet asuntolainan lyhennyksiä.
Asun siis tällä hetkellä puolisoni omistamassa asunnossa, ja maksan hänelle pientä ”vuokraa”, mutta asunto ja asuntolaina ovat kokonaan hänen nimissään.[/quote] Eikö kenenkään muun mielestä ongelman ydin ole ap:n omituisessa ihmissuhdekuviossa eikä suinkaan hallituksessa?
Vai pitäisikö yhteiskunnan maksaa ap:lle, jotta hän voi sitten maksaa perheenjäsenelleen vuokraa, jolla tämä kerryttää omaisuuttaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei ap, minä sain työkkäristä myöntävän päätöksen keväällä ja aloitan työttömyysetuudella tuetut opinnot elokuussa. Päätös tuli jo saman päivän aikana kun olin lähettänyt hakemukseni sähköisesti käsittelijälleni. Parin viikon päästä tuli paperit kotiin.
Sinuna ottaisin uudelleen yhteyttä TE-toimistoon ja vaatisin kunnollista palvelua. Täytä huolella perustelut koulutustarpeelle-lomake!
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/tm_tem623/index.html
Tsemppiä ap! Toivottavasti saat hakemuksesi läpi.
En edes jaksanut lukea kaikkia enää, mutta juuri hoidin omat opintoasiani kelassa ja ihan normaalisti saan opintotuen vaikka opiskelen toisen samanarvoisen tutkinnon. Tukikuukausia korkeakouluopiakeluun myönnetään jokaiselle 64, jos niitä on jäljellä voi ihan hyvin opiskella ttoisen tutkinnon. Juuri kelan kanssa juttelin ja tuo ajatus siitä että toiseen samanarvoiseen tutkintoon ei saisi tukia on torpattu, lakimuutosta ei ole siis tullut. Tämä ei tietty tarkoita etteikö tuota nostettaisi uudelleen joskus käsittelyyn. Käsittämätöntä että joku valittaa kun ei saa rahaa työkkäristä opiskelua varten! Minulla on kaksi lasta ja omistusasunto miehen kanssa ja kyllä ihan minäkin nostan pelkkää opintorahaa kun aloitan koulun! Mies toki käy töissä, mutta eikös Se ap:n mies myöskin? Uskomatonta, että oletetaan vaan että valtion kassa pumppaa loputtomasti rahaa kun eihän opintotuella elä! Meitä tässä maassa ihan opintotuella ja osa-aikatöissä ololla opiskelleita on aika paljon! Ihme juttu, että odotetaan saavansa erityiskohtelua.
Kipin kapin hakemaan opintotukea! Uuteen tutkintoon sitä vielä viime vuonna myönnettiin 25 tukikuukautta lisää, vaikka olin käyttänyt jo kaikki tukikuukaudet edelliseen tutkintooni. Työkkäristä myös patistettiin myös minua hakemaan uutta tutkintoa, mutta ovet ( =tuet) lyötiin kiinni, kun ilmotiin saaneeni opiskelupaikan ja sitten ohjattiin pistämään kelalle hakemusta/ sossun luukulle, jos kela ei tukea myönnä. Melkoista vilunkipeliä pelaavat, onneksi sain kelalta myönteisen päätöksen opintotuesta.
Tilanteessasi kannattaisi harkita oman vuokra-asunnon hankkimista ja alivuokralaista tms. mutta jos olet naimisissa, ei tämä tietty käy. Paskaduuniin silti pääset, esim.siivousalalla työskentelee moni opiskelija muutaman tunnin päivässä ja tienaa siitä pari sataa hassua euroa/kk, mutta eihän se opintotukikaan sen enempää ole, etkä saisi asumistukea puolisosi vuoksi.
Työkkärin tuella opsikelussa on muutenkin todella tarkat säännöt, 10 op/kk on pakko suorittaa ja jos jtkn häikkää tulee ( esim.et mahdu ryhmiin, et läpäise tenttiä, suoritat kaikki liian nopeasti työkkärin vaatimalla tahdilla, mutta joku pakollinen kurssi uupuu jatkon kannalta esim. edellä mainittujen asioiden vuoksi, niin tiput tulottomaksi) joudut korvaamaan tukesi. Cheer up, mulle jää käteen 40e/kk vuokran jälkeen, mutta silti opiskelen ilman opintolainaa. Siivoan aamuisin ja iltaisin ruotsinlaivoja.
Ap voisi kertoa mitä alaa aikoo opiskella koska pidän hyvin outona, etteikö onnistuisi osa-aikatyö siinä sivussa, iltaisin ja viikonloppuisin? Opintotuen lisäksi saa tienata kuitenkin jonkin verran, ja jos et saa opintotukea saat tienata sitten vapaasti.
Monet tutkinnot saa tehtyä monimuotona tai sitten varsinkin iltatyöt sopivat hyvin myös kokoaikaiselle päiväopiskelijalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opiskelemallani alalla ei ole mahdollista tehdä töitä kuin loma-aikoina. Ja olen muuten mies, jätin tarkoituksella sukupuolitiedot pois avauksesta, jotta se ei vaikuttaisi vastaajien mielipiteisiin. Minusta parisuhteessamme ei ole mitään omituista, muutin naisystäväni luokse siinä vaiheessa, kun yhteisasuminen tuli ajankohtaiseksi, ja koska asunto ja asuntolaina ovat yksin hänen nimissään, on minusta ihan kohtuullista, että maksan asunnossa asumisesta "vuokraa", joka kattaa oman osuuteni yhtiövastikkeesta yms. kuluista.
Pointtina jutussa oli siis se, että keväällä työkkäri kertoi, että minun olisi mahdollista opiskella työttömyystuella ja nyt, kun se olisi ajankohtaista, työkkärin mukaan hallitus ei olekaan enää myöntänyt tähän rahaa. Olen nyt ollut uudestaan työkkäriin yhteydessä, mutta valitettavasti sieltä ei vielä olla vastattu soittopyyntööni, joten tässä odotellaan parempaa tietoa.
Opiskelijan asema (on toki tukala), hallituksen muut säästötoimet yms. eivät mielestäni nyt liity tähän minun tilanteeseeni.
ap
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:13"]
Opiskelemallani alalla ei ole mahdollista tehdä töitä kuin loma-aikoina. Ja olen muuten mies, jätin tarkoituksella sukupuolitiedot pois avauksesta, jotta se ei vaikuttaisi vastaajien mielipiteisiin. Minusta parisuhteessamme ei ole mitään omituista, muutin naisystäväni luokse siinä vaiheessa, kun yhteisasuminen tuli ajankohtaiseksi, ja koska asunto ja asuntolaina ovat yksin hänen nimissään, on minusta ihan kohtuullista, että maksan asunnossa asumisesta "vuokraa", joka kattaa oman osuuteni yhtiövastikkeesta yms. kuluista.
Pointtina jutussa oli siis se, että keväällä työkkäri kertoi, että minun olisi mahdollista opiskella työttömyystuella ja nyt, kun se olisi ajankohtaista, työkkärin mukaan hallitus ei olekaan enää myöntänyt tähän rahaa. Olen nyt ollut uudestaan työkkäriin yhteydessä, mutta valitettavasti sieltä ei vielä olla vastattu soittopyyntööni, joten tässä odotellaan parempaa tietoa.
Opiskelijan asema (on toki tukala), hallituksen muut säästötoimet yms. eivät mielestäni nyt liity tähän minun tilanteeseeni.
ap
[/quote]
Miksi kouluttaudut alalle jossa töitä ei voi tehdä kuin loma-aikana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:27"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:13"]
Opiskelemallani alalla ei ole mahdollista tehdä töitä kuin loma-aikoina. Ja olen muuten mies, jätin tarkoituksella sukupuolitiedot pois avauksesta, jotta se ei vaikuttaisi vastaajien mielipiteisiin. Minusta parisuhteessamme ei ole mitään omituista, muutin naisystäväni luokse siinä vaiheessa, kun yhteisasuminen tuli ajankohtaiseksi, ja koska asunto ja asuntolaina ovat yksin hänen nimissään, on minusta ihan kohtuullista, että maksan asunnossa asumisesta "vuokraa", joka kattaa oman osuuteni yhtiövastikkeesta yms. kuluista.
Pointtina jutussa oli siis se, että keväällä työkkäri kertoi, että minun olisi mahdollista opiskella työttömyystuella ja nyt, kun se olisi ajankohtaista, työkkärin mukaan hallitus ei olekaan enää myöntänyt tähän rahaa. Olen nyt ollut uudestaan työkkäriin yhteydessä, mutta valitettavasti sieltä ei vielä olla vastattu soittopyyntööni, joten tässä odotellaan parempaa tietoa.
Opiskelijan asema (on toki tukala), hallituksen muut säästötoimet yms. eivät mielestäni nyt liity tähän minun tilanteeseeni.
ap
[/quote]
Miksi kouluttaudut alalle jossa töitä ei voi tehdä kuin loma-aikana?
[/quote]
Ymmärsistkö tahallasi väärin? No, ehkä ilmaisin itseäni turhan epäselvästi, tuolla aiemmin kyllä jo kirjoitin saman asian. Eli OPINTOJEN OHESSA ei ole mahdollista työskennellä kuin loma-aikoina.
Ymmärrän sen, että työkkärikorvausta ei saisi opintoihin, mutta on epäreilua, että jos on käytyänyt opintotuen jo johonkin aiempaan tutkintoon, nii ei saa enää MITÄÄN tukea opiskellessaan. (Sossusta ei saa, jos on omaisuutta) Parempiko maata työttömänä kotona ja saada työkkärirahaa, kuin opiskella ja saada edes jotain opintotuen suuruista apua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:27"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:13"]
Opiskelemallani alalla ei ole mahdollista tehdä töitä kuin loma-aikoina. Ja olen muuten mies, jätin tarkoituksella sukupuolitiedot pois avauksesta, jotta se ei vaikuttaisi vastaajien mielipiteisiin. Minusta parisuhteessamme ei ole mitään omituista, muutin naisystäväni luokse siinä vaiheessa, kun yhteisasuminen tuli ajankohtaiseksi, ja koska asunto ja asuntolaina ovat yksin hänen nimissään, on minusta ihan kohtuullista, että maksan asunnossa asumisesta "vuokraa", joka kattaa oman osuuteni yhtiövastikkeesta yms. kuluista.
Pointtina jutussa oli siis se, että keväällä työkkäri kertoi, että minun olisi mahdollista opiskella työttömyystuella ja nyt, kun se olisi ajankohtaista, työkkärin mukaan hallitus ei olekaan enää myöntänyt tähän rahaa. Olen nyt ollut uudestaan työkkäriin yhteydessä, mutta valitettavasti sieltä ei vielä olla vastattu soittopyyntööni, joten tässä odotellaan parempaa tietoa.
Opiskelijan asema (on toki tukala), hallituksen muut säästötoimet yms. eivät mielestäni nyt liity tähän minun tilanteeseeni.
ap
[/quote]
Miksi kouluttaudut alalle jossa töitä ei voi tehdä kuin loma-aikana?
[/quote]
Ymmärsistkö tahallasi väärin? No, ehkä ilmaisin itseäni turhan epäselvästi, tuolla aiemmin kyllä jo kirjoitin saman asian. Eli OPINTOJEN OHESSA ei ole mahdollista työskennellä kuin loma-aikoina.
[/quote]
Kerro jo mikä koulu se on, missä ei voi opiskella töiden ohessa? Muuten tässä vesittyy koko poraaminen.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:53"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:48"]Jos ei voi tehdä oman alan töitä, niin vaikka kaupan kassalle opintojen ajaksi. Kyllä se jatkokoulutus kannattaa käydä ja pari vuotta purra hammasta ja sitkuteĺla.
[/quote]
Ei sinne kaupan kassallekaan kuule nykyään vaan mennä. Varsinkaan yliopistokaupungeissa, jos johonkin niistä on opiskelemaan menossa.
[/quote]
Ok, eli ap:n ei kannata edes yrittää, vaan ennemmin luopua opiskelupaikastaan ja tehdä loppu elämänsä pätkätöitä. Happy now?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen niin kovapäinen, että en ehdi tehdä työtä, jos täytyy tosissaan opiskella. (Vain lomilla toki voi työskennellä)
Ei olis tullut mitään opinnoistani työn ohella.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:53"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:48"]Jos ei voi tehdä oman alan töitä, niin vaikka kaupan kassalle opintojen ajaksi. Kyllä se jatkokoulutus kannattaa käydä ja pari vuotta purra hammasta ja sitkuteĺla. [/quote] Ei sinne kaupan kassallekaan kuule nykyään vaan mennä. Varsinkaan yliopistokaupungeissa, jos johonkin niistä on opiskelemaan menossa. [/quote] Ok, eli ap:n ei kannata edes yrittää, vaan ennemmin luopua opiskelupaikastaan ja tehdä loppu elämänsä pätkätöitä. Happy now?
[/quote]
Tätähän se hallitus haluaa. Kuolkoot sitten köyhänä ja kuppaisena, kun ei ole laitoishoitoonkaan enää varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:23"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:20"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:15"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:09"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:57"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:44"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:42"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:36"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:33"] Entä opintotuella opiskelu? [/quote] Opintotukea myönnetään vain yhteen tutkintoon. Plus eihän sillä kukaan elä. [/quote] Se on enemmän kuin opiskelijan toimeentulotuki sentään. [/quote] Ei muuten ole! Jouduin itse toimeentulotuelle, kun opintotukikuukaudet loppuivat, ja toimeentulotuki on selvästi suurempi kuin opisntotuki! [/quote]Opintotukea ja toimeentulotukea ei voi noin verrata, sillä toimeentulotuen suuruus vaihtelee kuluista riippuen. Opintotuki ja toimeentulotuki eivät myöskään ole toisensa poissulkevat, vaan toimeentulotuki tarvittaessa täydentää opintotukea. Opintotuki on korkeakouluopiskelijalla yli 700 euroa kuussa, nettona yli 600 euroa. [/quote] no eihän ole. [/quote]No onhan oo, mutta tuohon ei ole vielä laskettu mukaan asumislisää, koska se ei kaikilla välttämättä sisälly opintotukeen. Asumislisän kanssa opintotuki on vielä enemmän. [/quote] No ei todellakaan ole. Korkeakouluopiskelijan opintotuki ja asumislisä ovat yhteensä juuri se 500e/kk nettona. ja Bruttonakin vain n. 38e enemmän. [/quote]Voi hyvänen aika. Korkeakouluopiskelijan opintotuki = opintoraha 303 € + opintolaina 400 €/kk + mahdollinen asumislisä, mitä kaikki eivät saa. Vähintään 703 euroa brutto + mahdollinen asumislisä päälle. Jopa humanistin pitää osata tuon verran yhteenlaskua. Opintotuki on vähintään 700 euroa/kk, yleensä enemmänkin korkeakouluopiskelijalla. [/quote] Kaikki eivät nosta lainaa! Oma tuki nousi juuri tänä vuonna ja se on opintotuki (n. 300 e) + asumislisä (n. 200 e) ja tuki on jotain 503 euroa. That's it.
[/quote]No se on jokaisen oma asia, jos ei nosta lainaa. Se on joka tapauksessa osa opintotukea. Luulisi nyt jokaisen opiskelijan sen ymmärtävän.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:53"]
Mitä jos hankkiutuisit raskaaksi, niin saisit korotusta mm. opintotukeen ja lapsilisää yms? Ja rahoittaisit niillä opinnot?
[/quote]Opintotuessa ei ole mitään raskaus- tai huoltajakorotuksia. Se on sama kaikille lisääntymisestä riippumatta.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:44"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:36"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:34"] Mäkin otin pari vuotta sitten asuntolainan. Eikun anteeksi siis sain n. 200 000e asumistuen. [/quote]Kannattaa opetella ne termit niin kuin ne on, ettei käy kuin demareille hallitustaipaleella. Kustiin silmään niin että vieläkin kirveltää. [/quote] Vaikka opintolaina olisi kelan omissa määrittelyissä osa opintotukea, ei se kuitenkaan tee lainan nostamisesta tuen saamista. Ihan kuin USA:n kouluruokailussa pitsan määritteleminen kasvikseksi ei tee pitsasta todellisuudessa kasvista.
[/quote]Kyllä opintolainan nostaminen on opintotuen saamista. Opintolainan nostamattomuuskin on opintotuen saamista, jos lainatakaus on kuitenkin myönnetty. Ei tuo ole vain Kelan oma määritelmä, vaan myös sossu jakaa käsityksen.
Voihan sitä tietysti nimittää kissaa muurahaiskarhuksi ja Perttiä Ainoksi, mutta silloin ei aina tule muiden ymmärtämäksi. Opiskelijoiden surkea tilanne on osin seurausta juuri siitä että he eivät viitsi edes omaan tilanteeseensa liittyviä käsitteitä opetella, jotta saisivat asiansa ajetuksi viranomaisissa, tai tavoitteensa myytyä poliitikoille. Hörhöillään vaan ja puhutaan jotain sinne päin. Sama ilmiö oli näkyvissä tuossa nollatyösuhteiden kieltämiskampanjassa. Hyvä tarkoitus ei riitä, ellei sitä kykene muotoilemaan niin, että asiaa voidaan viedä eteenpäin.
Ihme kitinää. Miten ei muka kykene töitä tekemään?? Moni firma palkkaa muutenkin osa-aikaisiin hommiin mieluummin opiskelijan kuin työttömän, joten työn saaminenkin lienee nyt vähän helpompaa.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:56"]
Ihme kitinää. Miten ei muka kykene töitä tekemään?? Moni firma palkkaa muutenkin osa-aikaisiin hommiin mieluummin opiskelijan kuin työttömän, joten työn saaminenkin lienee nyt vähän helpompaa.
[/quote]
En ole ap, mutta eikö Suomessakin ole joitain sisäoppilaitoksia tmv. opinahjoja, joissa opiskelu edellyttää asumista kampuksella? Tai sitten kyse on jostain häröstä alasta, jossa opiskellaan 12h päivässä tms. Joka tapauksessa tämä nyt ei kai ollut asian pointti... Jos työnteko opiskelujen ohella ei onnistu siinä määrin, että sillä saisi itsensä elätettyä, niin sama kai se silloin on, mitä opiskelee.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:56"]
Ihme kitinää. Miten ei muka kykene töitä tekemään?? Moni firma palkkaa muutenkin osa-aikaisiin hommiin mieluummin opiskelijan kuin työttömän, joten työn saaminenkin lienee nyt vähän helpompaa.
[/quote]
En ole ap, mutta eikö Suomessakin ole joitain sisäoppilaitoksia tmv. opinahjoja, joissa opiskelu edellyttää asumista kampuksella? Tai sitten kyse on jostain häröstä alasta, jossa opiskellaan 12h päivässä tms. Joka tapauksessa tämä nyt ei kai ollut asian pointti... Jos työnteko opiskelujen ohella ei onnistu siinä määrin, että sillä saisi itsensä elätettyä, niin sama kai se silloin on, mitä opiskelee.
[/quote]Monikin ala on sellainen, ettei siinä juuri ole ilta- tai viikonlopputöitä. Ja moni opiskeluala taas sellainen, että opinnot edellyttävät läsnäoloa päivällä - jolloin niitä oman alan töitä olisi vain tarjolla. Ei tuon käsittäminen kovin vaikeaa ole.
Esimerkiksi opettajaksi opiskeleminen on juuri tällaista. Siinä tosin harjoitellaan autenttisessa ympäristössä, mutta opetusharjoittelusta ei saa palkkaa.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 17:23"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 17:21"]
Eihän tuossa kai muuta voi kuin muuttaa erilleen.
[/quote]
Tai tietty kannattaa ensin tutkia onko mitään muuta mahdollisuutta. Luulisi että jotain tukea olisit oikeutettu saamaan... :/
[/quote]
Ei kuule ole mitään muita tukia.