Lue keskustelun säännöt.
Muutto takaisin Suomeen, pelottaa miten viihdyn
03.08.2015 |
Loppuvuodesta lähes 10 vuoden ulkomailla asumisen jälkeen edessä muutto Keski-Euroopasta takaisin Suomeen lähinnä perheeni lapsien toivomuksesta.
Tietenkin lähes kaikki asiat menevät huonompaan suuntaan; sää, ostovoima, hinnat jne. Hiukan pelottaa jo etukäteen ja muutenkin ihmisten tympeys, negatiivisuus ja ilkeämielisyys... toki tuollaisten kanssa ei tarvitse olla tekemisissä. Nykyisessä asuinmaassani saa heittäytyä mukavaan keskusteluun kenen kanssa tahansa.
Vinkkejä, kokemuksia, miten sopeuduitte ja tuntuiko elämä lähteneen persemäkeä alas?
Kommentit (206)
Me ei viihdytty. Onneksi oli vain kokeilu ja oma koti Keski-Euroopassa odotti.
*nuorison "emma tiiä, emmä jaksa"-asenne lamaannutti, oltiin totuttu reippaisiin, harrastavaisiin nuoriin (oma teinikin oli turhautunut noihin suomalaisiin)
*koulu on rentoa mutta ei niin hyvätasoista kuin suomalaiset antavat ymmärtää
*koulu ja opiskelu on yhtälailla ilmaista monessa Keski-Euroopan maassa vaikka suomalaiset eivät ymmärrä niin olevan
*tuota puhtaus-pointtia en ymmärrä, Saksassa on puhtaampaa
*turvallinen maa? eikö Suomessa tapahdu tosi paljon henkirikoksia? jo joka paikassa hortoilevat humalaiset pelottaa
Jos myisimme talomme Keski-Euroopassa, saisimme sillä rahalla varmasti kivan talon pääkaupunkiseudulta. Se ajatus houkuttelee vieläkin, mutta ei sitten kuintenkaan. Odotetaan, kun lapset ovat aikuisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:10"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:05"]
Kyllä minä kuuntelen ihan mielelläni kokemuksia ulkomailla asumisesta, enkä automaattisesti pidä sitä "lesoiluna". Mikä tahansa yhdestä asiasta vouhottaminen käy kuitenkin hermoille, oli se asia sitten työ, lapset, joku harrastus, uskonto tai politiikka, joten ihan kaikkea keskustelua ei kannata kääntää omiin ulkomaan kokemuksiin. En myöskään ymmärrä, jos ulkomailla työskennelleet automaattisesti olettavat nimenomaan ulkomailta hankitun työkokemuksen pätevöittävän korkeamman tason tehtäviin kuin vastaavan kotimaisen työkokemuksen, tai siis olettavat, että vastaavaa kokemusta ei vaan voi saada Suomesta, vaikka tehtävät olisivat kuinka vaativia.
[/quote]
Juuri näin! Tarpeeton yhden asian korostaminen sillä oletuksella, että kuulija ihalisi tai pitäisi asiaa jollain tavalla erikoisena, on lesoamista. Normaali jutustelu ja asioista kertominen ei ole.
[/quote]
Ihmiset puhuvat elämästään. Ja jos elämä on viime vuodet ollut asumista ulkomailla niin se on ilmeisesti lesoamista, mutta jos esim. suomalainen mies on viimeisen vuoden ollut armeijassa niin se ei varmaan ole lesoamista tai suomalainen nainen on ollut työssä viimeiset vuodet samassa firmassa niin sekään ei varmaan ole lesoamista. Jos kaikki puhuvat asioistaan mikä heitä on lähellä niin vain ulkomailla asuminen näistä kolmesta on lesoamista?
Ei mitään logiikkaa.
[/quote]
Näköjään et todellakaan ymmärrä tai halua ymmärtää. En jaksa vääntää asiaa ratakiskosta.
Olin 80-luvulla siivousfirmassa töissä kesällä ja opiskelujen ohella viikonloppuisin.
Samaan firmaan palkattiin vanhempi nainen (heh no olisko ollut jopa alle 40v) oli asunut miehen luona Italiassa kai 15 v. Ero tuli ja nainen tuli Suomeen takaisin ja todellakaan, vaikka kasarilla oli täystyöllisyys naista kartettiin kuin mitäkin mamua, no olihan hän ja tuplana mutta silti.
Meillä koulussa korostettiin kielitaitoa ja kaikkea.
Tämä nainen oli kai aikoinaan ollut ihan hyvissä töissä jossain pankissa tai vakuutusyhtiössä jossa riitti että osaa konekirjoituksen on nuori, nätti ja kuuliainen.
Hieman oli tämän naisen tavoitteet rapissut siinä vaiheessa, kun haki tuosta aidosti paskafirmasta työtä. Tuntui naisen puolesta pahalta varmaan ämmät oli sille oikeesti kateellisiakin ja pomo minua 18 vuotiasta pyysi vähän kstsomaan sen perään ja sai paskimpia duuneja jos niillä nyt eroa oli.
Alkoi vaan ihmetyttämään tää juttu että pitää osata kieliä niin automaattisesti seuraa hyvä ura. Nainen osasi kyllä muitakin kieliä kuin italian. Ongelma tuon ajan Suomessa oli tämä että jos sinulla ei ollut koulutusta italiankieleen eikä paperia, niin se joka oli Merkononi opintojen ohella suorittanut viikonlopun italiasviinien kurssin oli paperila pätevämpi, vaikka Mikkelissä kukaan vieläkään tarvitse italiaa pitsatkin ovat turkkilaisten tekemiä.
Korkeampi palkkatoive voi johtua myös ihan siitä, että ulkomailla palkkataso on ollut korkeampi ja ilman jotain tiettyä erityissyytä, kuka nyt hakee huonompipalkkaista työtä. Eikö työnhaussa yleensä ole motiivina saada jotakin parempaa, edetä uralla, mennä suurempien haasteiden perässä.
-
Esimerkiksi ulkomaalainen mieheni on ollut aluejohtajana 12:ssa maassa ja jos hän hakisi työpaikkaa Suomesta ja hakemuksessa kysytään palkkatoivetta, niin kyllä hän laittaisi toiveen tämän hetkisestä palkasta ylöspäin. Eikä se ole lesoilua mistään "ulkomaan kokemuksesta", vaan osoitus omista realiteeteista työelämässä. Joillekin voi tulla yllätyksenä, kuinka matalat palkat Suomessa on. Esimerkiksi miehelleni 6 000 e kk-palkka olisi huono ja hän päivittelee, kuinka silloin tarvitsisi muita lisätuloja ja free lancer-työn. Eräästäkin työstä mieheni totesi, ettei ottaisi sitä vastaan alle 20 000 $ kk-palkalla. Selitä siinä sitten, että suomalaisille tuo on hyvä palkka ja suurin osa tienaa reippaasti vähemmän ja silti tulee toimeen.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:29"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:05"]
Kyllä minä kuuntelen ihan mielelläni kokemuksia ulkomailla asumisesta, enkä automaattisesti pidä sitä "lesoiluna". Mikä tahansa yhdestä asiasta vouhottaminen käy kuitenkin hermoille, oli se asia sitten työ, lapset, joku harrastus, uskonto tai politiikka, joten ihan kaikkea keskustelua ei kannata kääntää omiin ulkomaan kokemuksiin. En myöskään ymmärrä, jos ulkomailla työskennelleet automaattisesti olettavat nimenomaan ulkomailta hankitun työkokemuksen pätevöittävän korkeamman tason tehtäviin kuin vastaavan kotimaisen työkokemuksen, tai siis olettavat, että vastaavaa kokemusta ei vaan voi saada Suomesta, vaikka tehtävät olisivat kuinka vaativia.
[/quote]
Ei kukaan odota sellaista, mutta olen lähes varma, että esim. vientiteollisuudessa paikallisen maan kieltä hyvin osaava ja kulttuuria sekä ihmisiä kansainvälisesti tunteva pitäisi olla selkeästi pätevämpi kuin tennissukkainen tönkköenglantia puhuva DI. Mutta ei kai nyt lesoavaa pelleä voi mihinkään ottaa.
Lisäksi Suomessa kuvitellaan, että heidän työtavat ja opinnot ovat ainoat oikeat, mutta se on todellakin vain kuvittelua näin ulkoa katsottuna.
[/quote]
Ja montako tällaista työpaikkaa hakiessasi paikan on saanut tönkköenglantia puhuva DI etkä sinä?
[/quote]
En ole tuo, mutta Suomessa työpaikat menevät lähes aina Suomessa opiskelleelle ja sellaiselle, jolla on vain suomalaista työkokemusta ja ehkä jokin ns. kansainvälinen vaihto-opiskelu tehtynä opintojen aikana. Suomessa vain se siisti ja opintoihin näppärästi sujahtava vaihto-opiskelu on kelvollista kansainvälistä kokemusta, muu on liian hienoa ja sopii vain leuhkimisen aiheeksi.
[/quote]
Minulle rekrytointitilanteeessa on ihan se ja sama, missä maailman kolkassa tehtävän vaatima osaaminen ja pätevyys (silloin harvoin kun yksityisellä sektorilla jonkinlaista muodollista pätevyyttä vaaditaan) on hankittu. Usein ulkomailla opiskelleet ja työskennelleet erottaa kuitenkin kotimaista kokemusta omaavista heidän palkkatoiveensa, joka on paljon korkeampi ja jolle ei löydy mitään muuta perustetta kuin tuo ulkomainen kokemus, jota tehtävässä ei vaadita. Tämä, ja se, että työhaastattelussa tulee usein esiin kiinnostus uusia ulkomaankomennuksia (joita ei muita Pohjoismaita lukuunottamatta ole tarjolla) kohtaan, saattaa hyvinkin asettaa "kotimaisista lähtökohdista" työtä hakevan etusijalle.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:30"]
Korkeampi palkkatoive voi johtua myös ihan siitä, että ulkomailla palkkataso on ollut korkeampi ja ilman jotain tiettyä erityissyytä, kuka nyt hakee huonompipalkkaista työtä. Eikö työnhaussa yleensä ole motiivina saada jotakin parempaa, edetä uralla, mennä suurempien haasteiden perässä. - Esimerkiksi ulkomaalainen mieheni on ollut aluejohtajana 12:ssa maassa ja jos hän hakisi työpaikkaa Suomesta ja hakemuksessa kysytään palkkatoivetta, niin kyllä hän laittaisi toiveen tämän hetkisestä palkasta ylöspäin. Eikä se ole lesoilua mistään "ulkomaan kokemuksesta", vaan osoitus omista realiteeteista työelämässä. Joillekin voi tulla yllätyksenä, kuinka matalat palkat Suomessa on. Esimerkiksi miehelleni 6 000 e kk-palkka olisi huono ja hän päivittelee, kuinka silloin tarvitsisi muita lisätuloja ja free lancer-työn. Eräästäkin työstä mieheni totesi, ettei ottaisi sitä vastaan alle 20 000 $ kk-palkalla. Selitä siinä sitten, että suomalaisille tuo on hyvä palkka ja suurin osa tienaa reippaasti vähemmän ja silti tulee toimeen.
[/quote]
Normaali ihminen kuitenkin - ihan kansalaisuudesta riippumatta - ymmärtää, että toiseen maahan muuttaessaan ei voi vaatia kaksi tai kolminkertaista palkkaa verrattuna paikallisiin samaa työtä tekeviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:55"]
Ymmärrän aloittajaa täysin!!! Asuin 5v Intiassa, jossa meillä oli siivooja (kävi joka päivä, laittoi ruuan ja pesi astiat, imuroi, pesi vessat jne), autonkuljettaja ja puutarhuri. Maksoi alle 200€ kuussa. Ihanaa, kun saattoi itse vain loikoilla. Kaupunki oli todellinen suurkaupunki, talossa oli uima-allas ja vartija, asuinalue oli aidattu ja koulu oli IB, jossa oppilaat saivat mm golf-opetusta ja ratsastivat hevosilla. Sitä ennen asuttiin Moskovassa jossa asuntoomme tuli ihanasti oma hissi ja Uzbekistanista siivooja kävi päivittäin. Kansainvälinen IB-koulu oli tasokas.
Sitten muutettiin takaisin Suomeen, jossa kouluissa pelataan sählyä vanhoilla välineillä, kierrätetään kirjat 10 vuotta, on harmaata ja työvoima on niin järkyttävä kallista ettei ole tosikaan. Asunnot ovat kamalia pimeitä loukkoja, isommat ja paremmat ikkunat kiitos!
[/quote]
Muista vielä sanoa, että "asenneilmapiirikin" on niin ahdasmielinen täällä Suomessa...
[/quote]
Onhan se hiukan ahdas jos ei saa mitään puhua.
Oikeasti, minun mielestä Suomen asenneilmapiiri on samanlainen kuin muualla, mutta häiritsee se, että asioista ei saisi olla eri mieltä.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:10"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:05"]
Kyllä minä kuuntelen ihan mielelläni kokemuksia ulkomailla asumisesta, enkä automaattisesti pidä sitä "lesoiluna". Mikä tahansa yhdestä asiasta vouhottaminen käy kuitenkin hermoille, oli se asia sitten työ, lapset, joku harrastus, uskonto tai politiikka, joten ihan kaikkea keskustelua ei kannata kääntää omiin ulkomaan kokemuksiin. En myöskään ymmärrä, jos ulkomailla työskennelleet automaattisesti olettavat nimenomaan ulkomailta hankitun työkokemuksen pätevöittävän korkeamman tason tehtäviin kuin vastaavan kotimaisen työkokemuksen, tai siis olettavat, että vastaavaa kokemusta ei vaan voi saada Suomesta, vaikka tehtävät olisivat kuinka vaativia.
[/quote]
Juuri näin! Tarpeeton yhden asian korostaminen sillä oletuksella, että kuulija ihalisi tai pitäisi asiaa jollain tavalla erikoisena, on lesoamista. Normaali jutustelu ja asioista kertominen ei ole.
[/quote]
Ihmiset puhuvat elämästään. Ja jos elämä on viime vuodet ollut asumista ulkomailla niin se on ilmeisesti lesoamista, mutta jos esim. suomalainen mies on viimeisen vuoden ollut armeijassa niin se ei varmaan ole lesoamista tai suomalainen nainen on ollut työssä viimeiset vuodet samassa firmassa niin sekään ei varmaan ole lesoamista. Jos kaikki puhuvat asioistaan mikä heitä on lähellä niin vain ulkomailla asuminen näistä kolmesta on lesoamista?
Ei mitään logiikkaa.
[/quote]
Näköjään et todellakaan ymmärrä tai halua ymmärtää. En jaksa vääntää asiaa ratakiskosta.
[/quote]
Ei kukaan ymmärräkään tuota lesoamiseroa. Sula mahdottomuus, kun ei tiedä miten asian sanoisi ettei lesoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:30"]
Korkeampi palkkatoive voi johtua myös ihan siitä, että ulkomailla palkkataso on ollut korkeampi ja ilman jotain tiettyä erityissyytä, kuka nyt hakee huonompipalkkaista työtä. Eikö työnhaussa yleensä ole motiivina saada jotakin parempaa, edetä uralla, mennä suurempien haasteiden perässä. - Esimerkiksi ulkomaalainen mieheni on ollut aluejohtajana 12:ssa maassa ja jos hän hakisi työpaikkaa Suomesta ja hakemuksessa kysytään palkkatoivetta, niin kyllä hän laittaisi toiveen tämän hetkisestä palkasta ylöspäin. Eikä se ole lesoilua mistään "ulkomaan kokemuksesta", vaan osoitus omista realiteeteista työelämässä. Joillekin voi tulla yllätyksenä, kuinka matalat palkat Suomessa on. Esimerkiksi miehelleni 6 000 e kk-palkka olisi huono ja hän päivittelee, kuinka silloin tarvitsisi muita lisätuloja ja free lancer-työn. Eräästäkin työstä mieheni totesi, ettei ottaisi sitä vastaan alle 20 000 $ kk-palkalla. Selitä siinä sitten, että suomalaisille tuo on hyvä palkka ja suurin osa tienaa reippaasti vähemmän ja silti tulee toimeen.
[/quote]
Normaali ihminen kuitenkin - ihan kansalaisuudesta riippumatta - ymmärtää, että toiseen maahan muuttaessaan ei voi vaatia kaksi tai kolminkertaista palkkaa verrattuna paikallisiin samaa työtä tekeviin.
[/quote]
Ja ymmärtää myös sen, että se työpaikan saamattomuus voi johtua siitä liian korkeasta palkkatoiveesta, ei siitä, etteikö ulkomailla hankittua työkokemusta arvostettaisi siinä missä suomalaistakin. Minullakin on jäänyt työpaikkoja saamatta liian korkean palkkatoiveen takia, vaikka työkokemukseni on ihan supisuomalaista ja olisin muuten ollut pätevä ja haluttu paikkaan.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 08:23"]
Ap täällä jälleen.
Missä kerroin, että kuvittelen olevani jotenkin eksoottinen, leveileväni ulkomailla asumisella tmv.? En missään.
Kertokaa nyt se "asenne" millainen Suomessa pitää olla... olisiko se: älä puhu ulkomaista mitään, älä juttele vieraiden kanssa, älä hymyile, älä osta/tee/kerro mitään, koska kaikki aiheuttaa kateutta.
Melkoisen tukahtunutta elämää, jollaista ei tarvitse elää nykyisessä kotimaassani.
[/quote]
Luulisin, että ainakaan se ei ole avausviestiäsi lainaten: "Hiukan pelottaa jo etukäteen ja muutenkin ihmisten tympeys, negatiivisuus ja ilkeämielisyys..."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 08:55"]
Mä olen asunut Suomen ulkopuolella yli 10 vuotta. Ulkomailla lähes missä maassa vaan asiat on olleet paremmin. Tosin emme elä minkään sosiaaliapujen varassa eikä niille ole ollut tarvetta. Emme ole muuttamassa Suomeen mutta jos joskus niin käy niin ei kai se mikään ongelma ole. Nykyiseen taloomme käytetyllä käsirahalla saa Helsingistä jo hulppean ison luksusasunnon ja lapset laitettaisiin kouluun jossa on kansainvälisempää meininkiä. Yliopiston saavat käydä Suomen ulkopuolella että siitä opiskelusta on jotain hyötyä. Joku kivijalkapuoti pystyyn ja osa vuodesta Suomen ulkopuolella:) Kiva siinä olis olla Suomen puolella kun toiset pokkuroi ja toiset kihisee kateudesta:) Hankkisin tietty kaikki suomalaiset statementit, vuittonit, reiskat ja valentinot:)
[/quote]
Tuota, eikö tämä nyt kuitenkin ollut melkoisen lapsellinen viesti, provo tai ei? Valtafantasioitahan täällä esiintyy välillä, mutta ei ne lähde näin lapasesta useinkaan.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:05"]
Kyllä minä kuuntelen ihan mielelläni kokemuksia ulkomailla asumisesta, enkä automaattisesti pidä sitä "lesoiluna". Mikä tahansa yhdestä asiasta vouhottaminen käy kuitenkin hermoille, oli se asia sitten työ, lapset, joku harrastus, uskonto tai politiikka, joten ihan kaikkea keskustelua ei kannata kääntää omiin ulkomaan kokemuksiin. En myöskään ymmärrä, jos ulkomailla työskennelleet automaattisesti olettavat nimenomaan ulkomailta hankitun työkokemuksen pätevöittävän korkeamman tason tehtäviin kuin vastaavan kotimaisen työkokemuksen, tai siis olettavat, että vastaavaa kokemusta ei vaan voi saada Suomesta, vaikka tehtävät olisivat kuinka vaativia.
[/quote]
Ei kukaan odota sellaista, mutta olen lähes varma, että esim. vientiteollisuudessa paikallisen maan kieltä hyvin osaava ja kulttuuria sekä ihmisiä kansainvälisesti tunteva pitäisi olla selkeästi pätevämpi kuin tennissukkainen tönkköenglantia puhuva DI. Mutta ei kai nyt lesoavaa pelleä voi mihinkään ottaa.
Lisäksi Suomessa kuvitellaan, että heidän työtavat ja opinnot ovat ainoat oikeat, mutta se on todellakin vain kuvittelua näin ulkoa katsottuna.
[/quote]
Ja montako tällaista työpaikkaa hakiessasi paikan on saanut tönkköenglantia puhuva DI etkä sinä?
[/quote]
En ole tuo, mutta Suomessa työpaikat menevät lähes aina Suomessa opiskelleelle ja sellaiselle, jolla on vain suomalaista työkokemusta ja ehkä jokin ns. kansainvälinen vaihto-opiskelu tehtynä opintojen aikana. Suomessa vain se siisti ja opintoihin näppärästi sujahtava vaihto-opiskelu on kelvollista kansainvälistä kokemusta, muu on liian hienoa ja sopii vain leuhkimisen aiheeksi.
[/quote]
No nyt onkin varmaan aika laittaa jotain lähteitä tälle tiedolle, sen verran tiukkaa väitettä alkaa taas tulla.
Offtopic, mutta juuri tällä mekanismilla maailma pysyy suvaitsemattomana. Joku tuulesta tempaisee tällaisen väitteen, ja kohta se elää omaa elämäänsä. Sitten kaikki "tietävät", että neekerit ovat laiskoja, suomalaiset kateellisia, suomenruotsalaiset homoja ja niin edelleen.
Ja että Suomessa vain vaihto-opiskelu on kelvollista kansainvälistä kokemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:17"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 08:23"]
Ap täällä jälleen.
Missä kerroin, että kuvittelen olevani jotenkin eksoottinen, leveileväni ulkomailla asumisella tmv.? En missään.
Kertokaa nyt se "asenne" millainen Suomessa pitää olla... olisiko se: älä puhu ulkomaista mitään, älä juttele vieraiden kanssa, älä hymyile, älä osta/tee/kerro mitään, koska kaikki aiheuttaa kateutta.
Melkoisen tukahtunutta elämää, jollaista ei tarvitse elää nykyisessä kotimaassani.
[/quote]
Luulisin, että ainakaan se ei ole avausviestiäsi lainaten: "Hiukan pelottaa jo etukäteen ja muutenkin ihmisten tympeys, negatiivisuus ja ilkeämielisyys..."
[/quote]
Luulisi, että se on juuri niin. Ap:tä arveluttaa, että mitä sopii sanoa tai käyttäytyä ettei heti joku kateellinen ala vinkumaan, että lesoat.
Hyvä aloitus ap:ltä.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:36"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:55"]
Ymmärrän aloittajaa täysin!!! Asuin 5v Intiassa, jossa meillä oli siivooja (kävi joka päivä, laittoi ruuan ja pesi astiat, imuroi, pesi vessat jne), autonkuljettaja ja puutarhuri. Maksoi alle 200€ kuussa. Ihanaa, kun saattoi itse vain loikoilla. Kaupunki oli todellinen suurkaupunki, talossa oli uima-allas ja vartija, asuinalue oli aidattu ja koulu oli IB, jossa oppilaat saivat mm golf-opetusta ja ratsastivat hevosilla. Sitä ennen asuttiin Moskovassa jossa asuntoomme tuli ihanasti oma hissi ja Uzbekistanista siivooja kävi päivittäin. Kansainvälinen IB-koulu oli tasokas.
Sitten muutettiin takaisin Suomeen, jossa kouluissa pelataan sählyä vanhoilla välineillä, kierrätetään kirjat 10 vuotta, on harmaata ja työvoima on niin järkyttävä kallista ettei ole tosikaan. Asunnot ovat kamalia pimeitä loukkoja, isommat ja paremmat ikkunat kiitos!
[/quote]
Muista vielä sanoa, että "asenneilmapiirikin" on niin ahdasmielinen täällä Suomessa...
[/quote]
Onhan se hiukan ahdas jos ei saa mitään puhua.
Oikeasti, minun mielestä Suomen asenneilmapiiri on samanlainen kuin muualla, mutta häiritsee se, että asioista ei saisi olla eri mieltä.
[/quote]
Miten niin ei saa olla eri mieltä? Minä olen aina sitä mieltä mitä haluan, eikä siitä ole koskaan tullut mitään ongelmia. En ole joutunut linnaan, en pahoinpidellyksi, en ole menettänyt kavereitani, en ole joutunut ongelmiin työpaikalla.
Tuo oli tietysti vain oma kokemukseni, joten sitä ei voi yleistää. Mutta sinä kun nyt heitit tuon väittämän, niin anna tulla uskottavia perusteluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:55"]Ymmärrän aloittajaa täysin!!! Asuin 5v Intiassa, jossa meillä oli siivooja (kävi joka päivä, laittoi ruuan ja pesi astiat, imuroi, pesi vessat jne), autonkuljettaja ja puutarhuri. Maksoi alle 200€ kuussa. Ihanaa, kun saattoi itse vain loikoilla. Kaupunki oli todellinen suurkaupunki, talossa oli uima-allas ja vartija, asuinalue oli aidattu ja koulu oli IB, jossa oppilaat saivat mm golf-opetusta ja ratsastivat hevosilla. Sitä ennen asuttiin Moskovassa jossa asuntoomme tuli ihanasti oma hissi ja Uzbekistanista siivooja kävi päivittäin. Kansainvälinen IB-koulu oli tasokas.
Sitten muutettiin takaisin Suomeen, jossa kouluissa pelataan sählyä vanhoilla välineillä, kierrätetään kirjat 10 vuotta, on harmaata ja työvoima on niin järkyttävä kallista ettei ole tosikaan. Asunnot ovat kamalia pimeitä loukkoja, isommat ja paremmat ikkunat kiitos!
[/quote]noiden työntekijöidenne elämä tuskin oli yhtä mukavaa.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:17"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 08:23"]
Ap täällä jälleen.
Missä kerroin, että kuvittelen olevani jotenkin eksoottinen, leveileväni ulkomailla asumisella tmv.? En missään.
Kertokaa nyt se "asenne" millainen Suomessa pitää olla... olisiko se: älä puhu ulkomaista mitään, älä juttele vieraiden kanssa, älä hymyile, älä osta/tee/kerro mitään, koska kaikki aiheuttaa kateutta.
Melkoisen tukahtunutta elämää, jollaista ei tarvitse elää nykyisessä kotimaassani.
[/quote]
Luulisin, että ainakaan se ei ole avausviestiäsi lainaten: "Hiukan pelottaa jo etukäteen ja muutenkin ihmisten tympeys, negatiivisuus ja ilkeämielisyys..."
[/quote]
Luulisi, että se on juuri niin. Ap:tä arveluttaa, että mitä sopii sanoa tai käyttäytyä ettei heti joku kateellinen ala vinkumaan, että lesoat.
Hyvä aloitus ap:ltä.
[/quote]
Huono aloitus ap:lta. Tarkoitus vaan herättää vihainen keskustelu puolesta ja vastaan. Jos ap olisi oikeasti halunnut keskustella paluumuutosta, niin ei hän ensimmäisenä olisi epäsuorasti haukkunut kanssakeskustelijoitaan tuolla tavalla.
Mutta hyvä vääntöhän tästä tuli, ja osa hämmentää soppaa mainiosti ymmärtämällä kaiken tahallaan väärin. :)
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:01"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 08:23"]
Ap täällä jälleen.
Missä kerroin, että kuvittelen olevani jotenkin eksoottinen, leveileväni ulkomailla asumisella tmv.? En missään.
Kertokaa nyt se "asenne" millainen Suomessa pitää olla... olisiko se: älä puhu ulkomaista mitään, älä juttele vieraiden kanssa, älä hymyile, älä osta/tee/kerro mitään, koska kaikki aiheuttaa kateutta.
Melkoisen tukahtunutta elämää, jollaista ei tarvitse elää nykyisessä kotimaassani.
[/quote]
Voi hyvää päivää taas! Siis ei täällä tarvitse olla mitään erityistä asennetta. Minä matkustan paljon työni puolesta maailmalla ja sama iloisuus, ystävällisyys ja small talk, mitä siellä minussa on, on minussa myös täällä Suomessa. En vedä mitään roolia eikä mulla ole mitään erilaista asennetta Suomessa ja ulkomailla. Sulla on kummallinen käsitys, että suomalaiset olisivat jotenkin erilaisia kuin sinä. Kuva, minkä mediasta saa, voi olla ankea. Mutta unohda median luoma kuva, tule Suomeen, valitse asuinalueesi kuten olen jo pariin kertaan tässä ketjussa suositellut ja ole oma itsesi. Mua ei ole vielä koskaan kukaan tyrmännyt bussipysäkillä tai missään muuallakaan, kun olen alkanut juttelemaan muiden ihmisten kanssa. Mutta mä en ylenkatso ketään vaan juttelen ystävällisesti niin laitapuolenkulkijoille kuin mummoillekin. Suomessa on paljon yksinäisyyttä perheiden hajottua ja yhteisöllisyyden vähentyessä ja todella moni on suorastaan ilahtunut, kun heille alkaa juttelemaan.
[/quote]
Aikaisemmin tuolla kerrottiin suoraan, että ei sinun ulkomailla olosi tee sinusta eksoottista (ok minulle) ja siitä ei saisi oikein jutellakaan ja jos juttelet niin tee se tietyllä tavalla ettei ihmiset kuvittele sinun halveksivan (ihmettelen miten se onnistuisi) ja etteivät suutu ym.
Ja jos kerron miten mukavaa olikaan istua kahviloissa vailla la-aamun lämmössä, katsella Alppien rinteiltä alas ym. Minä nautin noista ja olen onnellinen, mutta Suomessa noista kertominen on varmaan leuhkimista jos kertoo onnellisuudestaan? Ja alkaa tietenkin väittely, että kyllä meilläkin...
Oikeasti, Suomi taitaa olla kamala paikka jos siellä ei saa puhua mitään. Täällä asuinmaassani saan puhua esim. Suomesta ihan vapain mielin eikä kukaan kadehdi tai suutu.
[/quote]
Tottakai saa jutella ulkomailla asumisesta ja kaikista muistakin mukavista asioista, mutta kai sinä hyvä ihminen sentään osaat olla lesoamatta? Jos et erota normaalia jutustelua ja lesoamista toisistaan, ei ehkä kannata palata Suomeen. Suomi on todella kiva maa ja täällä voi puhua ihan mistä tahansa, jopa siitä, että asiat on päin helvettiä. Ei tarvitse pitää yllä kulisseja niinkuin monessa muussa maassa.
[/quote]
En erota, koska näyttää siltä, ettei ulkomailla asumisesta VOI PUHUA LESOAMATTA Suomessa. Kerro miten se on mahdollista. Vaikka sanoisit olipa siellä lämmintä niin nyt se taas lesoaa tai kävin usein Münchenissä tai Zürichissä ja taas on lesoamista.
Mahdotonta.
[/quote]
Ja vaikka sanoisi pelkästään, että sattuipa paska keli New Yorkin -matkalle, siis negatiivinen kommentti, se on tasan tarkkaan jonkun mielestä lesoamista, kun kehtaa edes mainita käyneensä rapakon takana.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:36"]
Samalla myös jaksetaan muistuttaa, ettei se ulkomailla asuminen nyt niin erikoista ole, eikâ sillä voi enää erottua työmarkkinoilla, kun "kaikilla" on jo kokemusta ulkomailta.
[/quote]
Mikä tässä nyt on sinulle ongelma? Ulkomaan kokemus nyt vaan ei ole sellaista, että sillä itsessään kovin usein olisi arvoa. Miksi sinä maksaisit ylimääräistä vaikka koodarille, joka on asunut Saksassa viisi vuotta? Jos taas työhön sattuu kuulumaan tiivis yhteistyö Saksan toimiston kanssa, niin en kyllä teidän väitteidenne perusteella valitettavasti voi uskoa, että saksankielentaitoinen olisi heikommassa asemassa siinä tapauksessa.
Ei kyse nyt ole siitä, että kaikki ovat niin kateellisia, etteivät siksi palkkaa sinua. Tämä erityisesti siitä syystä, että sitä ulkomaan kokemusta tosiaan on "kaikilla". Riittävän moni on ollut puoli vuotta tai vuoden jossain päin maailmaa, niin viiden tai kymmenen vuoden asuminen ei herätä heidän silmissään mitään tuntemuksia puolesta tai vastaan.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:01"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:51"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:42"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:21"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 08:23"] Ap täällä jälleen. Missä kerroin, että kuvittelen olevani jotenkin eksoottinen, leveileväni ulkomailla asumisella tmv.? En missään. Kertokaa nyt se "asenne" millainen Suomessa pitää olla... olisiko se: älä puhu ulkomaista mitään, älä juttele vieraiden kanssa, älä hymyile, älä osta/tee/kerro mitään, koska kaikki aiheuttaa kateutta. Melkoisen tukahtunutta elämää, jollaista ei tarvitse elää nykyisessä kotimaassani. [/quote] Voi hyvää päivää taas! Siis ei täällä tarvitse olla mitään erityistä asennetta. Minä matkustan paljon työni puolesta maailmalla ja sama iloisuus, ystävällisyys ja small talk, mitä siellä minussa on, on minussa myös täällä Suomessa. En vedä mitään roolia eikä mulla ole mitään erilaista asennetta Suomessa ja ulkomailla. Sulla on kummallinen käsitys, että suomalaiset olisivat jotenkin erilaisia kuin sinä. Kuva, minkä mediasta saa, voi olla ankea. Mutta unohda median luoma kuva, tule Suomeen, valitse asuinalueesi kuten olen jo pariin kertaan tässä ketjussa suositellut ja ole oma itsesi. Mua ei ole vielä koskaan kukaan tyrmännyt bussipysäkillä tai missään muuallakaan, kun olen alkanut juttelemaan muiden ihmisten kanssa. Mutta mä en ylenkatso ketään vaan juttelen ystävällisesti niin laitapuolenkulkijoille kuin mummoillekin. Suomessa on paljon yksinäisyyttä perheiden hajottua ja yhteisöllisyyden vähentyessä ja todella moni on suorastaan ilahtunut, kun heille alkaa juttelemaan. [/quote] Aikaisemmin tuolla kerrottiin suoraan, että ei sinun ulkomailla olosi tee sinusta eksoottista (ok minulle) ja siitä ei saisi oikein jutellakaan ja jos juttelet niin tee se tietyllä tavalla ettei ihmiset kuvittele sinun halveksivan (ihmettelen miten se onnistuisi) ja etteivät suutu ym. Ja jos kerron miten mukavaa olikaan istua kahviloissa vailla la-aamun lämmössä, katsella Alppien rinteiltä alas ym. Minä nautin noista ja olen onnellinen, mutta Suomessa noista kertominen on varmaan leuhkimista jos kertoo onnellisuudestaan? Ja alkaa tietenkin väittely, että kyllä meilläkin... Oikeasti, Suomi taitaa olla kamala paikka jos siellä ei saa puhua mitään. Täällä asuinmaassani saan puhua esim. Suomesta ihan vapain mielin eikä kukaan kadehdi tai suutu. [/quote] Tottakai saa jutella ulkomailla asumisesta ja kaikista muistakin mukavista asioista, mutta kai sinä hyvä ihminen sentään osaat olla lesoamatta? Jos et erota normaalia jutustelua ja lesoamista toisistaan, ei ehkä kannata palata Suomeen. Suomi on todella kiva maa ja täällä voi puhua ihan mistä tahansa, jopa siitä, että asiat on päin helvettiä. Ei tarvitse pitää yllä kulisseja niinkuin monessa muussa maassa. [/quote] En erota, koska näyttää siltä, ettei ulkomailla asumisesta VOI PUHUA LESOAMATTA Suomessa. Kerro miten se on mahdollista. Vaikka sanoisit olipa siellä lämmintä niin nyt se taas lesoaa tai kävin usein Münchenissä tai Zürichissä ja taas on lesoamista. Mahdotonta. [/quote] Ja vaikka sanoisi pelkästään, että sattuipa paska keli New Yorkin -matkalle, siis negatiivinen kommentti, se on tasan tarkkaan jonkun mielestä lesoamista, kun kehtaa edes mainita käyneensä rapakon takana.
[/quote]
Milloin sinulle on käynyt näin? Oletko nyt varma, että tämä ei ole vain kateelliset suomalaiset -stereotypia, vaan ihan tosiasia?
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 11:36"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:55"]
Ymmärrän aloittajaa täysin!!! Asuin 5v Intiassa, jossa meillä oli siivooja (kävi joka päivä, laittoi ruuan ja pesi astiat, imuroi, pesi vessat jne), autonkuljettaja ja puutarhuri. Maksoi alle 200€ kuussa. Ihanaa, kun saattoi itse vain loikoilla. Kaupunki oli todellinen suurkaupunki, talossa oli uima-allas ja vartija, asuinalue oli aidattu ja koulu oli IB, jossa oppilaat saivat mm golf-opetusta ja ratsastivat hevosilla. Sitä ennen asuttiin Moskovassa jossa asuntoomme tuli ihanasti oma hissi ja Uzbekistanista siivooja kävi päivittäin. Kansainvälinen IB-koulu oli tasokas.
Sitten muutettiin takaisin Suomeen, jossa kouluissa pelataan sählyä vanhoilla välineillä, kierrätetään kirjat 10 vuotta, on harmaata ja työvoima on niin järkyttävä kallista ettei ole tosikaan. Asunnot ovat kamalia pimeitä loukkoja, isommat ja paremmat ikkunat kiitos!
[/quote]
Muista vielä sanoa, että "asenneilmapiirikin" on niin ahdasmielinen täällä Suomessa...
[/quote]
Onhan se hiukan ahdas jos ei saa mitään puhua.
Oikeasti, minun mielestä Suomen asenneilmapiiri on samanlainen kuin muualla, mutta häiritsee se, että asioista ei saisi olla eri mieltä.
[/quote]
Miten niin ei saa olla eri mieltä? Minä olen aina sitä mieltä mitä haluan, eikä siitä ole koskaan tullut mitään ongelmia. En ole joutunut linnaan, en pahoinpidellyksi, en ole menettänyt kavereitani, en ole joutunut ongelmiin työpaikalla.
Tuo oli tietysti vain oma kokemukseni, joten sitä ei voi yleistää. Mutta sinä kun nyt heitit tuon väittämän, niin anna tulla uskottavia perusteluja.
[/quote]
Saako maahanmuutosta nykyään olla eri mieltä. Ettet leimaudu heti?
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:55"]
Ymmärrän aloittajaa täysin!!! Asuin 5v Intiassa, jossa meillä oli siivooja (kävi joka päivä, laittoi ruuan ja pesi astiat, imuroi, pesi vessat jne), autonkuljettaja ja puutarhuri. Maksoi alle 200€ kuussa. Ihanaa, kun saattoi itse vain loikoilla. Kaupunki oli todellinen suurkaupunki, talossa oli uima-allas ja vartija, asuinalue oli aidattu ja koulu oli IB, jossa oppilaat saivat mm golf-opetusta ja ratsastivat hevosilla. Sitä ennen asuttiin Moskovassa jossa asuntoomme tuli ihanasti oma hissi ja Uzbekistanista siivooja kävi päivittäin. Kansainvälinen IB-koulu oli tasokas.
Sitten muutettiin takaisin Suomeen, jossa kouluissa pelataan sählyä vanhoilla välineillä, kierrätetään kirjat 10 vuotta, on harmaata ja työvoima on niin järkyttävä kallista ettei ole tosikaan. Asunnot ovat kamalia pimeitä loukkoja, isommat ja paremmat ikkunat kiitos!
[/quote]
Muista vielä sanoa, että "asenneilmapiirikin" on niin ahdasmielinen täällä Suomessa...