Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
40-50 -luvuilla syntyneet eivät osaa/halua olla isovanhempia
02.08.2015 |
Olen äitiystävieni kanssa hämmästellyt tätä. Me synnyimme 70-80 -luvuilla, omat mummomme olivat sotaveteraaneja, vuosisadan alussa syntynyttä korvenraivaaja-polvea. Heillä oli prioriteetit kohdillaan. Moni oli kokenut puutetta, menetyksiä, köyhyyttä, sotaa. Silti jaksoivat vielä vanhoilla päivilläänkin hoitaa isoja serkuslaumoja, siis lapsenlapsiaan useampaakin kerrallaan, maalla tai kaupungissa.
Kastelivat pelargonioita ikkunalla, kuuntelivat suomenkielistä iskelmää rätisevästä radiosta, täyttelivät ristikoita, leipoivat, kokkailivat, tarinoivat, kävivät marjassa ja sienessä. Huokuivat rauhaa ja elämän jatkuvuuden arvostusta ympärilleen, osasivat olla aidosti ja lämpimästi VANHOJA.
Vaan mitä tekevät omat vanhempamme, he jotka hoidattivat omat lapsensa aikanaan näillä omilla vanhemmillaan? Ovat vielä kasikymppisinäkin kiinnostuneita lähinnä omasta elämästään. Reissaavat, vaihtavat partneria, ostelevat lomaosakkeita ja häipyvät sinne puoleksi vuotta, menevät ja tulevat naama alituisessa rutussa. Käsityksensä lapsenlapsien hoitamisesta ja kasvattamisesta lähinnä se, että käydään jouluna ja synttäreinä pikaisesti antamassa lahja ja häivytään niihin "omiin kuvioihin" mahdollisimman pian.
Vaikka siis hyvin tietävät, että lapsiperheet ovat nykyisessä työelämässä aika kovilla, kun lomaa vain kuukausi, ja pienillä koululaisilla 10 vkoa. Vanhemmat tarvitsisivat ilman muuta auttavia käsiä, pienet ihmiset lämpöä ja viisautta, tyyntä läsnäoloa vanhemmilta polvilta.
Esim. oma äitini huokailee kärsimättömästi jo siitä, että joutuu laittamaan lapsenlapselle sängyn sohvalle. Kun lasta pelotti yöllä, antoi lapsenlapsen soittaa tunnin puhelun aamuyöllä ÄIDILLE, sen sijaan että olisi itse ottanut vastuun pienen ihmsen tuudittelusta ja rauhoittelusta. Aamulla vielä soitti valittaakseen erikseen minulle, joka olin silmät sikkarassa raahautunut töihin, miten rankka yö HÄNELLÄ oli, kun lapsenlapsi valvotti. Kolmipäiväiseksi suunniteltu vierailu supistui tähän yhteen yöhön.
Ja tämä siis vain esimerkkinä, monilla kavereistani on samanlaista.
Pointtini on, etteivät nämä nykyiset seitsemänkymppiset osaa tai halua olla isovanhempia perinteisellä, lämpimällä tavalla, sellaisella joka jättää muistoja ja kantaa pitkälle tulevaisuuteen.
Ja nyt en puhu siitä, etteikö heillä olisi oikeutta reissata ja nauttia eläkepäivistään, mutta oman kokemukseni mukaan halu ja aito ilo olla lastenlasten kanssa puuttuu, vaikka kuntoa riittäisi. Koko ajan vilkuillaan kelloa kärsimättöminä, että kauanko vielä pitää olla, koskaan ei TARJOTA apua vaan vanhemman pitää lähes polvillaan sitä pyytää, silloin harvoin kun ollaan hoitamassa kaahataan renkaat ulvoen ulos portista heti kun isä/äiti päässyt töistä kotiin ja seisoo vielä suunnilleen eteisessä takki päällä... huoh.
Onko muilla samanlaista, vai onko minulla ja ystävilläni vain käynyt huono tuuri? Mikä voi olla arvokkaampaa kuin pienen ihmisen kasvattaminen tähän maailmaan, yhteiskunnan ja suvun jäseneksi? Arvostavatko nykyeläkeläiset TODELLA niin paljon enemmän drinksuja uima-altaalla tai omia vesijumppiaan?
Mitä olette mieltä?
Kommentit (146)
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:53"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä.
[/quote]
Väärin. Se on nimenomaan itsekästä. Oikeus isovanhemmalla tähän toki on, mutta ei se poista sitä, että tuollainen ihminen on vastenmielisen itsekäs.
[/quote]
Perustele, miksi se on mielestäsi itsekästä. Lapsen saaminen ei mielestäni tarkoita sitä, että pitää sitoutua olemaan käytettävissä lopun ikäänsä lapsenkaitsijana.
Haluaisin myös kysyä, onko teillä kaikilla myöskin antaa aikaa omille vanhemmillenne niin, että kyseessä ei aina ole lastenhoito?
[/quote]
Se, että ihminen ei halua auttaa omaa lastaan, olkoon tämä minkä ikäinen tahansa, on mielestäni itsekästä ja väärin. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin normaalista, satunnaisesta avusta, jota jokainen lapsen kanssa joskus tarvitsee ja joka ei mitenkään estä isovanhempia toteuttamasta itseään suurinta osaa ajastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä. [/quote] Väärin. Se on nimenomaan itsekästä. Oikeus isovanhemmalla tähän toki on, mutta ei se poista sitä, että tuollainen ihminen on vastenmielisen itsekäs.
[/quote] Ja niin surullista lastenlasten puolesta, kun ei ole mummulaa mihin mennä.
Olen pyydettäessä (ei ole tarvinnut rukoilla) ottanut lapsenlapsia hoitoon, mutta koskaan ei tule kutsua vierailemaan, ainoastaan silloin kun tarvitaan apua. Silloin ollaan kovin ystävällisiä, mutta muuten on aina kiire harrastuksiin yms. Ymmärrän sen, mutta aika outoa ettei koskaan ole paria tuntia vaikka kahvitella ja jutella?
Asioilla on aina kaksipuolta. Usein nämä nuoret äidit pystyvät näkemään vain sen oman.
Valitettavasti en jaksa enkä oikein haluakaan. Eikä ole onneksi kysyttykään. Ei minuakaan kukaan auttanut, kun lapset olivat pieniä. Kaikki ne raskaat ruuhkavuodet sai yksin puurtaa. Ja edelleen joutuu töissä raatamaan, samalla kun jauhetaan työajan pidentämisestä ja eläkeiän nostamisesta. Olen tälle yhteiskunnalle jo panokseni antanut, joten se saakoon riittää. Ja huomenna taas sorvin ääreen.
t 1950-luvulla syntynyt
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:54"]40-luvulla syntyneet alkavat olla jo 70 ikävuoden paremmalla puolella. Ei sen ikäisiltä voi enää edes odottaa mitään kovin kerkeää apua pikkulasten kanssa. 50-luvulla syntyneet taas voivat olla vielä työelämässä, enkä todellakaan pyytäisi apua vasta eläköityneiltä isovanhemmilta. He ovat ansainneet eläkeaikansa, toteuttakoot itseänsä ja levätkööt.
Ylipäänsä se, joka lapset on tehnyt, lapset hoitakoon. Mitään oletusta siitä, että joku muu hoitaisi heidät, ei sovi tehdä. Paitsi maksullisen julkisen päivähoidon osalta.
[/quote]
Onko nämä sit niitä isovanhempia, jotka valittavat, etteivät saa hoitaa lastenlapsiaan ikinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:53"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä. [/quote] Väärin. Se on nimenomaan itsekästä. Oikeus isovanhemmalla tähän toki on, mutta ei se poista sitä, että tuollainen ihminen on vastenmielisen itsekäs. [/quote] Perustele, miksi se on mielestäsi itsekästä. Lapsen saaminen ei mielestäni tarkoita sitä, että pitää sitoutua olemaan käytettävissä lopun ikäänsä lapsenkaitsijana. Haluaisin myös kysyä, onko teillä kaikilla myöskin antaa aikaa omille vanhemmillenne niin, että kyseessä ei aina ole lastenhoito? [/quote] Se, että ihminen ei halua auttaa omaa lastaan, olkoon tämä minkä ikäinen tahansa, on mielestäni itsekästä ja väärin. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin normaalista, satunnaisesta avusta, jota jokainen lapsen kanssa joskus tarvitsee ja joka ei mitenkään estä isovanhempia toteuttamasta itseään suurinta osaa ajastaan.
[/quote]
Vastavuoroisesti se isovanhempi toivoisi, että lapsi ja tämän puoliso kutsuisi hänet kylään ihan semmoisena kuin hän on, ei hoitajana, rupattelemaan kahvikupillisen äärelle ja olemaan aikuisena seurana. Harva isovanhempi haluaa olla pelkkä hoitaja, jolle lapset lykätään, kun halutaan omaa aikaa. Isovanhempi haluaa olla myös aikuinen, jolle lapsenlapsen vanhemmat puhuvat kuin toiselle tasavertaiselle ihmiselle eikä niin kuin palkolliselle.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä. [/quote] Väärin. Se on nimenomaan itsekästä. Oikeus isovanhemmalla tähän toki on, mutta ei se poista sitä, että tuollainen ihminen on vastenmielisen itsekäs.
[/quote] Ja niin surullista lastenlasten puolesta, kun ei ole mummulaa mihin mennä.
[/quote]
Miksei sinne voi mennä kylään tunniksi tai pariksi silloin tällöin niin kuin vaikka kavereille mennään, yhdessä omien vanhempien kanssa? Ei mummulaa tarvitse minään hoitopaikkana pitää, ja varsinkaan ei tarvitse raskauttaa vanhoja ihmisiä millään yöpymishoitovaatimuksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huvittava tämä käänne keskustelussa:
Ap:n tapauksessa isovanhemmat hoitaa kaikki loma-ajat hänen lapsiaan
Höpöhöpö. Meillä tilanne tosiaan se, että tarve olisi 2-3 päivän avulle kerran kesässä (kesäloma) ja kerran jouluna (koulujen jouluvapaa).
Viime vuonna vanhempani hoitivat lapsia 2 päivää kovan huokailun kera.
KAIKEN MUUN AJAN lapsemme ovat joko minulla tai miehelläni, jos eivät ole hoidossa/koulussa. Eli parisuhdettakin stressaa se, ettei yhteistä aikaa ole.
Mieheni isä on kuollut, äiti alkoholisti.
Mun vanhemmat on hyväkuntoisia ja eläkkeellä, vapaalla siis vuoden ympäri.
Huoh tätä palstaa, puurot ja vellit menee aina sekaisin niin nopeasti.
Itse en aio hylätä/uhkailla/dissata vanhempiani, kun vanhuuden vaivat alkavat, vaikka ovat olleet isovanhempina ankeita. Koko avaukseni pointti oli IHMETTELY siitä, mihin perinteinen, lämmin, pientä ihmistä arvostava isovanhemmuus on kadonnut.
Ap
Onpa ikävää yleistämistä, ap. Isovanhemmat saavat itse päättää, miten aikaansa käyttävät. Jos lastesi hoito tuntuu rankalta, se luultavasti on myös sitä. Omat lapset on kasvatettu ja hoidettu, nyt sinä kannat omistasi vastuun. Ja sinä voit olla juuri sellainen isoäiti omille lapsenlapsillesi kuin itse päätät. Mutta nyt lopetat valittamisen ja annat äidillesi rauhan. Hänkin on oma persoonansa ja täyspäinen ihminen, vaikket uskoisikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä. [/quote] Väärin. Se on nimenomaan itsekästä. Oikeus isovanhemmalla tähän toki on, mutta ei se poista sitä, että tuollainen ihminen on vastenmielisen itsekäs.
[/quote] Ja niin surullista lastenlasten puolesta, kun ei ole mummulaa mihin mennä.
[/quote]
Miksei sinne voi mennä kylään tunniksi tai pariksi silloin tällöin niin kuin vaikka kavereille mennään, yhdessä omien vanhempien kanssa? Ei mummulaa tarvitse minään hoitopaikkana pitää, ja varsinkaan ei tarvitse raskauttaa vanhoja ihmisiä millään yöpymishoitovaatimuksilla.
[/quote] Mikä jottei, mutta välimatka estää.
Aivan järkyttävää tekstiä AP ja moni muu. Mitä ihmettä? Miksi teidän vanhempanne olisivat vastuussa TEIDÄN persehedelmistä? Miksi ihmeessä mummon ja papan pitäisi tuhlata eläkepäivänsä TEIDÄN lasten parissa... En voi käsittää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omat vanhempani ovat syntyneet 50-luvulla ja ovat eläkkeelle jäätyään jotenkin oikein terhakoituneet ja aloittaneet uudenlaisen elämän. Hoitavat aivan innoissaan sisarusteni lapsia ja kovasti toivoisivat meidän muidenkin hankkivan. Sääli ettei kaikilla ole samoin :(
AP - minkä ikäisiä vanhempasi ovat, entä lapsesi? Omat vanhempani ovat syntyneet 1956 ja 1958, ovat siis 59 ja 57 vuotiaita, itse olen 32 ja lapset 5 ja 3 vuotiaat.
Kumpikin vanhempi on täysillä työelämässä, matkustavat työssään paljon, ovat ajoittain komennuksella viikkoja, työvuosia vielä jäljellä toisella vähintään kuusi ja toisella kahdeksan. Lisäksi molempien kahdeksankymppiset äidit tarvitsevat heidän apuaan. Olisin tosi itsekäs, jos olettaisin, että vanhempien pitäisi vielä hoitaa lapsiamme. Itse heistä huolehdimme ja jos tarvitsemme lapsenvahtia iltamenojen aikaan, tulee tuttava opiskelijatyttö meille(10€/h).
Ja tosi hyvät välit meillä on molempiin isovanhempiin; miehen äiti on vasta 53v ja asuu työn takia Saksassa. Kesämökeillä ollaan kaikki yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:29"]
Aivan järkyttävää tekstiä AP ja moni muu. Mitä ihmettä? Miksi teidän vanhempanne olisivat vastuussa TEIDÄN persehedelmistä? Miksi ihmeessä mummon ja papan pitäisi tuhlata eläkepäivänsä TEIDÄN lasten parissa... En voi käsittää
[/quote] Ihan vaan itse ainakin lapsen puolesta harmittaa ettei ole kunnon isovanhempia ja sitä lämmintä mummulaa joka itsellä oli.
Olisipa hauska nähdä miten nämä "tällaista ongelmaa ei voi olla,koska minulla ei ole sitä" -ihmiset pärjäisivät, jos joutuisivat kokemaan saman yksinäisyyden, stressin ja huolen, jota tukiverkkoja vaille jääneet ihmiset kokevat vanhemmuudessaan.
Ja ap:han puhui nätisti omasta mummostaan, selvästi heillä ollut hyvät välit. Dissaajat taitavat olla juuri niitä drinksuilija-isovanhempia, joita kiinnostaa vain oma napa. Yksinäistä vanhuutta heille, sitä saa mitä tilaa usein tässä maailmassa.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:20"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:53"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä. [/quote] Väärin. Se on nimenomaan itsekästä. Oikeus isovanhemmalla tähän toki on, mutta ei se poista sitä, että tuollainen ihminen on vastenmielisen itsekäs. [/quote] Perustele, miksi se on mielestäsi itsekästä. Lapsen saaminen ei mielestäni tarkoita sitä, että pitää sitoutua olemaan käytettävissä lopun ikäänsä lapsenkaitsijana. Haluaisin myös kysyä, onko teillä kaikilla myöskin antaa aikaa omille vanhemmillenne niin, että kyseessä ei aina ole lastenhoito? [/quote] Se, että ihminen ei halua auttaa omaa lastaan, olkoon tämä minkä ikäinen tahansa, on mielestäni itsekästä ja väärin. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin normaalista, satunnaisesta avusta, jota jokainen lapsen kanssa joskus tarvitsee ja joka ei mitenkään estä isovanhempia toteuttamasta itseään suurinta osaa ajastaan.
[/quote]
Vastavuoroisesti se isovanhempi toivoisi, että lapsi ja tämän puoliso kutsuisi hänet kylään ihan semmoisena kuin hän on, ei hoitajana, rupattelemaan kahvikupillisen äärelle ja olemaan aikuisena seurana. Harva isovanhempi haluaa olla pelkkä hoitaja, jolle lapset lykätään, kun halutaan omaa aikaa. Isovanhempi haluaa olla myös aikuinen, jolle lapsenlapsen vanhemmat puhuvat kuin toiselle tasavertaiselle ihmiselle eikä niin kuin palkolliselle.
[/quote]
Niin, ei kai tässä kukaan ole väittänyt, että itsekkyys lasten puolelta olisi yhtään hyväksyttävämpää. Toki sellaisiahan niistä lapsista kasvaa kuin on vanhemmat kasvattaneet..
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:25"]
Huvittava tämä käänne keskustelussa:
Ap:n tapauksessa isovanhemmat hoitaa kaikki loma-ajat hänen lapsiaan
Höpöhöpö. Meillä tilanne tosiaan se, että tarve olisi 2-3 päivän avulle kerran kesässä (kesäloma) ja kerran jouluna (koulujen jouluvapaa).
Viime vuonna vanhempani hoitivat lapsia 2 päivää kovan huokailun kera.
KAIKEN MUUN AJAN lapsemme ovat joko minulla tai miehelläni, jos eivät ole hoidossa/koulussa. Eli parisuhdettakin stressaa se, ettei yhteistä aikaa ole.
Mieheni isä on kuollut, äiti alkoholisti.
Mun vanhemmat on hyväkuntoisia ja eläkkeellä, vapaalla siis vuoden ympäri.
Huoh tätä palstaa, puurot ja vellit menee aina sekaisin niin nopeasti.
Itse en aio hylätä/uhkailla/dissata vanhempiani, kun vanhuuden vaivat alkavat, vaikka ovat olleet isovanhempina ankeita. Koko avaukseni pointti oli IHMETTELY siitä, mihin perinteinen, lämmin, pientä ihmistä arvostava isovanhemmuus on kadonnut.
Ap
[/quote]
Eikö se ole itsestään selvää, miksi perinteinen isovanhemmuus on kadonnut? Näköjään nykyvanhemmat eivät sitten huomaa omaa itsekkyyttään. Isovanhemmat otetaan esiin silloin, kun heiltä tarvitaan jotain, hoitoapua tai jotain muuta. Koska olette viimeksi viettäneet aikaa vanhempiesi kanssa niin, että hoitovastuu lapsista on teillä, lasten vanhemmilla? Haluatko vanhempasi osaksi elämäänne muulloinkin kuin hoitajan tarpeessa?
Meillä 40 -ja 50-luvuilla syntyneet isovanhemmat. Minun todella itsekkäitä ja olen pettynyt heidän toimintaansa. Juuri kuten kuvasit. Miehen vanhemmat ovat onneksi täysin vastakohtia. Empaattisia ja rakastavia, asuvat vain kaukana. Mielestäni kysymys persoonista ei iläluokista. Huonot luonteet...
Ei sellaista vanhan ajan mummolaa ole enää edes olemassa. Ne maaseudun punaposkiset huivipäiset mummot ovat historiaa. Nyt tyypilliset pienten lasten isovanhemmat asuvat kaupunkikolmiossa, käyvät töissä ja huolehtivat usein edellisestä sukupolvesta. Siinä vaiheessa, kun he pääsevät eläkkeelle 65-68 vuotiaina, ovat lapsenlapset jo rippikouluikäisiä.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:47"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 14:32"]
Teidän vanhemmillanne ei ole mitään velvollisuutta hoitaa lapsenlapsiaan. Saatte toki olla pettyneitä mutta itsekästä se ei ole, että haluaa mennä ja matkustaa, asettaa itsensä etusijalle sen jälkeen kun omat lapset ovat lentäneet pesästä.
[/quote]
Kannattaa aina muistaa vastavuoroisuus. Jos ei ole halunnut apua antaa, ei sitä myöskään henkitoreissaan tule saamaan (paitsi rahalla).
[/quote]
Aika moni isovanhempi hylätään siinä vaiheessa, kun hänestä ei enää ole hyötyä. Lapsenlapsilla pitäisi olla velvollisuus hoitaa omia isovanhempiaan yhtä paljon kuin nämä aikanaan hoitivat heitä eli ap:n mallin mukaisesti kaikki kesät.
[/quote]
No haloo, nehän kuolee pois ennen sitä.