Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Toimeentulotuki vastaa miljoonaomaisuutta
01.08.2015 |
toimeentulotuki vastaa miljoonaomaisuutta.
miljoonan omaisuudella saisi noin 2000-3000€ kuukausitulot, ja samansuuruiset tuet tulee hesarin esittelemällä nelihenkiselle perheelle.
http://www.tarkkamarkka.com/blogi/2015/07/toimeentulotuki-vastaa-miljoonaomaisuutta/
Eräs kaverini kertoi minulle kesän alussa, että hän pyrkii taloudelliseen riippumattomuuden Mr. Money Mustache -blogissa esitellyin keinoin.
Taloudellista riippumattomuutta tavoittelevat henkilöt pyrkivät yleensä tulojaan kasvattamalla sekä taloutensa menoja karsimalla säästämään niin paljon sijoitettavaa varallisuutta, että sijoitetun varallisuuden tuotto riittää kattamaan oman talouden menot.
Kuinka paljon sijoitettavan varallisuuden pitäisi sitten olla? Tämän luvun laskemiseksi täytyy tehdä jonkinlainen arvaus:
omista todellisista vuosimenoista
sijoitusportfolion arvioidusta tuotosta
tulevaisuuden inflaatiosta
Mr. Money Mustache -blogin kantava ajatus on, että varhainen eläköityminen on mahdollista huomattavasti kuviteltua aikaisemmin oman talouden kuukausittaisten menojen tuntuvalla karsimisella. Mr. Money Mustache -blogin filosofiaan kuuluvat muun muassa:
työpaikan lähelle muuttaminen
auton käytöstä luopuminen
maksutelevisiosta luopuminen
kaiken ruoan valmistaminen itse
älypuhelimista luopuminen
nikkaroinnin ottaminen harrastukseksi
Kaverini oli laskenut, että hänen nelihenkinen perheensä voisi näitä keinoja noudattamalla tulla toimeen jopa niinkin vähällä kuin 2500 eurolla kuukaudessa. Mr. Money Mustache -blogin oppien mukaisesti hän oli arvioinut, että hän voisi nostaa huoletta joka vuosi 4 % sijoitusportfolionsa arvosta ilman pelkoa siitä, että hän syö pesämunaansa. Perheensä 2500 euron kuukausimenojen kattamiseksi hänen pitäisi siis saada säästöön ainoastaan 750 000 euroa. Tällä rahasummalla hän ja hänen perheensä voisivat elää koko loppuelämän ilman, että kummankaan vanhemman tarvitsisi enää ikinä käydä töissä.
Sattumalta lähes samana päivänä Helsingin Sanomissa oli artikkeli toimeentulotuen varassa elävästä perheestä. Tämän perheen kuukausittaiset nettotulot olivat Helsingin Sanomien artikkelin mukaan 3020 euroa kuukaudessa.
Kommentit (49)
Ja silti itketään jostain tuloeroista tms!
Ei jumalauta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimeentulotuki on yksin asuville sopiva ja perheille liian korkea, kun vuokraa maksetaan 1 400 euroa ja jokaisesta lapsesta tulee 400 euroa lisää kuussa. Näin yksin asuvalla toimeentulotuki on aina paljon pienempi kuin siivoojan palkka, kun taas perhe saa tukea juurikin tyyliin 3 020 €.
minäkin saan sossusta noin 1400€ kuussa. minulla on yksi 6v lapsi, joka menee kohta kouluun.
tuntuu oikein mukavalta pitää kuukausien lomaa ettei tarvii etsiä mitään duunia, eikä TE sitä mitenkään erityisesti tarjoa. tulee pitkät lomat lapsen kanssa.
pitäisi päästä jonnekin 5000€/kk duuniin että tulisi jotain eroa nykyiseen tulotasoon.
kulutan vähän ja rahat riittää erittäin mainiosti.
pääomien tuotto on usein 4-5% luokkaa. miljoonan omaisuudella saisi ehkä 40-50 000 vuodessa, - verot. käteen jää esim. 35 000 vuodessa ja karkeasti kuukausitasolla 3000€
sossusta sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkia tukia on onneksi laskettu jo pitemmän aikaa ja suuntaus jatkuu. :) Ja verosuunnittelu hoitaa loput.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:24"]
Ja silti itketään jostain tuloeroista tms!
Ei jumalauta.
[/quote]
Tuon 750.000€ saa eräät Portugaliin muuttaneet johtajat puolessatoista vuodessa puhtaana käteen eläkkeen muodossa ja alle 62-vuotiaina. Siinä sulle tuloeroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:32"]minäkin saan sossusta noin 1400€ kuussa. minulla on yksi 6v lapsi, joka menee kohta kouluun.
tuntuu oikein mukavalta pitää kuukausien lomaa ettei tarvii etsiä mitään duunia, eikä TE sitä mitenkään erityisesti tarjoa. tulee pitkät lomat lapsen kanssa.
pitäisi päästä jonnekin 5000€/kk duuniin että tulisi jotain eroa nykyiseen tulotasoon.
kulutan vähän ja rahat riittää erittäin mainiosti.
[/quote]
No tässä tapauksessahan saisit melkein kaikista töistä selvästi enemmän palkkaa.
Niistä lapsista saa aivan liikaa lisätuloa. Tällöin ihminen tekee usein lapsia elättämään itsensä. Tietää, että tekemällä lapsia saa paremman elintason. Rahaa tulee näppeihin enemmän ja niistä rahoista on sitten helpompi päättää, mitä ostaa ja mitä säästää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:35"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:24"]
Ja silti itketään jostain tuloeroista tms!
Ei jumalauta.
[/quote]
Tuon 750.000€ saa eräät Portugaliin muuttaneet johtajat puolessatoista vuodessa puhtaana käteen eläkkeen muodossa ja alle 62-vuotiaina. Siinä sulle tuloeroa.
[/quote]
Iso palkka -iso eläke. Ja vitusti maksettuja veroja kymmenien vuosien aikana.
Sama on mahdollista ihan kaikille, vaatii vaan helvetisti työtä kymmenien vuosien ajan.
Tuloeroissa ei ole mitään väärää -kuka muka viitsisi tehdä yhtään mitään jos se ei kannattaisi taloudellisesti?
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:34"]pääomien tuotto on usein 4-5% luokkaa. miljoonan omaisuudella saisi ehkä 40-50 000 vuodessa, - verot. käteen jää esim. 35 000 vuodessa ja karkeasti kuukausitasolla 3000€
sossusta sama.
[/quote]
Ongelmallista tässä on mielestäni lähinnä se, että sossu vaatii ettei ole säästöjä. Tukien pitäisi olla sellaiset että jos osakkeisiin olisi sijoitettuna vaikka 10 000 euroa ja jäisi työttömäksi, säästämisestä palkittaisiin niin että niistä huolimatta saisi tukea sossusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
persaukiset perheet saavat aivan liikaa ja samoilla tuloilla jos omistaa jotakin, ei saa mitään. Tämä pitäisi tasata.
Juuri tuo, että tukien pitäisi olla samat, olipa säästöjä tai ei. Säästämisestä pitäisi palkita eikä rangaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:38"]Niistä lapsista saa aivan liikaa lisätuloa. Tällöin ihminen tekee usein lapsia elättämään itsensä. Tietää, että tekemällä lapsia saa paremman elintason. Rahaa tulee näppeihin enemmän ja niistä rahoista on sitten helpompi päättää, mitä ostaa ja mitä säästää.
[/quote]
Näin itsensä elättävillä vanhemmilla keskimääräinen ÄO on todennäköisesti alle 100 eli järjestelmä tyhmentää väestöä. Tärkeintä olisi se, että järjestelmä kannustaisi sijoittamaan rahaa, kun nyt rahat on pakko pitää käteisenä, jos on riski joutua toimeentulotuelle.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:35"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:24"]
Ja silti itketään jostain tuloeroista tms!
Ei jumalauta.
[/quote]
Tuon 750.000€ saa eräät Portugaliin muuttaneet johtajat puolessatoista vuodessa puhtaana käteen eläkkeen muodossa ja alle 62-vuotiaina. Siinä sulle tuloeroa.
[/quote]
Iso palkka -iso eläke. Ja vitusti maksettuja veroja kymmenien vuosien aikana.
Sama on mahdollista ihan kaikille, vaatii vaan helvetisti työtä kymmenien vuosien ajan.
Tuloeroissa ei ole mitään väärää -kuka muka viitsisi tehdä yhtään mitään jos se ei kannattaisi taloudellisesti?
[/quote]
Sepä siinä juri onkin, että se ei ole mahdollista kaikille. Markkinat eivät voi kasvaa rajattomasti, joten menestyviä yrityksiä mahtuu maailmaan vain rajattu määrä. Veroja ovat maksaneet paljon, koska ovat tienanneet paljon. Tuloerot sinänsä eivät ole paha asia, vaan se että tuloerot ovat kasvaneet viime aikoina todella paljon. Jos johtaja tienaisi "vain" kymmenen kertaa enemmän kuin työläinen, niin eikö sinunkin mielestäsi olisi silti kivempi olla johtaja kuin duunari? Kaikkein härskeintä on se, että yritysmaailman eliitin edut eivät ole aina olleet edes tulokseen sidottuja.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:38"]
Niistä lapsista saa aivan liikaa lisätuloa. Tällöin ihminen tekee usein lapsia elättämään itsensä. Tietää, että tekemällä lapsia saa paremman elintason. Rahaa tulee näppeihin enemmän ja niistä rahoista on sitten helpompi päättää, mitä ostaa ja mitä säästää.
[/quote]
Perheellisten toimeentulotuki paremmalla tolalla kuin yksinasuvan, koska elatusmaksuja ja lapsilisiä ei saa ottaa toimeentulossa huomioon.
Täällä taas kateelliset mistään mitään tietämättömät märisee.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2015 klo 18:43"]
Juuri tuo, että tukien pitäisi olla samat, olipa säästöjä tai ei. Säästämisestä pitäisi palkita eikä rangaista.
[/quote]
Sossutukien logiikka oli alunperin, että se on sitten se viimeinen luukku, josta haetaan apua, jos ei muuten pärjää. Sen mukaisesti, jos sulla on omaisuutta, eikä tuloja niin sun pitää realisoida ja todistetusti "syödä" omaisuutesi ennen kuin voit saada sossusta mitään. Suomessa tämä on sitten aiheuttanut sellaisen vinoutuman, että mamut ovat yliedustettuina tuen saajina sosiaalitoimistossa. Ei mitään rajaa sillä, kuinka paljon rahaa syydetään näille. Eivät omista mitään, mutta kaupunki hommaa tilavan ja edullisen asunnon, sossu maksaa asumisen sekä muun toimeentulon. Kela kuorruttaa kakun maksamalla lapsietuudet isoista lapsikatraista.
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="01.08.2015 klo 18:29"]
Toimeentulotuki on yksin asuville sopiva ja perheille liian korkea, kun vuokraa maksetaan 1 400 euroa ja jokaisesta lapsesta tulee 400 euroa lisää kuussa. Näin yksin asuvalla toimeentulotuki on aina paljon pienempi kuin siivoojan palkka, kun taas perhe saa tukea juurikin tyyliin 3 020 €.
[/quote]
Väärin! Lapsesta ei tule 400€ lisää kuussa. Mistä ihmeessä olet keksinyt tämän. Toimeentulotuen perusosa on lapselle n. 250-330€ riippuen lapsen iästä ja onko kyseessä eka, toka, vai kolmas jne.. eli summa vähenee sitä mukaa mitä enemmän lapsia. Ja siis tuo summa ei ole se mikä tyrkätään toimeentulotuki asiakkaan kouraan vaan tiedätte varmaan että tt tuki lasketaan niin että jos kyseinen summa ei jää elämiseen niin annetaan sitä toimeentulotukea sen verran lisää että kyseinen summa jää jäljelle karkeasti ottaen vuokran jälkeen.
Esim. tt tuella elävä nelihenkinen lapsiperhe saa:
aikuisen perusosa 405€
toisen aikuisen perusosa 405€
1.lapsen perusosa 334 (yli 10 vuotias)
2. lapsen perusosa 276€ (alle 10 vuotias)
yhteensä: 1420€
Elikkä ensin lasketaan perheen kaikki Kelan tuet ja muut mahdolliset tulot yhteen ja niistä miinustetaan vuokra ja tuo perusosan mukainen summa. Jos menee miinukselle saa sen miinuksen verran sitten tt tukea eli käytännössä elämiseen jää vuokran jälkeen perheelle tuo 1420€. Sähkö ja terveyskulut julkisella maksetaan lisäksi jos siis on oikeutettu tt tukeen.
Mutta siis lapsista ei tule lisää todellakaan neljääsataa per lapsi. Aika jänää kyllä kun lasketaan lapsen elatusta vaikka elatusmaksuja varten niin silloin yleensä tuota 400€ pidetään lukuna mikä tarvitaan yhden lapsen elättämiseen. Mutta siis toimeentulotuessa lapset joutuvat kyllä pärjäämään paljon alemmilla summilla. Ei vanhemmilla ole tuosta 405€ summasta enää paljon lasten kuluihin pistämistä kun tuo summa menee jo aikuisen omaan kulutukseen plus kodin hankintoihin.
Yksinäinen sinkkuhan saa jo tt tukea enemmän kun parisuhteessa oleva eli 477€ ja yksinhuoltaja saa 524€. Lasten tt summat ovat samat tietenkin aina.
Avio- ja avoparit saavat kaikkein vähiten per henkilö ja tuota perustellaan sillä että voi jakaa yhteisiä kuluja mutta en minä niitä yhteisiä kuluja nyt niin hirveästi keksi muuta kun netti. Kuitenkin ihmisllä on omat laskut ja omat puhelinliittymät ja ruokaa ja muita menee kuitenkin tuplasti verrattuna sinkkuun eli en näe siinä mitään erityistä säästöä että asuu kaksin eikä yksin. Vuokraahan ei kuitenkaan joudu maksamaan tuosta tt tuen perusosasta joten ei voi puhua vuokran puolittamisestakaan. Ainoastaan kodinhankintoja voi pistää puoliksi mutta monissa perheissä ei tuosta toimeentulotuesta mitään kodinhankintoja enää kyllä tehdä kun niin pieni summa on muutenkin.
Alue: Aihe vapaa
Onneksi sentään kaikki vähätyloiset saavat nyt asumistukea.