Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Olenko ainoa, jonka turvallisuuden tunnetta Ukrainan tilanne ei hetkauta?
02.03.2022 |
Olen totta kai surullinen ukrainalaisten puolesta, mutta en ollenkaan yllättänyt. Olen koko aikuisikäni pitänyt täysin mahdollisena, että Venäjä voi hyökätä mihin vaan ja milloin vaan. Siksi olen aina kannattanut Natoakin. Tuntuu, että valtaosa ihmisistä pystyy hyvin tehokkaasti sulkemaan mielestään sotien ja katastrofien mahdollisuuden. Itselläni ei tällaista kykyä ole.
Tämä kaikki selittää minulle senkin, miksei ympäristökatstrofin etenemiselle tehdä oikein mitään. En tiedä, mikä olisi sitten tällainen "ilmastokriisin Ukraina", joka oikeasti saisi ihmiset lopettamaan esim. kivihiilen polton, jatkuvan kulutuksen tai lentämisen. Olen täällä Helsingissä katsellut tuota savupiippua jo vuosikausia. Voimme ihan konkreettisesti nähdä, miten sieltä tupruttaa paskaa keuhkoihimme. Tiedän, että sitä ollaan lopettamassa, mutta onkohan sitten liian myöhäistä jo?
Kommentit (102)
Venäjän hyökkäämistä Ukrainaan ei välttämättä pidetty mahdottomana,mutta ei myöskään väistämättömänä. Mitä turvallisuuden tunteen heikkenemiseen tulee, niin mieti tätä esimerkkiä:
Voidaan ennustaa, että huomenna on vaikka 10% mahdollisuus sataa, ja ylihuomenna 1% mahdollisuus salamoida. Koska salamointi liitetään usein vesisateeseen, jos huomenna sataa vettä, niin ennustetta sitä seuraavan päivän säästä voidaan tarkentaa siten, että salamoinnin mahdollisuus nousee vaikka 10% prosenttiin. Jos taas huomenna ei sada vettä, voidaan ennustetta ylihuomisen salamoinnin mahdollisuudesta laskea vielä alemmas. Jos korvaat vesisateen mahdollisuuden sodalla Ukrainassa, ja salamoinnin mahdollisuuden sodalla koko Euroopassa, niin ehkä voit nähdä, miten tapahtumasarja on heikentänyt turvallisuusennustetta Euroopassa.
Sama esimerkki oikeastaan pätee myös ilmastonmuutoksen merkittäviin kielteisiin seurauksiin, mikä selittänee ainakin osittain sen, miksi ihmiset saattavat "herätä" asian suhteen jonkun merkittävän negatiivisen ilmastoon liittyvän tapahtuman jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vielä vähän avata omaa näkökulmaani. Mielestäni pahimmat ongelmat maailmassa on itsekkyys, ahneus ja lyhytnäköisyys. Näistä kaikki sodat ja muu paska kumpuaa.
Kun kriisi tulee tarpeeksi lähelle, ihmiset on valmiita reagoimaan. Silloin on valitettavasti usein jo liian myöhäistä. Kun akuuttia uhkaa ei ole, palataan taas normaaliin eli oman navan tuijottamiseen, kilpailemiseen ja materian haalimiseen. Historiasta ei opita, vaikka se on aina toistanut itseään. Omaa osuutta ja moraalista velvollisuutta ei nähdä. Viisaampia ei kuunnella, uskotaan vain omaan käsitykseen. Näin siis ainakin länsimaissa.
Itse ajattelen, että yksilöinä me kaikki olemme aika säälittäviä ja typeriä. Yhdessä pystyisimme mihin vaan, jos vain näkisimme toisemme ja kuuntelisimme toisiamme.
Ap
Tuli ehkä vähän oksennusta suuhun. Mikä on se hinta, joka Euroopan mielestä kannattaa maksaa jo puhtaasti itsekkäistä syistä, jotta Venäjän presidentti Vladimir Putin ei pääse piirtämään Euroopan maiden rajoja uusiksi. Ne tuovat työttömyyttä, inflaatiota ja roimasti rahanmenoa myös Euroopan omille talouksille. Maailman talousmahdit eivät tuomitse Venäjän hyökkäystä. Kurkista edes sinne Euroopan poikkeuksellisen suoran pakoterivistön taakse. Siellä on aika tyhjää. Maailman suuret taloudet eivät tahdo tukistaa Venäjää, koska ne eivät halua katkaista välejään Venäjään. Päin vastoin, ne haluavat jatkaa bisnestä Venäjän kanssa entiseen malliin. Vaikka moskovalaisen supermarketin hyllyiltä olisi jatkossa turha etsiä suomalaisia herkkuja, niin esim brasilialaista sisäfilettä siellä riittäisi. Lyhyt näköistä tämä yhdessä pystymme mihin vaan.
Tarkoitan nimenomaan sitä, että yhdessä PYSTYISIMME mihin vaan, jos tämä rahan palvonta vain loppuisi. Sehän ei tuo valtaosalle lopulta hyvinvointia, vaan ainoastaan harvoille ja valituille. Puhun koko maailmasta, en vain Suomesta tai Euroopasta. Tiedän varsin hyvin, että monet maat edelleen symppaavat Venäjää. Esim. Kiina on mielestäni ihan yhtä vaarallinen ja arvaamaton kuin Venäjäkin. Kiinassahan oli asiat hyvin, ennen kuin kommunistinen vallankumous pisti kansan matalaksi ja rahan palvonta alkoi.
S.B. kirjoitti:
Venäjän hyökkäämistä Ukrainaan ei välttämättä pidetty mahdottomana,mutta ei myöskään väistämättömänä. Mitä turvallisuuden tunteen heikkenemiseen tulee, niin mieti tätä esimerkkiä:
Voidaan ennustaa, että huomenna on vaikka 10% mahdollisuus sataa, ja ylihuomenna 1% mahdollisuus salamoida. Koska salamointi liitetään usein vesisateeseen, jos huomenna sataa vettä, niin ennustetta sitä seuraavan päivän säästä voidaan tarkentaa siten, että salamoinnin mahdollisuus nousee vaikka 10% prosenttiin. Jos taas huomenna ei sada vettä, voidaan ennustetta ylihuomisen salamoinnin mahdollisuudesta laskea vielä alemmas. Jos korvaat vesisateen mahdollisuuden sodalla Ukrainassa, ja salamoinnin mahdollisuuden sodalla koko Euroopassa, niin ehkä voit nähdä, miten tapahtumasarja on heikentänyt turvallisuusennustetta Euroopassa.
Sama esimerkki oikeastaan pätee myös ilmastonmuutoksen merkittäviin kielteisiin seurauksiin, mikä selittänee ainakin osittain sen, miksi ihmiset saattavat "herätä" asian suhteen jonkun merkittävän negatiivisen ilmastoon liittyvän tapahtuman jälkeen.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Näinhän se menee. Oletko muuten lukenut kirjan Musta joutsen? Uskon kyllä ennusteisiin ja tilastoihin, mutta skeptisesti: Aina tapahtuu asioita, joita kukaan (paitsi joku random runoilija tai skitsofreenikko) ei osannut ennustaa.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä taas ihmettelen, että porukka jauhaa jostain ilmastonmuutoksesta, kun naapuri ampuu ohjuksia ja uhkailee ydinaseilla. Ymmärrättekö, että yhdellä sellaisella ydinpommilla voi hävittää kokonaisen kaupungin. Hyvä jos 100 km päässä yksikään eliö säilyy hengissä. Ja maailmassa on tällaisia pommeja 15 000. Venäjällä niitä on n. 6000. Että kyllä minua hirvittää. Ydinsodassa on vain häviäjiä. Siksi olisi tärkeää saada rauha aikaan ja pian.
Miksi sinä luulet, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan? Estääkseen heitä hankkimasta ydinaseita, jolloin Ukraina olisi uhka Venäjälle ja siinä samassa Suomelle. Ihmisellä on kumma käsitys, että paha paha setä silkkaa pahuuttaan kiusaa kilttejä ukranialaisperheitä.
Ukrainalla oli merkittävä määrä neuvostoaikaisia ydinaseita, mutta he tuhosivat ne, ja Ukrainan ydinaseiden tuhoamiseen liittyvässä vuoden 1994 Budapestin sopimuksessa Venäjä muiden osallisten maiden ohella itse asiassa lupasi kunnioittaa Ukrainan rajoja ja itsenäisyyttä. Vuoden 2014 ja nyt meneillään oleva hyökkäys oikeastaan ehkä enemmänkin osoittaa, että ydinaseista riisuutumisen vastineeksi annettavat takuut eivät ole päteviä, mikä ehkä lisää joidenkin uhatuksi itsensä tuntevien tahojen halua tavoitella ydinaseita.
Parhaiten Venäjä olisi tukenut ydinaseista luopumista kunnioittamalla antamiaan lupauksia itsensä ydinaseista riisuneelle valtiolle.
Sen perusteella mitä palstakirjoituksia ollut ei ole kenelläkään muullakaan, Suomi on turvallinen paikka. Semmoinen oravalaulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun elää tiukasti laput silmillä, toki silloin ahdistaakin vähemmän.
Et ole ainoa. En ymmärrä tätä ihmisten hysteerisyyttä asian äärellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä taas ihmettelen, että porukka jauhaa jostain ilmastonmuutoksesta, kun naapuri ampuu ohjuksia ja uhkailee ydinaseilla. Ymmärrättekö, että yhdellä sellaisella ydinpommilla voi hävittää kokonaisen kaupungin. Hyvä jos 100 km päässä yksikään eliö säilyy hengissä. Ja maailmassa on tällaisia pommeja 15 000. Venäjällä niitä on n. 6000. Että kyllä minua hirvittää. Ydinsodassa on vain häviäjiä. Siksi olisi tärkeää saada rauha aikaan ja pian.
Ymmärrän hyvinkin. Ymmärrätkö sinä, että ekokatastrofi ei hävitä vain kokonaista kaupunkia, vaan kaiken elämän maapallolla? Minua hirvittää siis kumpikin näistä, eikä ne sulje toisiaan pois. Eihän yhden tulipalon sammuttaminen mitään auta, jos koko maailma palaa. Mielestäni ihmiskunnan pitäisi keskittää kaikki voimansa kummankin kehityskulun pysäyttämiseen.
Ap
Selitä toki miten ”ekokatastrofi” tulee ”hävittämään kaiken elämän maapallolta” :D oikeasti yksityiskohtaiset selostukset lähteineen kiitos. Miten voi olla noin typerä hysteerikko, luulin että vain vakavimmat teinit lankeaa näihin venäjärahoitteisten eloapinoiden sun muiden tuomionpäivän ennustuksiin.
No itse vielä uskon siihen, ettei tarvitsisi mennä tuohon pisteeseen. Uskon vallankumoukseen, jossa materialismi tulee tiensä päähän ja luontoyhteys löytyy uudelleen. Moni eliölaji on jo hävinnyt maapallolta ja ihmisiäkin kuollut ilmastonmuutoksen takia. Luonnonvarat hupenee koko ajan, eikä niitä tule maagisesti mistään lisää. Asiantuntijat on varoittaneet tästä jo vuosikymmeniä.
Anteeksi vaan, mutta en ala tekemään ilmaista työtä siinä, että muotoilen sinua varten "yksityiskohtaiset selostukset lähteineen". Et selvästikään usko tieteeseen tässä. Pidät todennäköisesti näitäkin hysteerikkoina: https://www.ipcc.ch/
En tiedä, oletko trolli vaiko vain vilpitön denialisti. Ihanko oikeasti muka luulit, että huoli planeettamme tulevaisuudesta olisi vain teinien sekoilua? Olen avoin kuulemaan, millä perusteella nykyinen kehityskulku EI ole johtamassa elämän tuhoutumiseen, jos muutosta ei tapahdu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa tällä palstalla. Muut ovat muualla elämässä omaa elämäänsä.
Mä en itse asiassa perusta tätä (vain) palstan kirjoituksiin, vaan esimerkiksi oma veljeni on ihan paniikissa. Myös monet tuntemani korkeakoulutetut (jopa valtiotieteilijät) tuntuvat olevan ihan ymmällään. Tällaiset aina herättää mut siihen, että moni läheisenikään ei näe maailma ollenkaan samalla tavalla kuin minä.
Vieraantuneet siis todellisuudesta. Moni elää siinä omassa kuplassaan eivätkä näe toisten ihmisten kärsimystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Et, mut mulla eri syyt. Kun on omassa elämässä jo riittävästi ongelmia ja masennus tietyssä pisteessä, ei enää hetkauta oikein mikään.
Sama.
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä ajattelen useimmista asioista siten, että mihin en henkilökohtaisesti voi vaikuttaa niin en stressaa. Jos voin vaikuttaa, teen asioiden eteen jotain. Esim. odotan ukrainalaisten Suomeen saapumista ja autan heitä täällä, avun tarvitseminen ei pääty rajalle.
Tässä tilanteessa tottakai koen empatiaa sodan uhreja kohtaan ja seuraan politiikkaa normaalia aktiivisemmin jo ihan opiskelujenikin vuoksi, mutta koetan kanavoida ajatuksiani tarkoituksella myös muualle oman toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Jos tilanne eskaloituu, pystyn siten siinäkin tilanteessa toimimaan tilanteen mukaisesti.
Sama. Lisäksi olen jo aiemmin miettinyt esim kulutustottumuksiani ja järkeistänyt ne sellaisiksi, että asiakkuus on tuntunut minusta hyvältä ja oikealta. Siksi mun ei tarvitse nyt alkaa boikotoimaan jotain teboilia tai fasua, koska olen tehnyt tämän valinnan jo vuosia sitten. Sillä ei ole ollut merkitystä onko tällä merkitystä kyseiselle firmalle vaan ainoastaan sillä, että itselläni on parempi fiilis enkä toimi vastoin arvojani.
Samasta syystä jätän mahdollisuuksieni mukaan kiinassa valmistetut tuotteet hankkimatta ja esim jotain "euron roinaa" en tilaisi sieltä (tai mistään) ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se outoa jos ei ollenkaan hetkauta. Kyllä se itsellä alkoi mietityttää, että pitäisikö tuohon olohuoneen nurkkaan asentaa se takka, ei meinaan ole kiva jos täällä Helsingissä menee kaukolämpö ja sähköt samalla kertaa näin talvella. Lisäksi mietin pitäisikö Espanjan asunnon ostoa aikaistaa, jotta vaimo ja muu naisväki pääsee täältä turvaan tarvittaessa, itse äijänä kun en mukaan pääsisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et ole. Kuten aina, se pieni, mutta äänekäs hysteerikkolauma vouhottaa, muut elää normaalia elämää
Tämä. Nyt on muotia olla ahdistunut ja huolissaan ja somessa kertoa kuinka iltaisin itkee itsensä uneen ja on pakko vuokrata bussi ja lähteä apuun Ukrainaan.
Unohtamatta rahankeräystä. Sinne sitä rahaa nyt kerätään ja kiillotetaan omaa kilpeä, ollaan hyviä ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko Putin sijoittamassa "Stalinin urkuja" Suomen vastaiselle rajalle?
En ole ennenkään elänyt niin etuoikeutettua kermapyllyn elämää jossain tynnyrissä, että olisin kuvitellut minkäänlaisen turvallisuuden olevan itsestäänselvyys kenellekään.
Surullinen olen kyllä ja pettynyt etenkin siihen, että tilanne lietsottiin puolin ja toisin (sekä kolmansin) tällaiseksi mutta valitettavasti yllätys se ei ollut. Aikansa kun sitä jatkaa niin heikoimmalla pettää hermo ja sitten kärsii syyttömät.
Ihmisten pitäisi huomioida myös kotimaiset asiat. Köyhiltä leikataan koko ajan ja vainotaan. Ja lisäksi on omia saaste- ja muita asioita, jotka pitäisi hoitaa. Liukkaus myös ja hiekoitukset kuntoon. Liikenneturvallisuuskin.
Ranska juuri ilmoitti 3ww kolkkuttelevan. Nato lahetti trooppit ukrainaan.
Etta sellainen maailman rauha tiedossa.
Alue: Aihe vapaa
Selitä toki miten ”ekokatastrofi” tulee ”hävittämään kaiken elämän maapallolta” :D oikeasti yksityiskohtaiset selostukset lähteineen kiitos. Miten voi olla noin typerä hysteerikko, luulin että vain vakavimmat teinit lankeaa näihin venäjärahoitteisten eloapinoiden sun muiden tuomionpäivän ennustuksiin.