Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
A-studio nyt: Marin, Saarikko, Purra, Orpo ja Suomen turvallisuus!
Kommentit (213)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marin korostaa selonteon tärkeyttä.
Onneksi ovat poliitikkoja eikä palomiehiä. Kun talo palaa, alkaisivat laatia aikatauluja sammutustoiminnan selontekoon tähtäävän keskustelun aloittamisesta.
Haluatko tosissaan, että tällaisia päätöksiä tehdään ilman asiantuntija-apua ja kaikkea mahdollista tietoa siitä, mitä seurauksia jäsenyyden hakemisella olisi ja mitä se käytännössä Suomen puolustukselle tarkoittaisi? Pitäisi vain sokeasti seurata säikähtäneen kansan ensireaktioita?
Luulen todella, että tuollaiset asiat olisi selvitetty jo moneen kertaan ennalta, varsinkin kun sitä Nato-yhteistyötä on hierottu vuosikymmeniä ja saatu sieltä jos jonkinlaista kosiskelua. Jos ei ole, en v**u ymmärrä päättäjiämme ja heidän ”logiikkaansa” lainkaan.
Ilmeisesti ne nyt on ensimmäisen kerran koko Naton kanssa tekemisissä ja pitää nyt selvittää että mikä se on ja mitä se tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halla-ahohan se Putinin kannattaja on, historiansa perusteella. Viisi päivää sitten muuttui ääni kellossa mutta tyhmäkin tajuaa että se on pelkkää teatteria.
Minkä historian? Jo siloin kun sinä vielä imit tuttia, Halla-aho piti Nliiton olemasaoloa "henkilökohtaisena loukkauksena itseään kohtaan"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilta-Sanomien hyökkäys Presidentti Niinistöä ja hallitusta vastaan on käynnistynyt...
Hienoa, että Ilta-Sanomat esittelee Uuden Kokoomuksen kärkikaartin hyvissä ajoin ennen vaaleja.
Sarvamaa sanookirjoituksessaan, että Venäjän hyökkäys on irritationaalinen ja intressiensä vastainen.
Mielestäni sotilasstrategisesti se ei ole täysin järjetön jos katsoo ihan kartalta minkälaisia liikkeitä niiden joukot ovat tehneet.
Moraalisesti se on täysin sikamainen ja epähumaani kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halla-ahohan se Putinin kannattaja on, historiansa perusteella. Viisi päivää sitten muuttui ääni kellossa mutta tyhmäkin tajuaa että se on pelkkää teatteria.
Halla-ahon äänestyskäyttäytyminen Brysselissä hänen äänestettyään muiden Putinin hallinnon rahoittamien ”ruohonjuuritason” ja ”kansallismielisten” ryhmien kanssa Venäjä pakotteita vastaan on ristiriidassa hänen viime päivien esiintymisen kanssa. Tässä onkin hyvä muistaa, että teot puhuvat kovempaa kuin sanat olkoon ne sitten suomeksi tai venäjäksi.
On ihan ok, rehellistä ja suoraselkäistä vaihtaa mielipidettään tilanteen ja maailman muuttuessa. Se vasta tyhmää on, ettö jumittaa periaatteen vuoksi johonkin historian vääräksi osoittamaan käsitykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä siis rakennetaan pysyvää kuilua Venäjän ja Suomen välille? Kannattaako se? Suomi saa mm. Energiasta hyvin merkittävän osan Venäjältä. Vienti on myös tärkeä osa Suomen taloutta. Kyllä tuolla valta tulee vaihtumaan, mutta jos kaikki sillat on poltettu, niin vaikea rakentaa uudelleen. Naton jälkeen käytännössä mahdoton.
Venäjän kanssa ei muun maailman eikä Suomen tarvitse rakentaa yhtään mitään enää koskaan. Imperiumit ovat aina kaatuneet lopulta. Nyt on Venäjän vuoro kaatua, lopullisesti.
Tsot tsot. Suomi pitää saada NATOon, mutta päämääränä ei ole ”Venäjän kaatuminen” vaan Suomen turvallisuuden lisääminen. Venäjän pitää myös lopettaa hyökkäys Ukrainaan. Ja eipä tuosta olisi haittaa, jos heivaisivat Putinin. Halutaan kyllä käydä kauppaa ja tehdä turismibisnestä demokraattisen ja mukavan Venäjän kanssa.
Jos jonkunlaista romahdusta ja uudelleenorganisointia ei tapahdu, ollaan kohta taas samassa tilanteessa Venäjän kanssa, vaikka Putinia ei olisikaan. Ja voidaan olla, vaikka romahtaisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin sanoi aivan riittävästi niille, joilla on keskimääräistä korkeampi ÄO. Kaikkea ei voi aina sanoa suoraan. Kannattaa NATOon liittymistä ja pyrkivät hoitamaan asian kuntoon, mutta jonkin verran selvittelyä ja yhteydenpitoa eri tahoihin asia vaatii.
Jos Marin puhuu sinulle tv:n välityksellä, niin hae apua.
No onhan se nyt ihan selvää, että kannattaa NATOon liittymistä, mutta asia pitää valmistella ja varmistella huolella. Eikä se ole pelkästään hänestä kiinni vaan yksimielisyyttä löytyi. Siihen oli syy, miksi keskustelu oli suljetuin ovin.
Et voi tietää sitä, joten ole hiljaa.
Marin ja Purra katsovat ihan lämpimästi toisiaan studiossa, mutta mikä siinä on, että jotenkin tuo henkilökemia Marinin ja Orpon välillä ei kertakaikkiaan toimi? Mielipiteissä ei toki ollut suurta eroa.
Myös Saarikon kanssa Marinilla tuntuu synkkaavan melko hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä siis rakennetaan pysyvää kuilua Venäjän ja Suomen välille? Kannattaako se? Suomi saa mm. Energiasta hyvin merkittävän osan Venäjältä. Vienti on myös tärkeä osa Suomen taloutta. Kyllä tuolla valta tulee vaihtumaan, mutta jos kaikki sillat on poltettu, niin vaikea rakentaa uudelleen. Naton jälkeen käytännössä mahdoton.
Pääministeri otti esille Suomen omavaraisuuden kasvattamisen ja sitä kautta riippumattomuuden Venäjästä. Eli lisää velkarahaa, Orpo komppasi.
Hyvä puhua omavaraisuuden kasvattamisesta, kun siihen ei ole mitään resursseja. Maahan tuodaan elintarvikkeita siinä määrin, että me nääntyisimme jos ei tuontia olisi ulkomailta. Suomessa ei kohta osata edes omatoimisesti luoda lunta omasta pihasta. Omavaraisuus on esiäitien ja esi-isien taidoissa, sieltä suunnalta ei enää apua tule.
Energiantuotantoa voi lisätä mutta kuten olkiluodosta nähdiin se kestää kauan. Uusiutuvista ei ole tähän hätään apua ja vihreät ei anna edes harkita muita metodeita edes hätätilavoimaksi.
Ruoantuotannossa on ilmasto-ongelma eli vaikka kuinka päätettäisi olla omavaraisia niin pellot ei ole oikein yhteistyöhaluisia. Lisäksi viljelijöitä kiinnostaa enemmän tukihakemukset kuin se tuleeko pellosta satoa. Elukoitahan tässä maassa ei kohta kait saa pitää jos vihreät jälleen saa tahtonsa läpi joten ei niistäkään ole ruoka-apua.
Öljyä tai kaasua ei maasta löydy joten sitä on pakko tuoda jostain. Puuta löytyisi mutta sehän meillä tulee eu:n päätöksellä olemaan euroopan puutarhana eli käyttökiellossa isolta osin. Lopun suojelee suojeluvimmassaan paikalliset vihreät. Lisäksi maasta lähtee jatkuvasti teollisuutta ja työtä muualle kun kaikki on halvempi valmistaa jossain kiinassa tai venäjällä eli osaamistakaan ei tuppaa olemaan.
Eli hankaluuksia on omavaraisuudessa.
Tällä mainitulla puolueella ei ole mitään ymmärrystä käytännön toimiin. Kun nyt kaikki kielletään, niin ei Suomessa voi ympärivuotisesti viljellä porkkanaa, eikä ruumiillisen työntekijä saa riittävästi energiaa salaateista. Eikä Suomi koskaan voi saavuttaa pakkasten ja pimeän takia Hollannin vastaavaa kasvihuonekasvatusta.
Hyvin on pullat uunissa, ei me chia- tai soijasiemenillä täällä eletä. Tuonti ei ole mahdollista. Kukaan ei ole esittänyt todellista tilannetta omavaraisuudesta Suomessa. Se tyssää näillä keinoin ja ajatuksin ensimmäiseen kesään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä siis rakennetaan pysyvää kuilua Venäjän ja Suomen välille? Kannattaako se? Suomi saa mm. Energiasta hyvin merkittävän osan Venäjältä. Vienti on myös tärkeä osa Suomen taloutta. Kyllä tuolla valta tulee vaihtumaan, mutta jos kaikki sillat on poltettu, niin vaikea rakentaa uudelleen. Naton jälkeen käytännössä mahdoton.
Pääministeri otti esille Suomen omavaraisuuden kasvattamisen ja sitä kautta riippumattomuuden Venäjästä. Eli lisää velkarahaa, Orpo komppasi.
Pääministeri tosin vihaa maanviljelijöitä kuten koko puolueensa, joten omavaraisuutta kasvatetaan luultavasti lähinnä työttömien suhteen.
Älä nyt viitsi.
Miksen viitsisi? Otapa puheeksi vaikka maataloustukien kansallisten tukien nostaminen, ja kuulostele, mikä on vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kauheen yksimielisiä ovat. Kaikki kiertelee ja kaartelee, kukaan ei sano omaa kantaansa Natoon. Ehkä ovat sopineet keskenään, etteivät sano. Ehkä tietävät jotain, mitä kansalle ei kerrota.
Minustakin tuntuu siltä, että tietävät jotain mitä meille ei kerrota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halla-aho kirjoittaa uusiksi EU:n turvallisuuspolitiikkaa.
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi HS:n haastattelussa, että länsimaiden pitäisi tehdä sotilaallinen väliintulo Venäjän pysäyttämiseksi.
Aika sopivasti siirrettiin ruohon asemaan ennekuin rähinä alkoi.
Kierrätettiinkö USA:n tuottamaa luottamuksellista tiedustelumateriaalia ulkoasiainvaliokunnan kautta? Sieltä olisi saanut ensikäden tietoa ja aikataulua Halla-ahon markkinoinnissa tarvittavien peliliikkeiden suunnitteluun.
Vähän veikkaan ettei usa:n salaiset tiedot kierrä suomen eduskunnan valiokuntien kautta. Siis ne oikeasti salaiset. Ne minkä ne haluaa venäjän tietävän saattaa kiertääkin koska aina siellä näyttää löytyvän joku edustaja jolla on aikaa vuotaa kaikki vähänkin mielenkiintoiselta kuulostava mediaan ja sitä kautta muille kiinnostuneille tahoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halla-ahohan se Putinin kannattaja on, historiansa perusteella. Viisi päivää sitten muuttui ääni kellossa mutta tyhmäkin tajuaa että se on pelkkää teatteria.
Minkä historian? Jo siloin kun sinä vielä imit tuttia, Halla-aho piti Nliiton olemasaoloa "henkilökohtaisena loukkauksena itseään kohtaan"
Neuvostoliitolla ja Putinilla on oikeastaan aika lailla tekemistä toistensa kanssa. Putin edustaa sellaista kansallismielistä, arvokonservatiivista ja autoritäärisiä arvomaailmaa, jota Halla-ajokin on innokkaasti pyrkinyt edistämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauheen yksimielisiä ovat. Kaikki kiertelee ja kaartelee, kukaan ei sano omaa kantaansa Natoon. Ehkä ovat sopineet keskenään, etteivät sano. Ehkä tietävät jotain, mitä kansalle ei kerrota.
Minustakin tuntuu siltä, että tietävät jotain mitä meille ei kerrota.
Kokoomuslaisten naama ainakin loisti kuin Naantalin aurinko kun tulivat neuvottelusta ulos. Mä veikkaan että tuosta voi jotain päätellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on kummallinen järjestelmä, jos edustajille annettu automaattinen valta tehdä poikkeuksellisen suuret päätökset. Toisaalta kysyminen on turhaa, kansan näkökulmasta, jos sitä varten pitää valtavasti manipuloida kansaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marin korostaa selonteon tärkeyttä.
Onneksi ovat poliitikkoja eikä palomiehiä. Kun talo palaa, alkaisivat laatia aikatauluja sammutustoiminnan selontekoon tähtäävän keskustelun aloittamisesta.
Haluatko tosissaan, että tällaisia päätöksiä tehdään ilman asiantuntija-apua ja kaikkea mahdollista tietoa siitä, mitä seurauksia jäsenyyden hakemisella olisi ja mitä se käytännössä Suomen puolustukselle tarkoittaisi? Pitäisi vain sokeasti seurata säikähtäneen kansan ensireaktioita?
Meillä on hyvin pätevän oloiset puolustusvoimat, joista useampikin isoherra on viime päivinä kertonut perustellun kantansa. Kuvittelisin, että mellä on jopa ihmisiä, joiden työtoimenkuvaan nämä Natohommien miettimiset kuuluu, kun kerta tehdään jo valmiiksi hyvin tiivistä yhteistyötä. He työskentelevät valtiolle, joten olettaisin, että näitä herroja saisi aika nopeastikin kutsuttua kertomaan plussista ja miinuksista. Mun on vaikea uskoa että koko tämän "Nato-optio" -lässytyksen aikana kukaan ei olisi vielä oikeasti perehtynyt asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Ilta-Sanomien hyökkäys Presidentti Niinistöä ja hallitusta vastaan on käynnistynyt...
Kokoomuksen eduskuntavaalikampanja on näköjään käynnistynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilta-Sanomien hyökkäys Presidentti Niinistöä ja hallitusta vastaan on käynnistynyt...
Kokoomuksen eduskuntavaalikampanja on näköjään käynnistynyt.
Melkoinen kiire näyttää olevan. Alkavatko Venäjä yhteydet kuumottamaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne eivät ole mitään mieltä. Puhetta riittää mutta mitään ei sanota.
Kyllä, näitä keskusteluja on käyty ja odotteleme, että pääsemme käymään lisää keskusteluja.
Ja nyt meidän täytyy ihan ensiksi keskustella minkälaisella aikataululla aiomme keskustella siitä keskustelemmeko asiasta tarkemmin ja minkälaisella aikataululla. Ennen tätä meidän täytyy kuitenkin keskustella siitä tarvitsemmeko jonkinlaisen poikkihallinnollisen komitean miettimään keskustelemista ja vasta sen jälkeen voimme kokoontua keskustelemaan komitean perustamisesta ja minkälaisella aikataululla tämä voisi sitten kokoontua keskustelemaan siitä mistä meidän pitäisi kyetä keskustelemaan heti ja ilman poikkihallinnollisia komiteoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauheen yksimielisiä ovat. Kaikki kiertelee ja kaartelee, kukaan ei sano omaa kantaansa Natoon. Ehkä ovat sopineet keskenään, etteivät sano. Ehkä tietävät jotain, mitä kansalle ei kerrota.
Minustakin tuntuu siltä, että tietävät jotain mitä meille ei kerrota.
Totta kai tietävät. Ihan samalla tavalla missä tahansa työpaikalla johto tietää valmistelussa olevat asiat ennen henkilöstöä. Jos asioita alettaisiin alusta saakka puida ja ihmetellä koko porukalla, ei päätöksenteosta tulisi yhtään mitään eikä kellään olisi aikaa keskittyä omaan työhön.
Alue: Aihe vapaa
No onhan se nyt ihan selvää, että kannattaa NATOon liittymistä, mutta asia pitää valmistella ja varmistella huolella. Eikä se ole pelkästään hänestä kiinni vaan yksimielisyyttä löytyi. Siihen oli syy, miksi keskustelu oli suljetuin ovin.