"Päivähoito-oikeuden rajaaminen ei säästä juuri mitään"

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 19:59"]

Ja miksiköhän täällä nyt puhutaan vain niiden työttömien lapsista! Entä sitten työssäkäyvien lapset? Kai meille tuleville kokopäiväisille järjestetään oma ryhmä? Vai tuleeko päiväkodista sellainen pyöröovipäiväkoti, jossa sitten työttömien lapset ramppaavat sen mukaan miten on jaksettu herätä. Tuohan on työttömien lapsille oikein mukava järjestely kun voi käydä pahimmat energiat huutamassa lapsiryhmässä ja siitä pääsee sitten päiväunille kotiin. 

[/quote]

Järjestelykysymys ei mikään paniiki. Puolipäivälapset tulee organisoida tehokkaasti erillisiin ryhmiin ja tiettyihin kellonaikoihin. Aika on vanhempien nähdä ettei päivähoidon käyttö niin vapaasti kuin ennen ole enää mahdollista. Toivottavasti myös laadukasta varhaiskasvatusta pystytään organisoimaan tehokkaasti näihin ryhmiin, ehkä näin vanhemmat näkevät paremmin varhaiskasvatuksen hyödyn ja merkityksen.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 20:01"]saahan se 4vuotias olla puolipäivää hoidossa ja kavereiden kanssa...ehtii näin myös olla sitten kotona ÄIDIN JA SISARUKSENKIN kanssa....
[/quote]

Toki toki, jos oikeus säilyy pysyä samassa päiväkotiryhmässä, eikä kunta järjestä puolipäiväläisten hoitoa kerhomuotoisena tms.

Meillä oli lapsi osapäiväisenä kun tein 6 h työpäivää ja mies meni töihin myöhemmin kuin minä, joten ehdin sen 7 tunnin puitteissa hakea lapsen kotiin. En olisi ehtinyt jos olisi pitänyt itse hoitaa viemisetkin.

Ensinnäkin päiväkodissa toivottiin, että lapsi tuotaisiin hoitoon aiemmin, koska ohjattu toiminta alkoi tiettyyn aikaan. Toisekseen järjestely oli stressaava, kun aina piti laskea, ettei päivä mennyt minuuttiakaan yli 7 tunnin. Se ei nimittäin toiminut niin, että yhtenä päivänä lapsi olisi 6,5 h ja toisena 7,5 h.

Ei lasta myöskään voinut kesken päiväunien hakea päiväkodista, joten aika tarkka oli se aikainkkuna jolloin paikalla piti olla.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="23.07.2015 klo 14:45"]

Noniin, nyt se on todistettu. Kuntaliiton tuoreiden laskelmien mukaan subjektiivisen päivähoito-oikeuden säästöt ovat minimaalisia. Laskuissa ei ole mukana hallinnollisia kustannuksia tai lakimuutoksesta aiheutuvia lastensuojelun kasvavia menoja.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kuntaliitto-laski-paivahoito-oikeuden-rajaaminen-ei-saasta-juuri-mitaan/ZsckEqhv

[/quote]

Aika heppoiset laskelmat tuossa on takana. Tulee mieleen, että ne on ehkä tehty tarkoitushakuisesti. Kevyempi kerhotyyppisempi tai puistotätityyppinen toiminta 3 h/pv 2-3 pv/vko olisi riittävä muuten kotona oleville esikoisille. 

[/quote]

Totta, niille esikoisille jotka on koko ajan olleetkin kotihoidossa. Mutta entäs 4-5 vuotias, joka on ollut jo pari vuotta päiväkodissa. Onko reilua että joutuu jättämään kaikki kaverinsa siellä ja siirtymään kerhoon ja muodostamaan kaverisuhteet uudestaan ja vuoden päästä takaisin päiväkotiin?

[/quote]

Onko oikein, että yhteiskunta joutuu maksamaan 4-5-vuotiaiden kaverisuhteiden muodostamisesta, koska vanhemmat ovat liian laiskoja tai kädettömiä laittamaan itse tikkua ristiin lapsensa sosiaalisista suhteista huolehtiakseen?

[/quote]

Yhteiskunta maksaa niiden ongelmista joilla ei ole lapsuusaikana ystäviä. Paitsi jos ampuvat itsensä samalla.

lienee tutkimuksen tehneet saman tyypit jonka mielestä maahanmuutto ei aiheuta kuluja  :D

Yhteiskunta maksaa niiden ongelmista joilla ei ole lapsuusaikana ystäviä. Paitsi jos ampuvat itsensä samalla.

[/quote]

Eli kaikkien pitäisi kärsiä veroista siksi että säästyy muutama kouluampumisuhri? Huh mikä logiikka. Montaakohan prosenttia tuo edes pahimmissa skenaarioissa koskee?

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 12:55"]

Päivähoitoon ei mene mitään tietoja perheen työttömyydestä tai perhevapaista. Laskutukseen näitä tietoja voi halutessaan lähettää, mutta ei siellä ole mahdollisuutta tehdä päätöksiä perheen päivähoito-oikeudesta vaan ainoastaan laskuttaa. Pitäisi erikseen joka perheen kohdalla harva se kuukausi käsitellä anomuksia ja käsitellä sosiaalitoimen lausuntoja, onko kokopäivähoidolle lastensuojelullisia perusteita vai ei tai meneekö työtön jollekin kurssille vai ei. Hirveä byrokratia jonka hyödyt kyseenalaisia.

[/quote]

Miten se byrokratia tulee kasvamaan? Sosiaalitoimen lausuntoja käsitellään jo nyt, sillä sosiaalisin perustein päivähoidossa olevan lapsen laskut kustantaa sosiaalitoimi. Tämä ei siis tulisi muuttumaan lainkaan. Kela ja päivähoito keskustelevat jo nyt, sillä kotihoidontukea ei voi nostaa lapsesta, jolla on päivähoitopaikka. Työtön tai muuten kotona oleva vanhempi, joka tuo lapsensa hoitoon, joutuu toimittamaan selvityksen tuloistaan jo nyt ja ne selvitykset kulkevat päiväkodin johtajan kautta, jos ne ovat hoitopaikkasopimuksen liitteenä.

Käytännössä siis se byrokratia, joka tästä subjektiivisen päivähoito-oikeuden rajaamisesta aiheutuu, on jo olemassa ja toimii. Eihän sen määrä tule kasvamaan, vaan ainoastaan sisältö näissä täytettävissä lomakkeissa ja laskutuksessa muuttuu.
[/quote]

Heh heh. Et ole tainnut olla julkisella puolella koskaan töissä, tai sitten olet juuri se paperin pyörittäjä.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 15:01"][quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:47"]

Nythän "säästetään" sillä, että päivähoito-oikeus muuttuu osa-aikaiseksi niillä lapsilla, joiden vanhempi on vanhempainvapaallla tai työtön. Missään en ole nähnyt tutkimuksia siitä, kuinka paljon on vanhempia jotka pitävät lastaan KOKO PÄIVÄN hoidossa, vaikka ovat kotona edellä mainituista syistä. Veikkaan että niitä vanhempia ei ole kovin paljon. Ja jos vanhempi on niin typerä, että pitää lapsensa kokopäivähoidossa, vaikka olisi mahdollista pitää lyhyempää päivää, niin silloin todennäköisesti lapsen onkin parempi siellä hoidossa. Joten "säästö" byrokratioineen on +-0. Pahimmassa tapauksessa jopa lisää kustannuksia kun hallintoaikaa menee näiden asioiden syynäämiseen ja järjestelyyn. Eli hölmöläisten hommaa, vaikka kuinka yritettäisiin selittää.

[/quote]

Voi kuule, niitä jotka pitävät lapsensa hoidossa koko rahan edestä, on paljon. Pienituloiset (työttömät, kotiäidit) pitävät kokopäivähoidossa monesti jo senkin takia, että lapsi saa kolme ateriaa päiväkodissa, eikä se maksa heille mitään, kun kuuluvat 0-maksuluokkaan. Yllättävän moni työssäkäyväkin vanhempi kehtaa myös sanoa ääneen tuovansa lapset hoitoon, vaikka olisi itse lomalla, koska siltä kuulta peritään joka tapauksessa täysi hoitomaksu.
[/quote]

No missä on tutkimustulokset asiasta? Missään en ole niitä nähnyt käsiteltävän. Omaan tuttavapiiriin ei kuulu yhtäkään vanhempaa joka pitäisi lasta kokopäivän hoidossa jollei ole pakko. Samoin lapseni päiväkodissa ei yksikään lapsi ole täyttä päivää hoidossa jos toinen vanhempi on kotona. (Pieni yksityinen palveluseteli pk) Missä nämä kaikki lastaan kokopäiväisesti hoidattavat kotona olijat ovat? Jotenkin mutu ei nyt riitä tässä asiassa. Toivon todella että asiasta on joku selvitys tehty ennen hallitusohjelmaan kirjausta, mutta pahoin pelkään että tässäkin asiassa on taas oltu jotakin tekevinään ja veronmaksajien kulut vaan kasvaa hutiloinnin seurauksena. Ja muuten, esimerkkisi nälkäisistä yh:n lapsista ei oikein sovi tähän, koska edelleen sosiaalisista syistä kokopäivähoito on mahdollinen vaikka vanhempi olisi kotona. Tämä uudistus ei oikeasti säästä yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 20:01"]saahan se 4vuotias olla puolipäivää hoidossa ja kavereiden kanssa...ehtii näin myös olla sitten kotona ÄIDIN JA SISARUKSENKIN kanssa....
[/quote] kasvatustieteitä lukemattoman äidin, joka ei osaa varhaiskasvattaa

Ne Kreikan jutut kun kuuluu politiikoille, päivähoitojuttujen ei pitäisi kuulua vaan vanhempien pitäisi ne osata hoitaa omin päin joko hoitamalla lapsensa itse tai käyttämällä yksityisiä päivähoitajia maksaen koko kysyin itse. Tosi onnettomia suomalaisvanhemmista tullut.

Kyllä se ja muidenkin perhe-etuuksien rajaaminen pitkällä tähtäimellä säästää kustannuksia kun nykyinen vinoutunut perhemalli asettuu oikealle kohdalle ja perhe perustetaan oikeista syistä ja oikeat ihmiset alkavat perustaa perheitä.