"Päivähoito-oikeuden rajaaminen ei säästä juuri mitään"

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="23.07.2015 klo 14:45"]

Noniin, nyt se on todistettu. Kuntaliiton tuoreiden laskelmien mukaan subjektiivisen päivähoito-oikeuden säästöt ovat minimaalisia. Laskuissa ei ole mukana hallinnollisia kustannuksia tai lakimuutoksesta aiheutuvia lastensuojelun kasvavia menoja.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kuntaliitto-laski-paivahoito-oikeuden-rajaaminen-ei-saasta-juuri-mitaan/ZsckEqhv

[/quote]

Aika heppoiset laskelmat tuossa on takana. Tulee mieleen, että ne on ehkä tehty tarkoitushakuisesti. Kevyempi kerhotyyppisempi tai puistotätityyppinen toiminta 3 h/pv 2-3 pv/vko olisi riittävä muuten kotona oleville esikoisille. 

[/quote]

Totta, niille esikoisille jotka on koko ajan olleetkin kotihoidossa. Mutta entäs 4-5 vuotias, joka on ollut jo pari vuotta päiväkodissa. Onko reilua että joutuu jättämään kaikki kaverinsa siellä ja siirtymään kerhoon ja muodostamaan kaverisuhteet uudestaan ja vuoden päästä takaisin päiväkotiin?

[/quote]

Onko oikein, että yhteiskunta joutuu maksamaan 4-5-vuotiaiden kaverisuhteiden muodostamisesta, koska vanhemmat ovat liian laiskoja tai kädettömiä laittamaan itse tikkua ristiin lapsensa sosiaalisista suhteista huolehtiakseen?

[/quote]

Yhteiskunta maksaa niiden ongelmista joilla ei ole lapsuusaikana ystäviä. Paitsi jos ampuvat itsensä samalla.

[/quote]

Eli ystävien hankkiminen lapselle on yhteiskunnan, eikä vanhempien vastuulla?

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:27"]

Miksi yhteiskunta ylipäätään osallistuu päivähoidon kustannuksiin. Päiväkotiinhan laitetaan työn

[/quote]

Suomessa halutaan helpottaa naisten työssäkäyntiä näin. Vrt. esim. Englanti, jossa lasten päivähoito maksaa 1000 euroa / kk per lapsi. Monilla ei  ole varaa laittaa lapsiaan hoitoon, joten monet (yleensä juuri naiset) jäävät sitten kokonaan pois töistä, elleivät ole niin hyvin palkattuja, että on varaa laittaa lapset kalliiseen tarhaan tai palkata hoitaja kotiin. Esim. yks kaverini Lontoossa ei aio tehdä lapsia ollenkaan tästä syystä vaikka haluaisikin, mutta kun ei ole varaa lasten hoitoon kun kotiin jäämistäkään ei yhteiskunta tue mitenkään (ja lasten koulutkin maksavat hunajaa jne.).

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 11:01"]Suomessa tehdyissä tutkimuksissa on tämä vanhemmuuden vastuun oheneminen nostettu esille ihan oikeana huolenaiheena, ei siis retoriikkaa. Vanhempien kasvava avuttomuus omien lastensa tarpeiden suhteen on myös asia josta neuvolalääkarit olleet huolissaan jo pitkään. Ihan oikea ongelma siis. Tämän tosiasian vaikutukset etenkin kun uskotaan että laitoshoito pystyisi jotenkin korvaamaan vanhemman tuen lapsen kehityksessä, tuovat aivan varmasti paljon kustannuksia joita tarvitaan korjaamaan normaalin lapsen kehityksen tuen puutteet. Ja se vastuun palauttaminen merkitsee yksinkertaisesti riittävän läsnäolon palauttamista ja todellista tuntumaa lapsen arjen sisältöön. [/quote] Vastuun palauttaminen mihin tilaan? Tämä juuri on tyhjää retoriikkaa. Ei ole käsitystä, tietoa tai ymmärrystä siitä, millainen yhteiskunta Suomi oli 40 vuotta sitten Ennen lapset olivat "heitteillä". Ei maalla esimerkiksi lasten perään joudettu katsomaan, jos ei sattunut sitä mummoa asumaan samassa pihapiirissä. Kaupungeissa lapset seikkailivat keskenään vastarakennetuissa lähiöissä. Koskaan Suomen historiassa ei ole vanhemmilla ollut enemmän aikaa, varaa, mahdollisuuksia ja ymmärrystä olla "läsnä lapsen arjessa" kuin nyt. En tiedä onko tuollaisen retoriikan toistelu todella tyhmyydestä kiinni, vai onko se tarkoituksellista? Joka tapauksessa se on älyllisesti epärehellistä.

[/quote]

Mikä ihmeen kieltämismekanismi Suomessa valloillaan. Niin paljon kun on ollut puhetta ja tutkimustietoa ryhmähoidon vaikutuksista alle kolmevuotiaiden kehitykseen, vanhempien niukasta ajasta lasten kanssa ja huolesta lasten jatkuvasti lisääntyvistä mielenterveysongelmista, opettajien turhautumisesta kun lasten käyttäytymisongelmat häiritsevät yhä enemmän opetusta. Jopa pienten lasten agressivisen käyttäytymisen lisääntyminen päiväkodeissa on herättänyt paljon huolta. Kun nykyinen vanhemmuus yhdessä kaiken kattavan päivähoidon kera tuottaa näin paljon ongelmia olisi todellakin aika katsoa tosiasioita silmiin eikä vaan jankuttaa jostakin todellisuudesta joka on vain vanhempien toiveajattelua.

Rajaisivat vain. Meillä esikoinen menee nyt eskariin, mutta neljävuotias jää kotiin päiväkodista kun kolmas syntyy syksyllä. Ei ole mikään syytä pitää häntä siellä.

[/quote]

Eli ystävien hankkiminen lapselle on yhteiskunnan, eikä vanhempien vastuulla?

[/quote]

Olisihan se lohdullista ajatella, että jokaisesta vanhemmasta kuoriutuu riittävän hyvä äiti, jos vain muistuttaa että se on sitten hänen vastuullaan se lapsi. Vaan kun näin ei ole. Meillä on aivan uskomaton määrä kasvatuskyvyttömiä ihmisiä, jotka pitää lapsen kyllä hengissä, mutta jotka eivät osaa edistää terveellistä ja sosiaalista elämää josta lopulta sitten kuoriutuu yhteiskuntakelpoinen aikuinen.

Ei sitä ympärilleen katsoessa usko, koska melkein kaikki on saanu vahvistusta sosiaalisille taidoille ja ns. "normaalille elämälle" päivähoidosta ja koulusta, eikä nyt ongelmia kamalasti ole. Mannet ja mamut taitaa olla lähinnä ainoota porukkaa, joka hoitaa lasten kasvatuksen kotona ihan omilla säännöillä ja hankkii itse kaverit lapsilleen. Sitä lisää vai?

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:41"]

Rajaisivat vain. Meillä esikoinen menee nyt eskariin, mutta neljävuotias jää kotiin päiväkodista kun kolmas syntyy syksyllä. Ei ole mikään syytä pitää häntä siellä.

[/quote]

Jääkö 4-v mielellään kotiin? Mitä puuhaatte hänen kans päivisin? Aiotteko laittaa kerhoon tms?

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="23.07.2015 klo 14:45"]

Noniin, nyt se on todistettu. Kuntaliiton tuoreiden laskelmien mukaan subjektiivisen päivähoito-oikeuden säästöt ovat minimaalisia. Laskuissa ei ole mukana hallinnollisia kustannuksia tai lakimuutoksesta aiheutuvia lastensuojelun kasvavia menoja.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kuntaliitto-laski-paivahoito-oikeuden-rajaaminen-ei-saasta-juuri-mitaan/ZsckEqhv

[/quote]

Aika heppoiset laskelmat tuossa on takana. Tulee mieleen, että ne on ehkä tehty tarkoitushakuisesti. Kevyempi kerhotyyppisempi tai puistotätityyppinen toiminta 3 h/pv 2-3 pv/vko olisi riittävä muuten kotona oleville esikoisille. 

[/quote]

Totta, niille esikoisille jotka on koko ajan olleetkin kotihoidossa. Mutta entäs 4-5 vuotias, joka on ollut jo pari vuotta päiväkodissa. Onko reilua että joutuu jättämään kaikki kaverinsa siellä ja siirtymään kerhoon ja muodostamaan kaverisuhteet uudestaan ja vuoden päästä takaisin päiväkotiin?

[/quote]

Onko oikein, että yhteiskunta joutuu maksamaan 4-5-vuotiaiden kaverisuhteiden muodostamisesta, koska vanhemmat ovat liian laiskoja tai kädettömiä laittamaan itse tikkua ristiin lapsensa sosiaalisista suhteista huolehtiakseen?

[/quote]

Lapsettomana kyllä ärsyttää. Kun nyt jo maksaa työkaverin lapsisairaspäivät yms. poissaolot. Niin sitten pitää kunnalisverossa maksaa lapsen leikittäminen kavereiden kanssa.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:21"]

Yhteiskunta maksaa niiden ongelmista joilla ei ole lapsuusaikana ystäviä. Paitsi jos ampuvat itsensä samalla.

[/quote]

Eli kaikkien pitäisi kärsiä veroista siksi että säästyy muutama kouluampumisuhri? Huh mikä logiikka. Montaakohan prosenttia tuo edes pahimmissa skenaarioissa koskee?

[/quote]

Kaikista kotihoidetuista tulee kouluampujia

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:29"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="23.07.2015 klo 14:45"]

Noniin, nyt se on todistettu. Kuntaliiton tuoreiden laskelmien mukaan subjektiivisen päivähoito-oikeuden säästöt ovat minimaalisia. Laskuissa ei ole mukana hallinnollisia kustannuksia tai lakimuutoksesta aiheutuvia lastensuojelun kasvavia menoja.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kuntaliitto-laski-paivahoito-oikeuden-rajaaminen-ei-saasta-juuri-mitaan/ZsckEqhv

[/quote]

Aika heppoiset laskelmat tuossa on takana. Tulee mieleen, että ne on ehkä tehty tarkoitushakuisesti. Kevyempi kerhotyyppisempi tai puistotätityyppinen toiminta 3 h/pv 2-3 pv/vko olisi riittävä muuten kotona oleville esikoisille. 

[/quote]

Totta, niille esikoisille jotka on koko ajan olleetkin kotihoidossa. Mutta entäs 4-5 vuotias, joka on ollut jo pari vuotta päiväkodissa. Onko reilua että joutuu jättämään kaikki kaverinsa siellä ja siirtymään kerhoon ja muodostamaan kaverisuhteet uudestaan ja vuoden päästä takaisin päiväkotiin?

[/quote]

Onko oikein, että yhteiskunta joutuu maksamaan 4-5-vuotiaiden kaverisuhteiden muodostamisesta, koska vanhemmat ovat liian laiskoja tai kädettömiä laittamaan itse tikkua ristiin lapsensa sosiaalisista suhteista huolehtiakseen?

[/quote]

En ymmärrä mitä tarkoitat laiskuudella ja kädettömyydellä. 4-5-vuotiaalle kaverit ovat jo tosi tärkeitä, ja ne parhaat kaverit ovat siellä päiväkodissa. Lisäksi päiväkodissa opitaan paljon muitakin taitoja, monessa maassahan tuon ikäiset ovat koulussa jo! Eikä siellä narista että siihen kuluu yhteiskunnan rahaa. Eipä silti, mielestäni Suomessa olis varaa korottaa päivähoitomaksuja ja ottaa koulumaksutkin käyttöön, että saatais lapsille laadukasta hoitoa ja opetusta.

[/quote]

Monessa maassa sitä päivähoitoa ja koulua ei tueta yhteiskunnan varoilla niin paljon kuin Suomessa. Ja jos ne kaverit ovat sille lapselle niin tärkeitä, niin miksi vanhemmat eivät itse voi pitää huolta näiden kaverisuhteiden ylläpitämisestä? Ei kai se nyt niin vaikeaa ole ottaa puhelin käteen ja soittaa sille tarhakaverin vanhemmalle, että voisiko teidän Eetu tulla joku päivä meille leikkimään?

[/quote]

Kun se Eetu on päivät päiväkodissa, niin haluaa rauhoittua illat oman perheen kesken eikä rampata meillä mun lapsen leikkiseurana...

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:41"]

Rajaisivat vain. Meillä esikoinen menee nyt eskariin, mutta neljävuotias jää kotiin päiväkodista kun kolmas syntyy syksyllä. Ei ole mikään syytä pitää häntä siellä.

[/quote]

Meillä myös lapset hoidettiin kotona ja sukulaiseni, päiväkodin varhaiskasvattaja sanoi, että annan parhaan lahjan lapselle, kun annan kotihoidon.

Ja ei, kenestäkään ei tullut kouluampujaa, ei masentunutta, vaan tasapainoisia ja hyvin menestyviä nuoria.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:47"]

Nythän "säästetään" sillä, että päivähoito-oikeus muuttuu osa-aikaiseksi niillä lapsilla, joiden vanhempi on vanhempainvapaallla tai työtön. Missään en ole nähnyt tutkimuksia siitä, kuinka paljon on vanhempia jotka pitävät lastaan KOKO PÄIVÄN hoidossa, vaikka ovat kotona edellä mainituista syistä. Veikkaan että niitä vanhempia ei ole kovin paljon. Ja jos vanhempi on niin typerä, että pitää lapsensa kokopäivähoidossa, vaikka olisi mahdollista pitää lyhyempää päivää, niin silloin todennäköisesti lapsen onkin parempi siellä hoidossa. Joten "säästö" byrokratioineen on +-0. Pahimmassa tapauksessa jopa lisää kustannuksia kun hallintoaikaa menee näiden asioiden syynäämiseen ja järjestelyyn. Eli hölmöläisten hommaa, vaikka kuinka yritettäisiin selittää.

[/quote]

Voi kuule, niitä jotka pitävät lapsensa hoidossa koko rahan edestä, on paljon. Pienituloiset (työttömät, kotiäidit) pitävät kokopäivähoidossa monesti jo senkin takia, että lapsi saa kolme ateriaa päiväkodissa, eikä se maksa heille mitään, kun kuuluvat 0-maksuluokkaan. Yllättävän moni työssäkäyväkin vanhempi kehtaa myös sanoa ääneen tuovansa lapset hoitoon, vaikka olisi itse lomalla, koska siltä kuulta peritään joka tapauksessa täysi hoitomaksu.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:41"]

Rajaisivat vain. Meillä esikoinen menee nyt eskariin, mutta neljävuotias jää kotiin päiväkodista kun kolmas syntyy syksyllä. Ei ole mikään syytä pitää häntä siellä.

[/quote]

Jääkö 4-v mielellään kotiin? Mitä puuhaatte hänen kans päivisin? Aiotteko laittaa kerhoon tms?
[/quote]

Jää mielellään. Me ulkoilemme päivittäin ja käymme yhdessä kerhossa. Lisäksi hän saa aloittaa tanssin syksyllä, ja me perheenä muutenkin puuhataan kaikenlaista. Meillä asuu lähellä lapselle jo tuttuja Kavereita joita näemme viikoittain.
Kotona saa olla ilman hälyä. Kotona leivotaan ja saa askarrella ja meilläkin käy vieraita välillä.
.
Mitä se neljävuotias sitten tarvitsee mitä kotoa ei saa? Ne ryhmäkokemukset tulevat sieltä harrastuksesta ja kerhosta ja vuoden päästä hän palaa päiväkotiin.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 15:15"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:52"][quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 14:41"] Rajaisivat vain. Meillä esikoinen menee nyt eskariin, mutta neljävuotias jää kotiin päiväkodista kun kolmas syntyy syksyllä. Ei ole mikään syytä pitää häntä siellä. [/quote] Jääkö 4-v mielellään kotiin? Mitä puuhaatte hänen kans päivisin? Aiotteko laittaa kerhoon tms? [/quote] Jää mielellään. Me ulkoilemme päivittäin ja käymme yhdessä kerhossa. Lisäksi hän saa aloittaa tanssin syksyllä, ja me perheenä muutenkin puuhataan kaikenlaista. Meillä asuu lähellä lapselle jo tuttuja Kavereita joita näemme viikoittain. Kotona saa olla ilman hälyä. Kotona leivotaan ja saa askarrella ja meilläkin käy vieraita välillä. . Mitä se neljävuotias sitten tarvitsee mitä kotoa ei saa? Ne ryhmäkokemukset tulevat sieltä harrastuksesta ja kerhosta ja vuoden päästä hän palaa päiväkotiin.

[/quote]

Kiva, jos teillä on näin, toihan on lapselle sitten ideaalitilanne :)

Meillä ei ole sellaisia kavereita lapsella, joita näkisi muuten kuin päiväkodissa (mun kavereiden lapset on kaikki vauvaikäisiä), joten nyt kesälomallakin kyselee päivittäin, koska päiväkoti alkaa, kun on ikävä kavereita, vaikka muuten on tykännytkin lomailla. Meille ei siis ole vauvaakaan tällä hetkellä tulossa, teoriassa vaan mietin meidän 4-vuotiaan kohdalle vastaavaa tilannetta.

Eikö työttömien lapsilla säily oikeus ilmaiseen päivähoitoon puolipäiväisesti? Kuinka kauheaa se voisi vanhemmille olla, että ottaa lapsen ilta/aamupäiväksi kotiin jos kerran on itsekin kotona?

Jos kunnallinen hoitopaikka maksaa kaikkine hallinto- ja kiinteistökuluineen n. 1200-1500 e per lapsi kuukaudessa, onhan se kumma jos säästöjä ei synny, jos tuhansia tai kymmeniätuhansia lapsia saadaan kotihoitoon. Tai sitten on vajaakapasiteettia runsaasti.

Jos vanhemmista toinen tai molemmat on kotona (eivät tee etätyötä), minkä helkkarin tähden lapset viedään päiväkotiin. Ja miksi niitä on edes hankittu. Lapsilisien ja kotihoidonko takia. Voi lapsiraukat. Kyllä niistä tulee joka tapauksessa lastensuojelun asiakkaita. Vielä todennäköisemmin, jos vanhemmat voivat istua lähibubissa koko päiväkotihoidon ajan! 

Korjaus 107: pubissa eikä bubissa (public housessa) :-) 

Lasten hoito ei ole mikään helppo homma, mutta kuuluu lasten hankkimiseen ja antaa myös paljon positiivista elämään kunhan siitä raskaammastakin puolesta kannetaan vastuu. Subjektiivinen päivähoito-oikeus valitettavasti houkuttelee vanhemmat pois raskaiden asioiden ääreltä silloinkin kun ne ihan normaali osa vanhemmuutta ja lapsen kasvun tukemista. Houkutus on siis valitettavasti liian suuri monen perheen kohdalla käyttää päivähoitoa väärin, siis tavalla joka itse asiassa ei ole lapselle hyväksi eikä myöskään vanhemmille jotka luistavat vanhemmuudesta ja näin myös omasta kasvustaan vanhempana, ja niin pitkässä jaksossa kaikki kärsivät. Lapsi ei saa kasvulleen kunnollista tukea vanhemmilta ja päiväkoti ei sitä yksinään pysty antamaan, vaikkakin nykyään ollaan ilmeisesti sitä mieltä että pystyy, ja vanhemmat kadottavat elävän yhteyden lapsen arkeen ja kasvun haasteisiin. Todellakin korkea aika poistaa tämä oikeus jota pyritty vielä vääntämään llapsen oikeudeksi! Lapsen oikeus on saada vanhemmiltaan tarvitsemansa tuki normaaliin kehitykseen ja yhteiskunnan velvollisuus on tukea vanhempia tässä tehtävässä eikä eri tavoin poistaa edellytykset ja mahdollisuudet selvitä kunnialla tästä hommasta.

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 15:01"]

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 13:47"]

Nythän "säästetään" sillä, että päivähoito-oikeus muuttuu osa-aikaiseksi niillä lapsilla, joiden vanhempi on vanhempainvapaallla tai työtön. Missään en ole nähnyt tutkimuksia siitä, kuinka paljon on vanhempia jotka pitävät lastaan KOKO PÄIVÄN hoidossa, vaikka ovat kotona edellä mainituista syistä. Veikkaan että niitä vanhempia ei ole kovin paljon. Ja jos vanhempi on niin typerä, että pitää lapsensa kokopäivähoidossa, vaikka olisi mahdollista pitää lyhyempää päivää, niin silloin todennäköisesti lapsen onkin parempi siellä hoidossa. Joten "säästö" byrokratioineen on +-0. Pahimmassa tapauksessa jopa lisää kustannuksia kun hallintoaikaa menee näiden asioiden syynäämiseen ja järjestelyyn. Eli hölmöläisten hommaa, vaikka kuinka yritettäisiin selittää.

[/quote]

Voi kuule, niitä jotka pitävät lapsensa hoidossa koko rahan edestä, on paljon. Pienituloiset (työttömät, kotiäidit) pitävät kokopäivähoidossa monesti jo senkin takia, että lapsi saa kolme ateriaa päiväkodissa, eikä se maksa heille mitään, kun kuuluvat 0-maksuluokkaan. Yllättävän moni työssäkäyväkin vanhempi kehtaa myös sanoa ääneen tuovansa lapset hoitoon, vaikka olisi itse lomalla, koska siltä kuulta peritään joka tapauksessa täysi hoitomaksu.

[/quote]

Tämä on ärsyttävää. Maksut ylös vaan! Ja kellokorttisysteemi tms käyttöön koko maahan niin, että maksu menee vaan niiltä tunneilta ja päiviltä, kun lapsi on oikeesti hoidossa.

Ehkä tässä säästetään etupäässä lapsia, saavatpa olla enemmän vanhempiensa kanssa. Säästetään pitkän päiväkotipäivän stressiltä. Ehkä lähiötkin alkavat elää kun nähdään lapsia ulkona leikkimässä taas.:)

[quote author="Vierailija" time="25.07.2015 klo 16:42"]Ehkä tässä säästetään etupäässä lapsia, saavatpa olla enemmän vanhempiensa kanssa. Säästetään pitkän päiväkotipäivän stressiltä. Ehkä lähiötkin alkavat elää kun nähdään lapsia ulkona leikkimässä taas.:)
[/quote]

Toivottavasti! Eikä niin että ne vaan istuu pleikan tai telkun edessä sen ylimääräisen kotonaoloajan... harmi vaan, että tuo lyhennetty päivä päiväkodissa tapahtuu sitten entistäkin suuremmissa ryhmissä / vähemmällä hoitajamäärällä :(