Pitää nuoren ihmisen tosissaan bilettää?

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 16:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:19"]

No, ihmisen ei pakko kuin maksaa veroja ja kuolla...

Jos et ole koskaan kokeillut sitä täydellistä "antaa mennä, elämä hymyilee tässä ja nyt" -fiilistä, joka hauskaan seuraan ja iloiseen nousuhumalaan kuuluu, sinun on toisaalta paha sanoa, että et tykkää siitä. Mutta jos olet kokeillut, etkä tykkää, niin mikäs siinä. 

Humalassa ei bilettäessä ole pakko kenenkään olla, osa pääsee tunnelmaan hyvin selvinkin päin. Jos se nyt oli tässä se, mitä karsastat... 

Mutta jotenkin vierastan ajatusta, että ylipäätään hauskanpito ja irtiotto arjesta omien ystävien kanssa - siis selvin päinkin - olisi vastenmielistä. Joku siinä mättää. Onko sinulla oikeasti luotettavia ja rakkaita ystäviä, vai onko kyse siitä, että et viihdy kovin hyvin seurassa? Jännitätkö jotenkin sellaisia tilanteita? Pelottaako sinua itsekontrollin ja hallinnan menettäminen?

Ihmisen on hyvä osata suunnitella elämäänsä ja tehdä järkeviä päätöksiä. Filosofia on kannatettava harrastus. Mutta jos elämästä jää heittäytymiset ja hetkessä elämiset kokonaan kokematta, se kuulostaa surulliselta. Sekin on TAITO, että osaa luottaa siihen, että elämän suuret suunnitelmat (ura, opinnot, perhehaaveet, talous) kehittyvät ilman, että niitä koko ajan murehtii ja edistää. Ne eivät katoa juhlien takia mihinkään.

Jos sinusta oma elämäsi on täysin hyvää ja riittävää, ja saat tuolla elämänmallilla itsellesi haluamiasi kokemuksia, ystäviä ja miessuhteita, niin se on tietysti sitten hyvää elämää sinulle. Minulle se ei riittäisi, mutta minä olen minä ja sinä olet sinä. Miksi sinua ylipäätään häiritsee se, mitä muut ajattelevat elämäntyylistäsi?

[/quote]

Kuten sanoin, viihdyn kyllä ystävieni kanssa ja minulla on todella läheisiä ja rakkaita ystäviä. Heidän kanssaan pidän hauskaa (leivon, keskustelen, katselen dokumentteja). Ei ole sosiaalisten tilanteiden pelkoa, mutta en viihdy vieraiden ihmisten kanssa enkä viihdy bileissä. ap

[/quote]

Kuten sanoin, se on hyvä, että olet löytänyt mieluisia ystäviä. Tietysti se olisi hyvä taito, että osaa olla vieraidenkin parissa luontevasti ja mielellään, niitä ystäviä kun olisi hyvä osata hankkia aikuisiälläkin. Mutta introverttius ja ujous eivät ole mitään vikoja, niitä vain ei nykyään oikein arvosteta.

8

[/quote]

Pystyn kyllä olemaan vieraiden kanssa luontevasti, mutta en nauti siitä. Pystyn myös siivoamaan vessan luontevasti, mutten nauti siitäkään. ap

[/quote]

Sosiaalinen ja sosiaalisesti taitava ihminen nauttii. Siitä se epämukavuus tulee, että joudut vähän pinnistelemään. Sitä paitsi niitä sosiaalisia suhteita ei synny kotona istuskellen, joten tuollainen muiden seuraan hakeutuminen on olennaista, ja se vaatii halua ja viihtymistä.

Kuten sanoin, se ei ole mikään puute. En minäkään kauheasti isoista juhlista välitä. Sinänsä on kiva tutustua uusiin ihmisiin ja kuulla heidän mielipiteitään, kunhan siihen saa syventyä edes jotenkuten rauhassa, mitä jossain coctail-juhlissavain harvoin pystyy tekemään melun ja ihmisten porukasta toiseen liikkumisen takia.

8

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:38"]en minäkääön juo olen käynyt muutaman kerran baareissa ja olen 22v.. miksi ihminen joka juo luulee heti että tarkoitan että olisin mukamas parempi? en todellakaan ole mutta kannattaisi miettiä miksi ajattelet heti noin ? kalvaakoa itseäsi siis kuitenkin se että ravaat juomassa vai miksi tuollainen asenne? mielestäni ihminen saa elää niinkuin ite haluaa.. mutta se että ei juo ei tee ihmisestä ylimielistä tai muuten parempaa..
[/quote]
Ravaat juomassa ...kertoo kyllä aika paljon susta ja sun asenteesta...ei se juominen ole monellakaan se pääasia...

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:09"]Pohdit oikeen "eettisiä" ja "filosofisia" ongelmia. Kuka voi olla niin älyllisesti rajoittunut, että tarvitsee 4 tuntia läksyihin joka päivä... Ja sen jälkeen tietysti Kantia ja Hegeliä sillä aikaa kun rahvas käy bileissä.

Luuletko olevasi kovinkin parempi ihminen kuin me muut?
[/quote]

Kaikkea en allekirjoita, mutta tuo 4 tuntia (!!!) läksyjä lukiossa, ja Kantia, Hegeliä perään... Ei oikein stemmaa tämä yhtälö.
Taisi jäädä kategorinen imperatiivi ja hegeliläinen dialektiikka hauki-on-kala -ajattelun asteelle.
(No, ulkoahan se kertotaulukin opitaan!)

Ehkä se bilettäminen kuitenkin avartaa?

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 18:02"]kummastuttaa lukea näitä vastauksia. baarielämä ja ryyppääminen on "normaali" elämänvaihe johon ihmisellä tulee myöhemmin elämässä pakottava tarve jos ei sitä "suorita" pois nuorena? o.O väkisinkö siihen pitäisi mennä mukaan että sopisi johonkin kaavaan? 

jos ap on aina nauttinut hiljaiselosta niin en oikein jaksa uskoa että sitten neljäkymppisenä häneen iskee valtava hinku juoda yöt läpeensä ja tanssia auringonnousuun... 
[/quote]
Kummasti näitä tapauksia vaan on nähty missä koko ikänsä istuneet siirtyvät radalle keski-iässä

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 14:55"]Ja nyt sanon jo alkuun, jos joku halua bilettää niin, ok, tässä ei nyt ole kyse siitä,etteikö saisi bilettää. Vaan että miksi nuoren aikuisen pitää pakolla bilettää jos ei siitä nauti?
Itse en ole koskaan nauttinut bileistä. Esim yläasteikäisenä kilpaurheilin, luin, leivoin ja tein läksyjä. Söin terveellisesti, koska urheilu sitä vaati, kävin lenkille yms.

Kesät töissä 15-vuotiaasta asti. Säästin tavoitetta varten.

Lukiossa opiskelin. Tein koulupäivän jälkeen neljä tuntia läksyjä. Kesätöissä edelleen. Kavereita tapasin vapaa-ajalla ja pohdimme eettisiä ja filosofisia ongelmia.

Pidin välivuoden, kävin töissä, josksus kahdessakin samaan aikaan. Elin rauhallista elämää.

Pääsin yliopistoon. Edelleenkään en biletä, vapaa-aikana leivon, katselen dokumentteja, luen kirjoja. Minusta on paljon antoisemapaa lukea esim Kantia ja Hegeliä kuin käydä bileissä. Ompelen myös vapaa-ajalla.

MIKSI minun elämäntyyliäni saa haukkua tylsäksi ja sano etten elä vaikka joka päivä elän ja nautin siitä mitä teen? Olen nyt 24-v.
[/quote]
Tässä maassa on kummallinen käsitys että viinanjuonti ja kännisekoilut ova nuoren ELÄMÄÄ, eikä mikään muu, jos niitä ei tee EI OLE ELÄNYT,etenkin jos opiskelee amk:ssa tai yliopistossa.
Itse en moista harrastanut omana opiskeluaikanani, muutamassa illanvietossa kävin neljän vuoden aikana.
Nostan sinulle hattua että ajattelet laatikon ulkopuolelta :)

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:59"][quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 14:55"]Ja nyt sanon jo alkuun, jos joku halua bilettää niin, ok, tässä ei nyt ole kyse siitä,etteikö saisi bilettää. Vaan että miksi nuoren aikuisen pitää pakolla bilettää jos ei siitä nauti?
Itse en ole koskaan nauttinut bileistä. Esim yläasteikäisenä kilpaurheilin, luin, leivoin ja tein läksyjä. Söin terveellisesti, koska urheilu sitä vaati, kävin lenkille yms.

Kesät töissä 15-vuotiaasta asti. Säästin tavoitetta varten.

Lukiossa opiskelin. Tein koulupäivän jälkeen neljä tuntia läksyjä. Kesätöissä edelleen. Kavereita tapasin vapaa-ajalla ja pohdimme eettisiä ja filosofisia ongelmia.

Pidin välivuoden, kävin töissä, josksus kahdessakin samaan aikaan. Elin rauhallista elämää.

Pääsin yliopistoon. Edelleenkään en biletä, vapaa-aikana leivon, katselen dokumentteja, luen kirjoja. Minusta on paljon antoisemapaa lukea esim Kantia ja Hegeliä kuin käydä bileissä. Ompelen myös vapaa-ajalla.

MIKSI minun elämäntyyliäni saa haukkua tylsäksi ja sano etten elä vaikka joka päivä elän ja nautin siitä mitä teen? Olen nyt 24-v.
[/quote]
Tässä maassa on kummallinen käsitys että viinanjuonti ja kännisekoilut ova nuoren ELÄMÄÄ, eikä mikään muu, jos niitä ei tee EI OLE ELÄNYT,etenkin jos opiskelee amk:ssa tai yliopistossa.
Itse en moista harrastanut omana opiskeluaikanani, muutamassa illanvietossa kävin neljän vuoden aikana.
Nostan sinulle hattua että ajattelet laatikon ulkopuolelta :)
[/quote]
Tässä maassa? Tuskin

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:19"]

No, ihmisen ei pakko kuin maksaa veroja ja kuolla...

Jos et ole koskaan kokeillut sitä täydellistä "antaa mennä, elämä hymyilee tässä ja nyt" -fiilistä, joka hauskaan seuraan ja iloiseen nousuhumalaan kuuluu, sinun on toisaalta paha sanoa, että et tykkää siitä. Mutta jos olet kokeillut, etkä tykkää, niin mikäs siinä. 

Humalassa ei bilettäessä ole pakko kenenkään olla, osa pääsee tunnelmaan hyvin selvinkin päin. Jos se nyt oli tässä se, mitä karsastat... 

Mutta jotenkin vierastan ajatusta, että ylipäätään hauskanpito ja irtiotto arjesta omien ystävien kanssa - siis selvin päinkin - olisi vastenmielistä. Joku siinä mättää. Onko sinulla oikeasti luotettavia ja rakkaita ystäviä, vai onko kyse siitä, että et viihdy kovin hyvin seurassa? Jännitätkö jotenkin sellaisia tilanteita? Pelottaako sinua itsekontrollin ja hallinnan menettäminen?

Ihmisen on hyvä osata suunnitella elämäänsä ja tehdä järkeviä päätöksiä. Filosofia on kannatettava harrastus. Mutta jos elämästä jää heittäytymiset ja hetkessä elämiset kokonaan kokematta, se kuulostaa surulliselta. Sekin on TAITO, että osaa luottaa siihen, että elämän suuret suunnitelmat (ura, opinnot, perhehaaveet, talous) kehittyvät ilman, että niitä koko ajan murehtii ja edistää. Ne eivät katoa juhlien takia mihinkään.

Jos sinusta oma elämäsi on täysin hyvää ja riittävää, ja saat tuolla elämänmallilla itsellesi haluamiasi kokemuksia, ystäviä ja miessuhteita, niin se on tietysti sitten hyvää elämää sinulle. Minulle se ei riittäisi, mutta minä olen minä ja sinä olet sinä. Miksi sinua ylipäätään häiritsee se, mitä muut ajattelevat elämäntyylistäsi?

[/quote]

No voi helvetti taas. Totta kai ap on jotenkin viallinen (pelottaa itsekontrollin menettäminen yms keittiöpsykologiaa, jessus), jos viinanhuuruinen baari- ja kotibilekulttuuri ei kiinnosta. Tuollahan se sanoi, että tapaa ystäviä mieluummin muissa merkeissä. Ja miten ihmeessä tuo sinun TAITOSI liittyy tähän? Luuletko, ettei ap halua mennä Namuun siksi, että hän luulee suunnitelmien kaatuvien niiden kolmen tunnin aikana, mitä sillä vietetään?

Valoja tauluun nyt. Minua häiritsee ylipäätään se, että joku ei edes tämän vertaa pysty ymmärtämään muiden ihmisten mielihaluja ja elämäntapaa ilman, että siitä vetäistään tuollaisia johtopäätöksiä. Itse kyllä tykkään kiskoa viinaa, mutta esimerkiksi jalkapalloa en halua katsoa - eikä se muuten johdu siitä, että pelkään pyöreitä asioita tai pelkään opintoni kaatuvan matsin aikana.

[/quote]

Kuule, lopeta kiroilu. Jos huomasit, kommenttini oli alkupäässä ketjua, ja tietoa ap:n vapaanviettotavoista oli siinä vaiheessa vielä niukasti tarjolla. Hänen aloituksestaan ei selvinny, onko hänellä ystäviä ja sosiaalista elämää - sen sijaan sai vaikutelman äärimmäisen suunnitelmallisesti ja kurinalaisesti elävästä ihmisestä.

Jos katsot tarkemmin, aloitan neljännen kappaleen konditionaalilla. Juuri koska en tiedä - kirjoittaessani kommenttia vielä vähemmän kuin nyttemmin - millaista sosiaalista elämää ap viettää. Sanon, että jotenkin vierastan ajatusta, että ylipäätään hauskanpito ja irtiotto arjesta omien ystävien kanssa - siis selvinkin päin - OLISI vastenmielistä. Ap kun kertoo aloituksessaan viihtyvänsä yksin leipoen ja filosofiaa lukien. Ei siinä mitään, minäkin nautin yksinolosta, mutta vähän huolestuttavaa on se, JOS (huomaa, taas konditionaali - nyttemminhön ap jo on kertonut tykkäävänsä istua iltaa jne.) sosiaalista elämää ei ole lainkaan.

Ap kertoo elävänsä hyvin suunniteltua elämää. Varautuu tekemällä töitä, suunnittelee uraansa ja opintojaan. Ihailtavaa, mutta koska moni muös kertoo inhoavansa bilettämisessä juuri slleiasta suunnittelemattomuutta ja ex tempore-koheltamista, niin kyllä, kysymys itsekontrollin menettämisen pelosta on validi. Jos huomasit, se oli kysymys, eli vain yksi mahdollinen selitys sille, että joku pitää kategorisesti kaikenlaista - selvinkin päin - tapahtuvaa juhlimista vastenmielisenä.

Ja vaikak sinä et sitä pidä taitona, minusta heittäytymisen ja hoopoilunkin salliminen itselleen ja muille aina välillä on taito. Se on rento elämänasenne, ja helpottaa paitsi ystävyyssuhteiden solmimista myös muutenkin suhdetta elämään.

Ap vaikuttaa vakavalta, mutta ehkä hänelläkin se taito on, mahdoton sanoa, koska hän ei asiasta puhu. Leivontamargariinin satunnainen korvaaminen voilla ei ole kovin mittavaa heittäytymistä.

Urheilulajeja on moneksi ja moneen makuun. Aika nolo rinnastus väittää, että evvk asenne jalkapalloon olisi sama asia kuin kategorisen kielteinen suhtautuminen kaikenlaiseen juhlimiseen ja vieraiden ihmisten kanssa seurusteluun. Edelleen, tässä ei puhuta dokaamisesta vaan juhlimisesta ja irtiotosta arjesta laajemminkin.

8

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 16:02"][quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:09"] Pohdit oikeen "eettisiä" ja "filosofisia" ongelmia. Kuka voi olla niin älyllisesti rajoittunut, että tarvitsee 4 tuntia läksyihin joka päivä... Ja sen jälkeen tietysti Kantia ja Hegeliä sillä aikaa kun rahvas käy bileissä. Luuletko olevasi kovinkin parempi ihminen kuin me muut? [/quote]

:)

En ole älyllisesti rajoittunut. Halusin vain oppia asian todella kunnolla. En sanonut olevani parempi, toi on ihan sun oma mielipide, eli itseasissa sä taidatkin ajatella että on parempi lukea kuin bilettää? Itsehän en niin sanonut. Ja lukeminnen on ihanaa ja poliitiset, filosofiset ja eettiset keskustelut. Minä nautin näistä, en bilettämisestä. ap [/quote] Mä opiskelen myös yliopistossa, siltikään en tod lue mitään 4 tuntia päivässä kotona, vaikka opin asioita "todella kunnolla". :D Olisi myös hauska kuulla mitä filosofisia ongelmia parikymppinen miettii, kun et kuitenkaan voi vaikuttaa yhtään mihinkään vielä noin nuorena. Ja jos oikeasti nauttisit noista mainitsemistasi asioista ETKÄ kaipaisi biletystä, niin miksi hitossa haet hyväksyntää elämällesi vauvapalstalta?

[/quote]


Miten niin ei voi nuorena vaikuttaa mihinkään? Tottakai voi. Ei ikä ratkaise sitä mihin voi vaikuttaa ja mihin ei. Filosofiset ongelmat eivät myös ole pelkästään poliittisia vaan myös esim eettisiä. Näistä olemme väitelleet ystäväporukassa. ap

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 16:02"][quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:09"] Pohdit oikeen "eettisiä" ja "filosofisia" ongelmia. Kuka voi olla niin älyllisesti rajoittunut, että tarvitsee 4 tuntia läksyihin joka päivä... Ja sen jälkeen tietysti Kantia ja Hegeliä sillä aikaa kun rahvas käy bileissä. Luuletko olevasi kovinkin parempi ihminen kuin me muut? [/quote]

:)

En ole älyllisesti rajoittunut. Halusin vain oppia asian todella kunnolla. En sanonut olevani parempi, toi on ihan sun oma mielipide, eli itseasissa sä taidatkin ajatella että on parempi lukea kuin bilettää? Itsehän en niin sanonut. Ja lukeminnen on ihanaa ja poliitiset, filosofiset ja eettiset keskustelut. Minä nautin näistä, en bilettämisestä. ap [/quote] Mä opiskelen myös yliopistossa, siltikään en tod lue mitään 4 tuntia päivässä kotona, vaikka opin asioita "todella kunnolla". :D Olisi myös hauska kuulla mitä filosofisia ongelmia parikymppinen miettii, kun et kuitenkaan voi vaikuttaa yhtään mihinkään vielä noin nuorena. Ja jos oikeasti nauttisit noista mainitsemistasi asioista ETKÄ kaipaisi biletystä, niin miksi hitossa haet hyväksyntää elämällesi vauvapalstalta?

[/quote]


Ja itseaissa iso osa kyllä lukee väh. sen 4 h tuntia päivässä. :) Riippuu tietenkin siitä, paljonko on kursseja sillä hetkolla menossa, mutta neljä tuntia on aika minimi. Kun esimerkiksi filosofiassa ei riitä se, että oppii asian vaan siihen pitää tuoda myös jotain omaa. ap

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 16:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:19"]

No, ihmisen ei pakko kuin maksaa veroja ja kuolla...

Jos et ole koskaan kokeillut sitä täydellistä "antaa mennä, elämä hymyilee tässä ja nyt" -fiilistä, joka hauskaan seuraan ja iloiseen nousuhumalaan kuuluu, sinun on toisaalta paha sanoa, että et tykkää siitä. Mutta jos olet kokeillut, etkä tykkää, niin mikäs siinä. 

Humalassa ei bilettäessä ole pakko kenenkään olla, osa pääsee tunnelmaan hyvin selvinkin päin. Jos se nyt oli tässä se, mitä karsastat... 

Mutta jotenkin vierastan ajatusta, että ylipäätään hauskanpito ja irtiotto arjesta omien ystävien kanssa - siis selvin päinkin - olisi vastenmielistä. Joku siinä mättää. Onko sinulla oikeasti luotettavia ja rakkaita ystäviä, vai onko kyse siitä, että et viihdy kovin hyvin seurassa? Jännitätkö jotenkin sellaisia tilanteita? Pelottaako sinua itsekontrollin ja hallinnan menettäminen?

Ihmisen on hyvä osata suunnitella elämäänsä ja tehdä järkeviä päätöksiä. Filosofia on kannatettava harrastus. Mutta jos elämästä jää heittäytymiset ja hetkessä elämiset kokonaan kokematta, se kuulostaa surulliselta. Sekin on TAITO, että osaa luottaa siihen, että elämän suuret suunnitelmat (ura, opinnot, perhehaaveet, talous) kehittyvät ilman, että niitä koko ajan murehtii ja edistää. Ne eivät katoa juhlien takia mihinkään.

Jos sinusta oma elämäsi on täysin hyvää ja riittävää, ja saat tuolla elämänmallilla itsellesi haluamiasi kokemuksia, ystäviä ja miessuhteita, niin se on tietysti sitten hyvää elämää sinulle. Minulle se ei riittäisi, mutta minä olen minä ja sinä olet sinä. Miksi sinua ylipäätään häiritsee se, mitä muut ajattelevat elämäntyylistäsi?

[/quote]

Kuten sanoin, viihdyn kyllä ystävieni kanssa ja minulla on todella läheisiä ja rakkaita ystäviä. Heidän kanssaan pidän hauskaa (leivon, keskustelen, katselen dokumentteja). Ei ole sosiaalisten tilanteiden pelkoa, mutta en viihdy vieraiden ihmisten kanssa enkä viihdy bileissä. ap

[/quote]

Kuten sanoin, se on hyvä, että olet löytänyt mieluisia ystäviä. Tietysti se olisi hyvä taito, että osaa olla vieraidenkin parissa luontevasti ja mielellään, niitä ystäviä kun olisi hyvä osata hankkia aikuisiälläkin. Mutta introverttius ja ujous eivät ole mitään vikoja, niitä vain ei nykyään oikein arvosteta.

8

[/quote]

Pystyn kyllä olemaan vieraiden kanssa luontevasti, mutta en nauti siitä. Pystyn myös siivoamaan vessan luontevasti, mutten nauti siitäkään. ap

[/quote]

Sosiaalinen ja sosiaalisesti taitava ihminen nauttii. Siitä se epämukavuus tulee, että joudut vähän pinnistelemään. Sitä paitsi niitä sosiaalisia suhteita ei synny kotona istuskellen, joten tuollainen muiden seuraan hakeutuminen on olennaista, ja se vaatii halua ja viihtymistä.

Kuten sanoin, se ei ole mikään puute. En minäkään kauheasti isoista juhlista välitä. Sinänsä on kiva tutustua uusiin ihmisiin ja kuulla heidän mielipiteitään, kunhan siihen saa syventyä edes jotenkuten rauhassa, mitä jossain coctail-juhlissavain harvoin pystyy tekemään melun ja ihmisten porukasta toiseen liikkumisen takia.

8

[/quote]


Ystävyyssuhteita voi solmia luennoillakin :) Ei tarvitse mennä bilettämään. Eivätkä kaikki sosiaalisesti taitavat nauti sosiaalisista tilanteista. He ovat vain taitavia niissä. ap

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:09"]Pohdit oikeen "eettisiä" ja "filosofisia" ongelmia. Kuka voi olla niin älyllisesti rajoittunut, että tarvitsee 4 tuntia läksyihin joka päivä... Ja sen jälkeen tietysti Kantia ja Hegeliä sillä aikaa kun rahvas käy bileissä. Luuletko olevasi kovinkin parempi ihminen kuin me muut? [/quote] Kaikkea en allekirjoita, mutta tuo 4 tuntia (!!!) läksyjä lukiossa, ja Kantia, Hegeliä perään... Ei oikein stemmaa tämä yhtälö. Taisi jäädä kategorinen imperatiivi ja hegeliläinen dialektiikka hauki-on-kala -ajattelun asteelle. (No, ulkoahan se kertotaulukin opitaan!) Ehkä se bilettäminen kuitenkin avartaa?

[/quote]

Ei... ulkoa opettelu nimenomaan on oppimisen pahin vihollinen. Bilettäminen voi olla joistakuista mukavaa, mutta ei avarra sen enempää kuin esim leipominen. ap

Mielestäni kyllä bilettäminen avartaa. Oppii paljon vaikkapa ihmisten käyttäytymisestä ja pariutumisesta. Joku leipominen tuntuu aika tylsältä harrastukselta, siinä ei ole vastavuoroisuutta, eikä se ole syvällisellä tavalla ei-tylsää, kuten lukeminen.

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:19"]

No, ihmisen ei pakko kuin maksaa veroja ja kuolla...

Jos et ole koskaan kokeillut sitä täydellistä "antaa mennä, elämä hymyilee tässä ja nyt" -fiilistä, joka hauskaan seuraan ja iloiseen nousuhumalaan kuuluu, sinun on toisaalta paha sanoa, että et tykkää siitä. Mutta jos olet kokeillut, etkä tykkää, niin mikäs siinä. 

Humalassa ei bilettäessä ole pakko kenenkään olla, osa pääsee tunnelmaan hyvin selvinkin päin. Jos se nyt oli tässä se, mitä karsastat... 

Mutta jotenkin vierastan ajatusta, että ylipäätään hauskanpito ja irtiotto arjesta omien ystävien kanssa - siis selvin päinkin - olisi vastenmielistä. Joku siinä mättää. Onko sinulla oikeasti luotettavia ja rakkaita ystäviä, vai onko kyse siitä, että et viihdy kovin hyvin seurassa? Jännitätkö jotenkin sellaisia tilanteita? Pelottaako sinua itsekontrollin ja hallinnan menettäminen?

Ihmisen on hyvä osata suunnitella elämäänsä ja tehdä järkeviä päätöksiä. Filosofia on kannatettava harrastus. Mutta jos elämästä jää heittäytymiset ja hetkessä elämiset kokonaan kokematta, se kuulostaa surulliselta. Sekin on TAITO, että osaa luottaa siihen, että elämän suuret suunnitelmat (ura, opinnot, perhehaaveet, talous) kehittyvät ilman, että niitä koko ajan murehtii ja edistää. Ne eivät katoa juhlien takia mihinkään.

Jos sinusta oma elämäsi on täysin hyvää ja riittävää, ja saat tuolla elämänmallilla itsellesi haluamiasi kokemuksia, ystäviä ja miessuhteita, niin se on tietysti sitten hyvää elämää sinulle. Minulle se ei riittäisi, mutta minä olen minä ja sinä olet sinä. Miksi sinua ylipäätään häiritsee se, mitä muut ajattelevat elämäntyylistäsi?

[/quote]

No voi helvetti taas. Totta kai ap on jotenkin viallinen (pelottaa itsekontrollin menettäminen yms keittiöpsykologiaa, jessus), jos viinanhuuruinen baari- ja kotibilekulttuuri ei kiinnosta. Tuollahan se sanoi, että tapaa ystäviä mieluummin muissa merkeissä. Ja miten ihmeessä tuo sinun TAITOSI liittyy tähän? Luuletko, ettei ap halua mennä Namuun siksi, että hän luulee suunnitelmien kaatuvien niiden kolmen tunnin aikana, mitä sillä vietetään?

Valoja tauluun nyt. Minua häiritsee ylipäätään se, että joku ei edes tämän vertaa pysty ymmärtämään muiden ihmisten mielihaluja ja elämäntapaa ilman, että siitä vetäistään tuollaisia johtopäätöksiä. Itse kyllä tykkään kiskoa viinaa, mutta esimerkiksi jalkapalloa en halua katsoa - eikä se muuten johdu siitä, että pelkään pyöreitä asioita tai pelkään opintoni kaatuvan matsin aikana.

[/quote]

Kuule, lopeta kiroilu. Jos huomasit, kommenttini oli alkupäässä ketjua, ja tietoa ap:n vapaanviettotavoista oli siinä vaiheessa vielä niukasti tarjolla. Hänen aloituksestaan ei selvinny, onko hänellä ystäviä ja sosiaalista elämää - sen sijaan sai vaikutelman äärimmäisen suunnitelmallisesti ja kurinalaisesti elävästä ihmisestä.

Jos katsot tarkemmin, aloitan neljännen kappaleen konditionaalilla. Juuri koska en tiedä - kirjoittaessani kommenttia vielä vähemmän kuin nyttemmin - millaista sosiaalista elämää ap viettää. Sanon, että jotenkin vierastan ajatusta, että ylipäätään hauskanpito ja irtiotto arjesta omien ystävien kanssa - siis selvinkin päin - OLISI vastenmielistä. Ap kun kertoo aloituksessaan viihtyvänsä yksin leipoen ja filosofiaa lukien. Ei siinä mitään, minäkin nautin yksinolosta, mutta vähän huolestuttavaa on se, JOS (huomaa, taas konditionaali - nyttemminhön ap jo on kertonut tykkäävänsä istua iltaa jne.) sosiaalista elämää ei ole lainkaan.

Ap kertoo elävänsä hyvin suunniteltua elämää. Varautuu tekemällä töitä, suunnittelee uraansa ja opintojaan. Ihailtavaa, mutta koska moni muös kertoo inhoavansa bilettämisessä juuri slleiasta suunnittelemattomuutta ja ex tempore-koheltamista, niin kyllä, kysymys itsekontrollin menettämisen pelosta on validi. Jos huomasit, se oli kysymys, eli vain yksi mahdollinen selitys sille, että joku pitää kategorisesti kaikenlaista - selvinkin päin - tapahtuvaa juhlimista vastenmielisenä.

Ja vaikak sinä et sitä pidä taitona, minusta heittäytymisen ja hoopoilunkin salliminen itselleen ja muille aina välillä on taito. Se on rento elämänasenne, ja helpottaa paitsi ystävyyssuhteiden solmimista myös muutenkin suhdetta elämään.

Ap vaikuttaa vakavalta, mutta ehkä hänelläkin se taito on, mahdoton sanoa, koska hän ei asiasta puhu. Leivontamargariinin satunnainen korvaaminen voilla ei ole kovin mittavaa heittäytymistä.

Urheilulajeja on moneksi ja moneen makuun. Aika nolo rinnastus väittää, että evvk asenne jalkapalloon olisi sama asia kuin kategorisen kielteinen suhtautuminen kaikenlaiseen juhlimiseen ja vieraiden ihmisten kanssa seurusteluun. Edelleen, tässä ei puhuta dokaamisesta vaan juhlimisesta ja irtiotosta arjesta laajemminkin.

8

[/quote]

Älä vain sano, että kirjoitit ensimmäistä tuotostasi yli 17 minuuttia... sillä niin monta minuuttia ennen sinun viestiäsi ap oli kertonut meille, että "Nautin hauskanpidosta! Todellakin nautin. Ja myös ystävien seurasta. :) Esim mulle hauskanpitoa on se, että voin suunnitella mitä leivoin viikonloppuna ja hauskanpitoa on myös kirjojen lukeminen ja poliittiset väittelyt ystävien kanssa. Ja on mulla ystäviä, syömme yhdessä leivoksia ja katsomme dokumentteja. Sen sijaan bileitä en pidä hauskanpitona."

Tämä kaikkihan ei (ainakaan aluksi) ollut sinun mielestäsi vieraiden kanssa seurustelua, heittäytymistä tai mitä lieneekään. Ainakaan oikeanlaista sellaista.

Tai sitten vain olet uskomattoman hidas kirjoittaja.

Ymmärrämmeköhän muuten tämän bilettämisen merkityksen vähän eri tavoin? Otsikossa puhutaan bilettämisestä, heti ensimmäisessä virkkeessä puhutaan bilettämisestä, toisessakin virkkeessä puhutaan bilettämisestä jne. Sinä kuitenkin painotat, että "Edelleen, tässä ei puhuta dokaamisesta vaan juhlimisesta ja irtiotosta arjesta laajemminkin." Minä ja Urbaani Sanakirja ymmärrämme bilettämisen merkityksen toisin (http://urbaanisanakirja.com/word/bilettaa/), mutta ehkä se voi tosiaan tarkoittaa irtiottoa arjesta laajemminkin.

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 20:30"][quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 15:09"]Pohdit oikeen "eettisiä" ja "filosofisia" ongelmia. Kuka voi olla niin älyllisesti rajoittunut, että tarvitsee 4 tuntia läksyihin joka päivä... Ja sen jälkeen tietysti Kantia ja Hegeliä sillä aikaa kun rahvas käy bileissä. Luuletko olevasi kovinkin parempi ihminen kuin me muut? [/quote] Kaikkea en allekirjoita, mutta tuo 4 tuntia (!!!) läksyjä lukiossa, ja Kantia, Hegeliä perään... Ei oikein stemmaa tämä yhtälö. Taisi jäädä kategorinen imperatiivi ja hegeliläinen dialektiikka hauki-on-kala -ajattelun asteelle. (No, ulkoahan se kertotaulukin opitaan!) Ehkä se bilettäminen kuitenkin avartaa?

[/quote]

Ei... ulkoa opettelu nimenomaan on oppimisen pahin vihollinen. Bilettäminen voi olla joistakuista mukavaa, mutta ei avarra sen enempää kuin esim leipominen. ap
[/quote]
AP et kai sentään tosissasi väitä noin:)

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 20:41"]
Ei... ulkoa opettelu nimenomaan on oppimisen pahin vihollinen. Bilettäminen voi olla joistakuista mukavaa, mutta ei avarra sen enempää kuin esim leipominen. ap [/quote] AP et kai sentään tosissasi väitä noin:)

[/quote]

Leipomisen on todettu olevan terapeuttista puuhaa omalla tavallaan aivan niin kuin sosiaalinen, pieni mukava hiprakka on myös tietyllä tavalla terapeuttista. Ja ulkoa ei tosiaan kuulu opiskella ainakaan enää peruskoulun jälkeen, eihän ole mitään järkeä. Ne asiat pitää ymmärtää, ei osata ulkoa. T. Ei-ap

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 20:50"][quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 20:41"]
Ei... ulkoa opettelu nimenomaan on oppimisen pahin vihollinen. Bilettäminen voi olla joistakuista mukavaa, mutta ei avarra sen enempää kuin esim leipominen. ap [/quote] AP et kai sentään tosissasi väitä noin:)

[/quote]

Leipomisen on todettu olevan terapeuttista puuhaa omalla tavallaan aivan niin kuin sosiaalinen, pieni mukava hiprakka on myös tietyllä tavalla terapeuttista. Ja ulkoa ei tosiaan kuulu opiskella ainakaan enää peruskoulun jälkeen, eihän ole mitään järkeä. Ne asiat pitää ymmärtää, ei osata ulkoa. T. Ei-ap
[/quote]
Mutta leipominen ei todellakaan avarra yhtä paljon kuin uusien ihmisten tapaaminen ja ajatusten vaihtaminen bilettämisen lomassa

Harvaa juhlijaa varmaan harmittaa, että se touhu ei jotain toista kiinnosta. Elä siis elämääsi, miten parhaaksi näet. Ihmetyttää vain, miten kukaan ei yhdistä hyviä filosofia tai muuten syvällisiä keskusteluja alkoholiin. Olen käynyt yhdet parhaimmista ja oivaltavimmista keskusteluista kaljan äärellä ja tavannut baareissa myös tosi mielenkiintoisia ihmisiä. Alkoholi myös kiihdyttää usein luovuutta. Uskallan väittää saaneeni elämänkatsomusta muuttaneita ahaa-elämyksiä humalassa. Toki päihteet vaikuttavat ihmisiin eri tavoin ja ihmiset käyttävät päihteitä moniin eri tarkoituksiin. Pään sekaisin saaminen ei aina ole se tärkein motiivi juoda.