Lue keskustelun säännöt.
Festarilogosta nousi kohu - Järjestäjä: "Emme missään nimessä halunneet loukata"
10.07.2015 |
"Oulussa järjestettävän Qstock-festivaalien logoksi on tänä vuonna piirretty alkuperäisamerikkalaisten sulkapäähine, "intiaanipäähine". Mohawk-heimoon kuuluvan Anthony Joseph Rice-Perttusen mielestä logo on epäkunnioittava alkuperäiskansoja kohtaan."
Katso logo ja lue kummankin osapuolen näkemys asiasta täältä: http://yle.fi/uutiset/mohawk-intiaani_pettyi_festivaalin_mainoskampanjaan_oulussa__jarjestaja_emme_missaan_nimessa_halunneet_loukata/8143031
"Qstockin intiaanikesä -kampanjaan kuuluu myös kilpailu, jonka mainostekstin mukaan intiaanipäällikkö Bailaava Biisoni on hukannut päähineensä kahvilaan, ravintolaan tai baariin bailausretkillään.
Se, että päällikkö hukkaisi baariin pyhän ja arvokkaan esineen vihjaa Rice-Perttusen mielestä, että alkuperäisamerikkalaispäälliköt ovat alkoholisteja.
– Se on ehkä pahin mahdollinen herjaus, minkä voi tehdä, hän sanoo."
"Ammattimuusikkona Rice-Perttunen olisi halunnut mielellään soittaa Qstockissa yhtyeensä kanssa.
– En enää. En, ennen kuin he ryhdistäytyvät ja osoittavat enemmän kunnioitusta sekä toisia että itseään kohtaan, hän sanoo."
Kyllä hävettää olla suomalainen, kun täällä loukataan jatkuvasti muiden kulttuurien edustajien tunteita!
Kommentit (142)
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:06"]
Miettikääpä nyt, miten moneen kertaan Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on jyrätty yli: maat viety, perinteiset elinkeinot tuhottu, oikeus uskontoihin, omiin kieliin ja kulttuureihin viety, perinteiset elinkeinot tehty mahdottomiksi jne. Sitten näiltä ihmisiltä viedään vielä pyhät symbolit ja käännetään ne markkinointivälineiksi voiton tavoittelun nimissä osoittamatta pienintäkään kiinnostusta sitä kohtaan, mistä heidän kulttuurissaan ja näissä symboleissa on kyse. Monilla heimoilla on jäljellä enää omanarvontunto ja osasia omasta kulttuuristaan ja perinteistään. Eikö ole ymmärrettävää, että he vaativat saada osakseen edes kunnioitusta?
[/quote]On ymmärrettävää, mutta miksi tällainen pitää nähdä negatiivisena asiana? Miksi tällainen koetaan epäkunnioittavana? Itselleni ei tulisi pohjalaisena mieleenkään loukkaantua, jos joku ei-pohjalainen käyttäisi pohjalaisteemaa tapahtumassaan. Tai jos jossain jenkeissä joku pitää suomiaiheista ravintolaa.
[/quote]
Johan se artikkelissa selitettiin: sulkapäähine on pyhä symboli, erittäin arvostettu. Sitä käytettiin markkinointitarkoituksessa sellaisissa yhteyksissä, joita voidaan pitää jopa todella pahana loukkauksena (päähine on hukattu, mahdollisesti johonkin baariin). Ehkä ajatuksena on se, että jos käytetään toisen kulttuurin pyhiä symboleita, osoitetaan että tunnetaan symbolin merkitys ja kunnioitetaan sitä.
Pohjalaisteema jossain juhlissa tuskin olisi paha asia minustakaan. Mutta se riippuisi siitä, miten juhlat toteutettaisiin. En usko, että Rice-Perttunen olisi Mohawk-teemasta pahoillaan, jos festareiden järjestäjä olisi osoittanut tuntevansa ko. kulttuuria ja käyttänyt sen elementtejä tavalla, joka olisi ollut arvostava ja kunnioittava. Ei siis niin, että otetaan jokin irtonainen osanen ja liitetään siihen mahdollisimman negatiivinen stereotypia (alkoholismi) - ja jätetään asia sitten sikseen.
[/quote]No jaa, ehkä se sitten loukkaa. Kun vain ajattelee suomalaisia festareita, niin enpä nyt pitäisi alkoholin käyttöä markkinoinnissa kovin negatiivisena stereotypiana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:49"]
Onhan se kieltämättä vähän huvittavaa miten me halutaan tehdä muiden kulttuureista pelejä, maskotteja, logoja yms ja ottaa osia tietyistä kulttuureista (esim bindit, intiaanipäähineet yms), mutta sitte sen kulttuurin edustajat on kauheeta roskasakkia ja niistä halutaan eroon :D
[/quote]Kuka pitää intiaaneja roskasakkina?
[/quote]
Aika useat amerikkalaiset. Alkuperäisväestö on aika pitkään ollut "omilla maillaan" ihan niinku jotain kakkosluokan kansalaisia.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
Oulussa ei olla tajuttu, että Amerikan alkuperäisuskonnot ovat edelleen elävää perinnettä ja samalla viivalla kristinuskon kanssa. Vitun lestat...
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:49"]
Onhan se kieltämättä vähän huvittavaa miten me halutaan tehdä muiden kulttuureista pelejä, maskotteja, logoja yms ja ottaa osia tietyistä kulttuureista (esim bindit, intiaanipäähineet yms), mutta sitte sen kulttuurin edustajat on kauheeta roskasakkia ja niistä halutaan eroon :D
[/quote]Kuka pitää intiaaneja roskasakkina?
[/quote]
Aika useat amerikkalaiset. Alkuperäisväestö on aika pitkään ollut "omilla maillaan" ihan niinku jotain kakkosluokan kansalaisia.
[/quote]Ai, minä luulin, että nyt puhutaan suomalaisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kielletään kaikki. -Päivi Räsänen
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:40"][quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:00"]
Vai että Suomessa loukataan. Mene katsomaan vaikka youtubeen jenkkien tyyli- tai meikkivideoita, joissa heillä on jalokivi nenän yläpuolelle liimattuna. Siellä on puolet kommentoijista itkemistä "bindin" käytöstä ja "cultural appropriationista". Sama jos ei-musta tekee cornroweja, tosin he itse toki saavat suoristaa hiuksensa.
[/quote]
et selvästikään ymmärrä miltä tuntuu olla aliedustettua etnistä vähemmistöä.
[/quote]
Olen aliedustettua etnistä vähemmistöä eikä peppuuni ala sattua esimerkiksi tämä vähemmistöstäni tehty sketsi: Mikä ihme edes on aliedustettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
[/quote]
Mistäpä sitä voisi tietää, paitsi kaivamalla päänsä perätuhdostaan ja lukemalla hieman. Mitä sinä opetat lapsillesi heidän pukeutuessaan näihin naamiaisasuihin Amerikan alkuperäiskansoista? Että tällasia ne inkkarit on, kulkee nahkavaatteissa ja sulkapäähineissä ja that's it? Kai nyt siinä vaiheessa viimeistään tulet pikkaisen googlanneeksi päähineen alkuperää, ja mitä kaikkia kansoja ja heimoja sitä Pohjois-Amerikan mantereella on asunut ja asuu? Ja tämä siis ihan puhtaasta oppimisen halusta - eli halusta vähentää omaa tietämättömyyttään. Ja uskon, että Rice-Perttunen on tullut erittäin tutuksi näiden naamiaisasujen kanssa. Eiköhän tuo ole nähnyt tarpeeksi länkkäreitä ja törmännyt inkkari-sheriffi-leikkeihin.
Siis toki ihminen voi tulla käyttäytyneeksi epäkunnioittavasti puhdasta tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään. Eihän me tietenkään kaikkea voida tietää, mutta jo ymmärrys siitä että tuli toimineeksi ehkä luulojen (varsinkin ennakkoluulojen) varassa voi pistää asioita uuteen perspektiiviin.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:48"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:40"][quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:00"] Vai että Suomessa loukataan. Mene katsomaan vaikka youtubeen jenkkien tyyli- tai meikkivideoita, joissa heillä on jalokivi nenän yläpuolelle liimattuna. Siellä on puolet kommentoijista itkemistä "bindin" käytöstä ja "cultural appropriationista". Sama jos ei-musta tekee cornroweja, tosin he itse toki saavat suoristaa hiuksensa. [/quote] et selvästikään ymmärrä miltä tuntuu olla aliedustettua etnistä vähemmistöä. [/quote] Olen aliedustettua etnistä vähemmistöä eikä peppuuni ala sattua esimerkiksi tämä vähemmistöstäni tehty sketsi: Mikä ihme edes on aliedustettu?
[/quote]
Joo, mikähän se yliedustettu vähemmistö sitten olisi? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:49"]
Onhan se kieltämättä vähän huvittavaa miten me halutaan tehdä muiden kulttuureista pelejä, maskotteja, logoja yms ja ottaa osia tietyistä kulttuureista (esim bindit, intiaanipäähineet yms), mutta sitte sen kulttuurin edustajat on kauheeta roskasakkia ja niistä halutaan eroon :D
[/quote]Kuka pitää intiaaneja roskasakkina?
[/quote]
Aika useat amerikkalaiset. Alkuperäisväestö on aika pitkään ollut "omilla maillaan" ihan niinku jotain kakkosluokan kansalaisia.
[/quote]Ai, minä luulin, että nyt puhutaan suomalaisista.
[/quote]
Itse asiassa keskustelu koskee yhtä amerikkalaista alkuperäisheimoa. Ei me täällä olla millään omalla saarekkeellamme, jossa me voidaan puhua toisista ihmisistä ja kansoista ihan miten sattuu. Tai käyttää heidän kulttuuriaan miten huvittaa markkinointitarkoituksella. Tietämättömyys on tietämättömyyttä, oli se sitten amerikkalaista, ranskalaista, suomalaista tai vaikka bangladeshilaista tietämättömyyttä.
Niin pitää muistaa, että Suomessakin asuu, joilla on lapsia suomalaisten kanssa. Täällä myös käy Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoihin kuuluvia ihmisiä vierailuilla, jollakin festareilla esiintyvien bändien jäsenet voivat olla intiaaneja. Suomessa on myös intiaanikulttuurien tutkijoita sekä asianharrastajia. Aika suuri joukko voi siis mielensä pahoittaa moisista logoista --- ja ihan asiasta.
Onko siis todella niin, ettei mainosmiehillä riitä mielikuvitusta keksiä mitään muita hahmoja kuin intiaaneja ja heidän uskonnollisia ja kulttuurisia symboleja tuotteiisiin? Miksi Q-stock ei käyttänyt mm. katolisen kirkon piispaanhiippaa mainoksessaan jos tuolle linjalle lähtivät?
Totuus on ettei globaalissa maailmassa voi suomalainen elää ihan pää ns. persiissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
[/quote]
Mistäpä sitä voisi tietää, paitsi kaivamalla päänsä perätuhdostaan ja lukemalla hieman. Mitä sinä opetat lapsillesi heidän pukeutuessaan näihin naamiaisasuihin Amerikan alkuperäiskansoista? Että tällasia ne inkkarit on, kulkee nahkavaatteissa ja sulkapäähineissä ja that's it? Kai nyt siinä vaiheessa viimeistään tulet pikkaisen googlanneeksi päähineen alkuperää, ja mitä kaikkia kansoja ja heimoja sitä Pohjois-Amerikan mantereella on asunut ja asuu? Ja tämä siis ihan puhtaasta oppimisen halusta - eli halusta vähentää omaa tietämättömyyttään. Ja uskon, että Rice-Perttunen on tullut erittäin tutuksi näiden naamiaisasujen kanssa. Eiköhän tuo ole nähnyt tarpeeksi länkkäreitä ja törmännyt inkkari-sheriffi-leikkeihin.
Siis toki ihminen voi tulla käyttäytyneeksi epäkunnioittavasti puhdasta tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään. Eihän me tietenkään kaikkea voida tietää, mutta jo ymmärrys siitä että tuli toimineeksi ehkä luulojen (varsinkin ennakkoluulojen) varassa voi pistää asioita uuteen perspektiiviin.
[/quote]Entä jos googlettelemalla ei ensimmäisenä tule vastaan tietoa, että päähinettä ei saa käyttää koristeena tai naamiaisasuna. Onko ihminen silloin ennakkoluuloinen ja pää perseessä? Pystytkö millään ymmärtämään, että päähine naamiaisasuna ei välttämättä tarkoita sitä, että pitää intiaaneja roskasakkina, kuten nyt haluat vihjaata.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:08"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:49"]
Onhan se kieltämättä vähän huvittavaa miten me halutaan tehdä muiden kulttuureista pelejä, maskotteja, logoja yms ja ottaa osia tietyistä kulttuureista (esim bindit, intiaanipäähineet yms), mutta sitte sen kulttuurin edustajat on kauheeta roskasakkia ja niistä halutaan eroon :D
[/quote]Kuka pitää intiaaneja roskasakkina?
[/quote]
Aika useat amerikkalaiset. Alkuperäisväestö on aika pitkään ollut "omilla maillaan" ihan niinku jotain kakkosluokan kansalaisia.
[/quote]Ai, minä luulin, että nyt puhutaan suomalaisista.
[/quote]
Itse asiassa keskustelu koskee yhtä amerikkalaista alkuperäisheimoa. Ei me täällä olla millään omalla saarekkeellamme, jossa me voidaan puhua toisista ihmisistä ja kansoista ihan miten sattuu. Tai käyttää heidän kulttuuriaan miten huvittaa markkinointitarkoituksella. Tietämättömyys on tietämättömyyttä, oli se sitten amerikkalaista, ranskalaista, suomalaista tai vaikka bangladeshilaista tietämättömyyttä.
[/quote]Tuossa ensimmäisessä viestissä sanottiin, että me haluamme tehdä pelejä ja maskotteja, mutta silti pidetään näitä kulttuurin edustajia roskasakkina. Minä kysyin ketkä pitävät roskasakkina ja sain vastaukseksi jenkit. Jos jenkit pitävät näitä henkilöitä roskasakkina, miksi puhutaan meistä. Minä en ole jenkki, enkä pidä intiaaneja roskasakkina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:09"]
Niin pitää muistaa, että Suomessakin asuu, joilla on lapsia suomalaisten kanssa. Täällä myös käy Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoihin kuuluvia ihmisiä vierailuilla, jollakin festareilla esiintyvien bändien jäsenet voivat olla intiaaneja. Suomessa on myös intiaanikulttuurien tutkijoita sekä asianharrastajia. Aika suuri joukko voi siis mielensä pahoittaa moisista logoista --- ja ihan asiasta.
Onko siis todella niin, ettei mainosmiehillä riitä mielikuvitusta keksiä mitään muita hahmoja kuin intiaaneja ja heidän uskonnollisia ja kulttuurisia symboleja tuotteiisiin? Miksi Q-stock ei käyttänyt mm. katolisen kirkon piispaanhiippaa mainoksessaan jos tuolle linjalle lähtivät?
Totuus on ettei globaalissa maailmassa voi suomalainen elää ihan pää ns. persiissä.
[/quote]Varmaan siksi, että piispanhiippa ei ole kovin mediaseksikäs, jos halutaan markkinoida festivaalia. Oikeastiko tällaista ihmettelet?
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
[/quote]
Mistäpä sitä voisi tietää, paitsi kaivamalla päänsä perätuhdostaan ja lukemalla hieman. Mitä sinä opetat lapsillesi heidän pukeutuessaan näihin naamiaisasuihin Amerikan alkuperäiskansoista? Että tällasia ne inkkarit on, kulkee nahkavaatteissa ja sulkapäähineissä ja that's it? Kai nyt siinä vaiheessa viimeistään tulet pikkaisen googlanneeksi päähineen alkuperää, ja mitä kaikkia kansoja ja heimoja sitä Pohjois-Amerikan mantereella on asunut ja asuu? Ja tämä siis ihan puhtaasta oppimisen halusta - eli halusta vähentää omaa tietämättömyyttään. Ja uskon, että Rice-Perttunen on tullut erittäin tutuksi näiden naamiaisasujen kanssa. Eiköhän tuo ole nähnyt tarpeeksi länkkäreitä ja törmännyt inkkari-sheriffi-leikkeihin.
Siis toki ihminen voi tulla käyttäytyneeksi epäkunnioittavasti puhdasta tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään. Eihän me tietenkään kaikkea voida tietää, mutta jo ymmärrys siitä että tuli toimineeksi ehkä luulojen (varsinkin ennakkoluulojen) varassa voi pistää asioita uuteen perspektiiviin.
[/quote]Entä jos googlettelemalla ei ensimmäisenä tule vastaan tietoa, että päähinettä ei saa käyttää koristeena tai naamiaisasuna. Onko ihminen silloin ennakkoluuloinen ja pää perseessä? Pystytkö millään ymmärtämään, että päähine naamiaisasuna ei välttämättä tarkoita sitä, että pitää intiaaneja roskasakkina, kuten nyt haluat vihjaata.
[/quote]
Mutta katsos - ammattiloukkaantujalle riittää se että jossakin päin maailmaa pitäisi tietää. Tokihan tunnet kaikki Suomen vähemmistökulttuurienkin loukkantumisen kohteet. Osaat varoa jokaisen kulttuurin kipupisteitä ja vaieta kahdellatoista kielellä.
Mielestäni osoittaa huonoa makua lähteä tuollaisesta asiasta tekemään julkisuutta. Social Justice Warriorit tekevät vaikutusalueistaan mauttomia ja hajuttomia...
No esim. Jenkeissä asuvat edelleen osittain reservaateissa jne.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
[/quote]
Mistäpä sitä voisi tietää, paitsi kaivamalla päänsä perätuhdostaan ja lukemalla hieman. Mitä sinä opetat lapsillesi heidän pukeutuessaan näihin naamiaisasuihin Amerikan alkuperäiskansoista? Että tällasia ne inkkarit on, kulkee nahkavaatteissa ja sulkapäähineissä ja that's it? Kai nyt siinä vaiheessa viimeistään tulet pikkaisen googlanneeksi päähineen alkuperää, ja mitä kaikkia kansoja ja heimoja sitä Pohjois-Amerikan mantereella on asunut ja asuu? Ja tämä siis ihan puhtaasta oppimisen halusta - eli halusta vähentää omaa tietämättömyyttään. Ja uskon, että Rice-Perttunen on tullut erittäin tutuksi näiden naamiaisasujen kanssa. Eiköhän tuo ole nähnyt tarpeeksi länkkäreitä ja törmännyt inkkari-sheriffi-leikkeihin.
Siis toki ihminen voi tulla käyttäytyneeksi epäkunnioittavasti puhdasta tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään. Eihän me tietenkään kaikkea voida tietää, mutta jo ymmärrys siitä että tuli toimineeksi ehkä luulojen (varsinkin ennakkoluulojen) varassa voi pistää asioita uuteen perspektiiviin.
[/quote]Entä jos googlettelemalla ei ensimmäisenä tule vastaan tietoa, että päähinettä ei saa käyttää koristeena tai naamiaisasuna. Onko ihminen silloin ennakkoluuloinen ja pää perseessä? Pystytkö millään ymmärtämään, että päähine naamiaisasuna ei välttämättä tarkoita sitä, että pitää intiaaneja roskasakkina, kuten nyt haluat vihjaata.
[/quote]
En halua vihjata sitä. Enkä väittää edes suoraan. Minä en tuonut roskasakki-käsitettä tähän keskusteluun millään muotoa. Vaan mun pointtini on se, että jos Amerikan alkuperäisikansan edustaja tulee sulle sanomaan, että "BTW, tuo ei oo hyvä juttu tuo päähineen käyttö" niin se, miten sinä siihen vastaat kertoo aika paljon siitä että a) olitko oikeasti tietämätön ja opit nyt jotain uutta vai b) levitteletkö silmiäsi ja käsiäsi ja sanot, ettei ollut tarkoitus loukata ja puuskahtelet mielensäpahoittajaa tms.
Ja kyllä aikuisen ihmisen täytyy olla aavistuksen pää perseessä, jos ei tiedä Pohjois-Amerikan alkuperäiskansojen asemasta (tai sen puutteesta) ja heidän päivittäin kohtaamastaan syrjinnästä ja rasismista. Siis jos ei tiedä siitä, että monia heistä pidetään köyhyyden ja huonon yhteiskunnallisen aseman ja siihen liittyvien lieveilmiöiden takia "roskasakkina" omassa kotimaassaan. Kannattaa ymmärtää, että ihminen joka on todennäköisesti koko ikänsä kasvanut näiden stereotypioiden varjossa kokee kaikki vihjauksetkin (esim. viittaus alkoholismiin) loukkauksena - varsinkin kun nämä viittaukset yhdistetään hänelle keskeiseen pyhään symboliin (alkoholismi ja sulkapäähine).
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:08"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:49"]
Onhan se kieltämättä vähän huvittavaa miten me halutaan tehdä muiden kulttuureista pelejä, maskotteja, logoja yms ja ottaa osia tietyistä kulttuureista (esim bindit, intiaanipäähineet yms), mutta sitte sen kulttuurin edustajat on kauheeta roskasakkia ja niistä halutaan eroon :D
[/quote]Kuka pitää intiaaneja roskasakkina?
[/quote]
Aika useat amerikkalaiset. Alkuperäisväestö on aika pitkään ollut "omilla maillaan" ihan niinku jotain kakkosluokan kansalaisia.
[/quote]Ai, minä luulin, että nyt puhutaan suomalaisista.
[/quote]
Itse asiassa keskustelu koskee yhtä amerikkalaista alkuperäisheimoa. Ei me täällä olla millään omalla saarekkeellamme, jossa me voidaan puhua toisista ihmisistä ja kansoista ihan miten sattuu. Tai käyttää heidän kulttuuriaan miten huvittaa markkinointitarkoituksella. Tietämättömyys on tietämättömyyttä, oli se sitten amerikkalaista, ranskalaista, suomalaista tai vaikka bangladeshilaista tietämättömyyttä.
[/quote]Tuossa ensimmäisessä viestissä sanottiin, että me haluamme tehdä pelejä ja maskotteja, mutta silti pidetään näitä kulttuurin edustajia roskasakkina. Minä kysyin ketkä pitävät roskasakkina ja sain vastaukseksi jenkit. Jos jenkit pitävät näitä henkilöitä roskasakkina, miksi puhutaan meistä. Minä en ole jenkki, enkä pidä intiaaneja roskasakkina.
[/quote]
Tarkoitin tuolla "me" ilmaisulla lähinnä MEITÄ ihmisiä jotka ei mihinkään tuollaiseen vähemmistöön kuuluta, koska yleisesti ME ollaan niitä jotka muiden kulttuureja käyttää hyväksi tai ei ainakaa puutu asiaan jos näkee että tämmöstä tapahtuu. Erittäin pieni vähemmistö tällä palstalla luultavasti kuuluu johonki tuollaiseen vähemmistöön niin siksi käytin samaa ME, vaikka eipä sitä niin kirjaimellisesti tarvinut ottaa koska se ei ollut henkilökohtainen loukkaus SINUA tai ketään muutakaan kohtaan.
Enkä nyt puhunut vain ja ainoastaan intiaaneista tai aloitusviestin tilanteesta, vaan monista muistakin tapauksista ja kulttuureista ylipäätään. En nyt oo varma halusitko tahallaan ymmärtää väärin ja päteä, vai oliko mun viesti oikeesti niin vaikeasti ymmärrettävä mutta toivottavasti tämä selvensi hieman!
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:06"]
Miettikääpä nyt, miten moneen kertaan Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on jyrätty yli: maat viety, perinteiset elinkeinot tuhottu, oikeus uskontoihin, omiin kieliin ja kulttuureihin viety, perinteiset elinkeinot tehty mahdottomiksi jne. Sitten näiltä ihmisiltä viedään vielä pyhät symbolit ja käännetään ne markkinointivälineiksi voiton tavoittelun nimissä osoittamatta pienintäkään kiinnostusta sitä kohtaan, mistä heidän kulttuurissaan ja näissä symboleissa on kyse. Monilla heimoilla on jäljellä enää omanarvontunto ja osasia omasta kulttuuristaan ja perinteistään. Eikö ole ymmärrettävää, että he vaativat saada osakseen edes kunnioitusta?
[/quote]On ymmärrettävää, mutta miksi tällainen pitää nähdä negatiivisena asiana? Miksi tällainen koetaan epäkunnioittavana? Itselleni ei tulisi pohjalaisena mieleenkään loukkaantua, jos joku ei-pohjalainen käyttäisi pohjalaisteemaa tapahtumassaan. Tai jos jossain jenkeissä joku pitää suomiaiheista ravintolaa.
[/quote]
Johan se artikkelissa selitettiin: sulkapäähine on pyhä symboli, erittäin arvostettu. Sitä käytettiin markkinointitarkoituksessa sellaisissa yhteyksissä, joita voidaan pitää jopa todella pahana loukkauksena (päähine on hukattu, mahdollisesti johonkin baariin). Ehkä ajatuksena on se, että jos käytetään toisen kulttuurin pyhiä symboleita, osoitetaan että tunnetaan symbolin merkitys ja kunnioitetaan sitä.
Pohjalaisteema jossain juhlissa tuskin olisi paha asia minustakaan. Mutta se riippuisi siitä, miten juhlat toteutettaisiin. En usko, että Rice-Perttunen olisi Mohawk-teemasta pahoillaan, jos festareiden järjestäjä olisi osoittanut tuntevansa ko. kulttuuria ja käyttänyt sen elementtejä tavalla, joka olisi ollut arvostava ja kunnioittava. Ei siis niin, että otetaan jokin irtonainen osanen ja liitetään siihen mahdollisimman negatiivinen stereotypia (alkoholismi) - ja jätetään asia sitten sikseen.