Lue keskustelun säännöt.
Festarilogosta nousi kohu - Järjestäjä: "Emme missään nimessä halunneet loukata"
10.07.2015 |
"Oulussa järjestettävän Qstock-festivaalien logoksi on tänä vuonna piirretty alkuperäisamerikkalaisten sulkapäähine, "intiaanipäähine". Mohawk-heimoon kuuluvan Anthony Joseph Rice-Perttusen mielestä logo on epäkunnioittava alkuperäiskansoja kohtaan."
Katso logo ja lue kummankin osapuolen näkemys asiasta täältä: http://yle.fi/uutiset/mohawk-intiaani_pettyi_festivaalin_mainoskampanjaan_oulussa__jarjestaja_emme_missaan_nimessa_halunneet_loukata/8143031
"Qstockin intiaanikesä -kampanjaan kuuluu myös kilpailu, jonka mainostekstin mukaan intiaanipäällikkö Bailaava Biisoni on hukannut päähineensä kahvilaan, ravintolaan tai baariin bailausretkillään.
Se, että päällikkö hukkaisi baariin pyhän ja arvokkaan esineen vihjaa Rice-Perttusen mielestä, että alkuperäisamerikkalaispäälliköt ovat alkoholisteja.
– Se on ehkä pahin mahdollinen herjaus, minkä voi tehdä, hän sanoo."
"Ammattimuusikkona Rice-Perttunen olisi halunnut mielellään soittaa Qstockissa yhtyeensä kanssa.
– En enää. En, ennen kuin he ryhdistäytyvät ja osoittavat enemmän kunnioitusta sekä toisia että itseään kohtaan, hän sanoo."
Kyllä hävettää olla suomalainen, kun täällä loukataan jatkuvasti muiden kulttuurien edustajien tunteita!
Kommentit (142)
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:58"]
Hailuodossa oli kansanmusiikkifestarit nimeltä better folk. Suomenruotsalaisille kiitos huumorintajusta kun kukaan ei vetänyt hernettä nenään. Nyt vasta tajusin, että sellainenkin olisi ollut tässä maailmassa mahdollista.
[/quote]bättre ei better. Automaattinen tekstinkorjaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:56"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:51"]No jestas! Eikö tämä tyyppi ole nähnyt esimerkiksi naamiaispukuliikettä tai Village Peoplea. On myös intiaaniteemaisia ravintoloita. [/quote] Eivät nekään ole ok...
[/quote]Ai. Minä en ole tätä tiennytkään. En kyllä ymmärrä tuota vertausta saamelaisiinkaan. Jos joku laittaisi festariteemaksi saamelaisuuden, suomenruotsalaisuuden tai vaikka pohjalaisuuden, suuttuisiko joku muka siitä? Onhan kaikenlaisia teemoja ollut jo iät ajat. Irkkupubit ja meksikolaisravintolat jne.
[/quote]
Kyllähän saamelaiset ihan oikeutetusti loukkaantuvat esim. nunnukanunnuka -sketseistä.
[/quote]Sketsi on eri asia, kuin festarin tai ravintolan teema. Sehän on lähinnä koristelua ja aiheeseen liittyvien nimien käyttämistä.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:49"]
Onhan se kieltämättä vähän huvittavaa miten me halutaan tehdä muiden kulttuureista pelejä, maskotteja, logoja yms ja ottaa osia tietyistä kulttuureista (esim bindit, intiaanipäähineet yms), mutta sitte sen kulttuurin edustajat on kauheeta roskasakkia ja niistä halutaan eroon :D
[/quote]Kuka pitää intiaaneja roskasakkina?
Miettikääpä nyt, miten moneen kertaan Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on jyrätty yli: maat viety, perinteiset elinkeinot tuhottu, oikeus uskontoihin, omiin kieliin ja kulttuureihin viety, perinteiset elinkeinot tehty mahdottomiksi jne. Sitten näiltä ihmisiltä viedään vielä pyhät symbolit ja käännetään ne markkinointivälineiksi voiton tavoittelun nimissä osoittamatta pienintäkään kiinnostusta sitä kohtaan, mistä heidän kulttuurissaan ja näissä symboleissa on kyse. Monilla heimoilla on jäljellä enää omanarvontunto ja osasia omasta kulttuuristaan ja perinteistään. Eikö ole ymmärrettävää, että he vaativat saada osakseen edes kunnioitusta?
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:22"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 21:21"]Seuraavaksi eskimot nostavat kohun stereotyyppisestä eskimopuikosta. [/quote] törkeää olisi puhua esim. somalipuikosta.
[/quote]
Lisäksi eskimo on rastistinen ja kolonialistinen termi, se oikea nimitys on inuit.
[/quote]
Ei ole. Kaikki eskimot eivät ole inuiitteja. (suomeksi siis inuiitti, ei inuit)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:06"]
Miettikääpä nyt, miten moneen kertaan Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on jyrätty yli: maat viety, perinteiset elinkeinot tuhottu, oikeus uskontoihin, omiin kieliin ja kulttuureihin viety, perinteiset elinkeinot tehty mahdottomiksi jne. Sitten näiltä ihmisiltä viedään vielä pyhät symbolit ja käännetään ne markkinointivälineiksi voiton tavoittelun nimissä osoittamatta pienintäkään kiinnostusta sitä kohtaan, mistä heidän kulttuurissaan ja näissä symboleissa on kyse. Monilla heimoilla on jäljellä enää omanarvontunto ja osasia omasta kulttuuristaan ja perinteistään. Eikö ole ymmärrettävää, että he vaativat saada osakseen edes kunnioitusta?
[/quote]On ymmärrettävää, mutta miksi tällainen pitää nähdä negatiivisena asiana? Miksi tällainen koetaan epäkunnioittavana? Itselleni ei tulisi pohjalaisena mieleenkään loukkaantua, jos joku ei-pohjalainen käyttäisi pohjalaisteemaa tapahtumassaan. Tai jos jossain jenkeissä joku pitää suomiaiheista ravintolaa.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 07:01"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:06"]
Miettikääpä nyt, miten moneen kertaan Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on jyrätty yli: maat viety, perinteiset elinkeinot tuhottu, oikeus uskontoihin, omiin kieliin ja kulttuureihin viety, perinteiset elinkeinot tehty mahdottomiksi jne. Sitten näiltä ihmisiltä viedään vielä pyhät symbolit ja käännetään ne markkinointivälineiksi voiton tavoittelun nimissä osoittamatta pienintäkään kiinnostusta sitä kohtaan, mistä heidän kulttuurissaan ja näissä symboleissa on kyse. Monilla heimoilla on jäljellä enää omanarvontunto ja osasia omasta kulttuuristaan ja perinteistään. Eikö ole ymmärrettävää, että he vaativat saada osakseen edes kunnioitusta?
[/quote]
Te hyysärit teette suomalaislle juuri tuota samaa. Älä valita..
[/quote]
Suomalaiset tuhoaa itse oman tulevaisuutensa hyysärien johdolla. Mihin muuhunkaan se johtaa, kun tänne otetaan paikalliseen kulttuuriin vihamielisesti suhtautuvia mamuja ja vaaditaan suomalaisia luopumaan oman kulttuurinsa erityispiirteistä heidän miellyttämisekseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:31"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
[/quote]
Mistäpä sitä voisi tietää, paitsi kaivamalla päänsä perätuhdostaan ja lukemalla hieman. Mitä sinä opetat lapsillesi heidän pukeutuessaan näihin naamiaisasuihin Amerikan alkuperäiskansoista? Että tällasia ne inkkarit on, kulkee nahkavaatteissa ja sulkapäähineissä ja that's it? Kai nyt siinä vaiheessa viimeistään tulet pikkaisen googlanneeksi päähineen alkuperää, ja mitä kaikkia kansoja ja heimoja sitä Pohjois-Amerikan mantereella on asunut ja asuu? Ja tämä siis ihan puhtaasta oppimisen halusta - eli halusta vähentää omaa tietämättömyyttään. Ja uskon, että Rice-Perttunen on tullut erittäin tutuksi näiden naamiaisasujen kanssa. Eiköhän tuo ole nähnyt tarpeeksi länkkäreitä ja törmännyt inkkari-sheriffi-leikkeihin.
Siis toki ihminen voi tulla käyttäytyneeksi epäkunnioittavasti puhdasta tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään. Eihän me tietenkään kaikkea voida tietää, mutta jo ymmärrys siitä että tuli toimineeksi ehkä luulojen (varsinkin ennakkoluulojen) varassa voi pistää asioita uuteen perspektiiviin.
[/quote]Entä jos googlettelemalla ei ensimmäisenä tule vastaan tietoa, että päähinettä ei saa käyttää koristeena tai naamiaisasuna. Onko ihminen silloin ennakkoluuloinen ja pää perseessä? Pystytkö millään ymmärtämään, että päähine naamiaisasuna ei välttämättä tarkoita sitä, että pitää intiaaneja roskasakkina, kuten nyt haluat vihjaata.
[/quote]
En halua vihjata sitä. Enkä väittää edes suoraan. Minä en tuonut roskasakki-käsitettä tähän keskusteluun millään muotoa. Vaan mun pointtini on se, että jos Amerikan alkuperäisikansan edustaja tulee sulle sanomaan, että "BTW, tuo ei oo hyvä juttu tuo päähineen käyttö" niin se, miten sinä siihen vastaat kertoo aika paljon siitä että a) olitko oikeasti tietämätön ja opit nyt jotain uutta vai b) levitteletkö silmiäsi ja käsiäsi ja sanot, ettei ollut tarkoitus loukata ja puuskahtelet mielensäpahoittajaa tms.
Ja kyllä aikuisen ihmisen täytyy olla aavistuksen pää perseessä, jos ei tiedä Pohjois-Amerikan alkuperäiskansojen asemasta (tai sen puutteesta) ja heidän päivittäin kohtaamastaan syrjinnästä ja rasismista. Siis jos ei tiedä siitä, että monia heistä pidetään köyhyyden ja huonon yhteiskunnallisen aseman ja siihen liittyvien lieveilmiöiden takia "roskasakkina" omassa kotimaassaan. Kannattaa ymmärtää, että ihminen joka on todennäköisesti koko ikänsä kasvanut näiden stereotypioiden varjossa kokee kaikki vihjauksetkin (esim. viittaus alkoholismiin) loukkauksena - varsinkin kun nämä viittaukset yhdistetään hänelle keskeiseen pyhään symboliin (alkoholismi ja sulkapäähine).
[/quote]Minäkään en puhunut mitään mielensäpahoittamisesta. Puhuin tuosta tietämättömyydestä ja kysyin, miten tämän olisi voinut tietää etukäteen, kun täällä haukutaan ennakkoluuloiseksi pää perseessä kulkijaksi.
Ja miksi se, että heitä jenkeissä pidetään roskasakkina tarkoittaisi, että minäkin pidän heitä roskasakkina? Tuossa viestissä sanottiin, että me pidämme heitä roskasakkina ja oletan, että siinä viitataan suomalaisiin, koska q-stockia ei tietääkseni pidetä jenkeissä.
[/quote]
Joo, pientä poteroitumista havaittavissa suuntaan jos toiseenkin. Sun pointtisi on se, että kaikkea ei voi tietää etukäteen ja mun pointtini on se, että tietämättömyyksissäänkin tekemistä kömmähdyksistä voi ja kannattaa oppia. Sinä et pidä Amerikan alkuperäiskansoja roskaväkenä, tämä on tästä eteenpäin selvä. Etkä sitten ilmeisesti pidä Rice-Perttulaa mielensäpahoittajana. Hyvä. Mutta stereotypioita on muunlaisiakin, kuin yksiselitteisen negatiivisia. Ja niillä stereotypioilla on liitännäisilmiöitä ja -merkityksiä, joiden olemassaoloa et voi kieltää vaikka itse et olisikaan niistä juuri tietyllä hetkellä tietoinen. Me ei eletä tyhjiössä, joten eleet ja teot jotka tarkoitetaan harmittomiksi, eivät aina kuitenkaan ole sitä.
[/quote]voi vittu mitä paskaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hauskinta tuossa loukkaantumisessa on Se että kuulemma voisi viitata jotenkin siihen että intiaanit olisi kovia alkonkäyttäjiä.Mutta kun nehän on!Sehän on Se surullinen fakta että heissä on tosi paljon alkoholisteja ja jäljellä olevaa kansaa vaivaa kaikki alkoholin liikakäyttämiseen liittyvät vaivat.Sillä tavallako ongelmaa paranee että ollaan hyshys?Ihme loukkaantumista taas.Entäs kaupoissa myytävät sulkapäähineet?Entä kaikki lasten satukirjat,piirretyt yms?Eikö intiaaneista saisi puhua?Minä en ainakaan kyllä koe loukkaavana noista mitkään vaan intiaanit on ollut kyllä hienoin kansa ikinä kun elivät sopusoinnussa luonnon kanssa.Tapaisin mielelläni aidon intiaanin(native american).Olisivat enemmän ylpeitä itsestään.Ainoa häpeä on Se että valkoinen eurooppalainen tuli ja vei heidän maansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta mohawk loukkaa, pitääpä siis leikata hiukset.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:51"]
Eiköhän suomalaisiakin alkaisi vähän ärsyttämään, jos Qstock olisikin päättänyt, että jokainen vetää Lotta-puvun päällensä, vetää kaatokännit ja konttaa mudassa loppuillan.
Sulkapäähine on pyhä asia, sellainen joka tuli ansaita, ihan kuten sotilaan kunniamerkit nykyään. Ongelmana tässä on nimenomaan se, että Qstock käyttää sitä markkinoinnin välineenä, rahoitusmielessä, ja liittää sen vielä alkoholismiin. Joka ei ole pelkästään pikkunegatiivinen asia Intiaaneille, vaan nykyajan stereotypia joka heihin leimataan. Puhumattakaan siitä, että alkoholismi ei ollut Intiaaneille ongelma, ennen kuin Amerikan sotilaat päättivät tunkeutua heidän leireihinsä, työntää heidät reservaatteihin, ja kieltää heitä toteuttumasta omaa kulttuuriaan. Jos jonkun kulttuurin pyhästä symbolista on pakko tehdä markkinointikikka, vähintä mitä voidaan vaatia on edes hitunen kunnioitusta.
[/quote]
Lehmä on hinduille pyhä eläin, yltäkylläisyyden ja hedelmällisyyden symboli. Pitäisikö esim. Paula-vanukkaiden kuvitus pistää uusiksi? Nythän niihin on piirretty tyhmän näköinen, kieltään lipova lehmä aurinkolasit päässä. Kunnioitus lehmää kohtaan puuttuu.
Kuinka pitkälle olet valmis menemään, jotta kenenkään pyhänä pitämiä asioita ei vahingossakaan loukata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri kuulin tänään sellaisen kappaleen kuin "Rehtorin luiseva Salli" ja se loukkaa sekä rehtoreiden jälkeläisiä että pitkiä ja hoikkia ihmisiä vihjaten, että heillä on vikaa ulkonäössä ja ihmissuhdetaidoissa. Laulu on omiaan herättämään ennakkoluuloja em. ihmisryhmiä kohtaan. Ja tämäkin kappale on ollut sallittu maassamme jo vuosikymmenien ajan eikä muutosta näy.
Päättäkää jo AV-mammat :'D Muistaako kukaan mungokeissiä, kun sillä oli intiaanipäähine päässään ja oli ottattanu miljoona kuvaa blogiin? Silloin mammat kirku kurkku suorana, kuinka mungo on sivistymätön moukka, joka ei kunnioita muita kulttuureja :')
[quote author="Vierailija" time="12.07.2015 klo 16:14"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:51"]
Eiköhän suomalaisiakin alkaisi vähän ärsyttämään, jos Qstock olisikin päättänyt, että jokainen vetää Lotta-puvun päällensä, vetää kaatokännit ja konttaa mudassa loppuillan.
Sulkapäähine on pyhä asia, sellainen joka tuli ansaita, ihan kuten sotilaan kunniamerkit nykyään. Ongelmana tässä on nimenomaan se, että Qstock käyttää sitä markkinoinnin välineenä, rahoitusmielessä, ja liittää sen vielä alkoholismiin. Joka ei ole pelkästään pikkunegatiivinen asia Intiaaneille, vaan nykyajan stereotypia joka heihin leimataan. Puhumattakaan siitä, että alkoholismi ei ollut Intiaaneille ongelma, ennen kuin Amerikan sotilaat päättivät tunkeutua heidän leireihinsä, työntää heidät reservaatteihin, ja kieltää heitä toteuttumasta omaa kulttuuriaan. Jos jonkun kulttuurin pyhästä symbolista on pakko tehdä markkinointikikka, vähintä mitä voidaan vaatia on edes hitunen kunnioitusta.
[/quote]
Lehmä on hinduille pyhä eläin, yltäkylläisyyden ja hedelmällisyyden symboli. Pitäisikö esim. Paula-vanukkaiden kuvitus pistää uusiksi? Nythän niihin on piirretty tyhmän näköinen, kieltään lipova lehmä aurinkolasit päässä. Kunnioitus lehmää kohtaan puuttuu.
Kuinka pitkälle olet valmis menemään, jotta kenenkään pyhänä pitämiä asioita ei vahingossakaan loukata?
[/quote]
Paula-vanukkaissa on paljon muutakin vikaa kuin kuvitus. Paulan sisarnimi on Paulus, joka puolestaan on Paavalin latinankielinen nimi. Paavali on pyhimys, joten Paula-vanukkaat pilkkaa jo nimensä puolesta kaikkia maailman kristittyjä.
Kun asiaa tarkemmin ajatellaan, onkohan maailmassa yhtään suurta ihmisryhmää, joiden pyhiä arvoja Paula-vanukkaat ei pilkkaisi?
Kun puhutaan pyhien arvojen kunnioittamisesta, siihen täytyy tietysti sisällyttää myös vähäistä kannatusta nauttivat, valtavirrasta poikkeavat uskonsuuntaukset. Mainitaan yhtenä esimerkkinä Karhun kansa, joka on ihan rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta jolla on vihkimisoikeus ja kaikki. Karhunkansalaisuuteen kuuluu mm. karhun pitäminen jumalolentona, jolle osoitetaan rukouksia. Pitäkäähän se mielessä, kun seuraavan kerran meinaatte puhua karhuista epäkunnioittavaan sävyyn. Voisiko karhunkansalaiset pitää sellaista loukkauksena jumalaansa kohtaan?
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
Annetaan amerikkalaisten harrastaa ammattiloukkaantumista omassa maassaan mutta ei oteta sitä Suomessa tavaksi. Jookosta?
Hailuodossa oli kansanmusiikkifestarit nimeltä better folk. Suomenruotsalaisille kiitos huumorintajusta kun kukaan ei vetänyt hernettä nenään. Nyt vasta tajusin, että sellainenkin olisi ollut tässä maailmassa mahdollista.