Lue keskustelun säännöt.
Vesa Keskisen avioliitto mitätön.
04.07.2015 |
"Syynä tähän on lehden mukaan se, että kesäkuun lopussa naimisiin mennyt pari vihittiin kirkossa papin aamenella, vaikka Keskinen ei kuulu kirkkoon".
Keskisen mukaan hänen epäilyksensä siitä, menikö kaikki kuten piti, heräsivät hääjuhlan jälkeisenä aamuna. Nyt miehen lakimies selvittää, onko Keskinen aviossa vai vielä poikamies.
Myös isyys yhä vahvistamatta
Iltalehden mukaan myöskään Keskisen isyyttä vuonna 2013 syntyneen esikoistytär Marian osalta ei ole virallisesti vahvistettu.
Kommentit (123)
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 12:20"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:50"]
Mistä vetoa ettei se pentukaan ole Keskisen?
[/quote]
Pentu? Onko Sinulla pentuja? Huoh!
[/quote]
On. Eikö sinulla ole? Aika yleistä vauvapalstalaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:59"]Joku besserwisser taas vänkää asiasta josta ei tiedä mitään! Jos haluaa kirkkohäät ja olla VIRALLISESTI naimisissa niin pitää molempien kuulua kirkkoon. Muuten pitää mennä ENSIN naimisiin maistraatissa ja sitten voi järjestää kirkossa siunauksen jos haluaa. Mutta kaikki papit ei edes siunaa jos moelmmat ei kuulu kirkkoon. Yleensä se on joku tuttu pappi joka suostuu "kirkolliseen siunaukseen". [/quote] Jaha. Minä olen mennyt mieheni kanssa katolisessa kirkossa naimisiin. Minä kuulun ev lut kirkkoon. Meillä oli ekumeeninen vihkiminen. Me emme ole käyneet maistraatissa. Maistraatin mukaan olemme aviossa.
[/quote] Mutta tehän kuuluttekin kristilliseen kirkkoon molemmat, ei silloin tietenkään ole mitään ongelmaa. :) Nyt puhuttiin niistä, jotka eivät kuulu kirkkoon ollenkaan.
Tuo keskinen pitää kaikkia ihan pilkkanaan.. oli kuulemma eronnut kirkosta edellisenä päivänä.. kuvottava äijä!
Ettekö te hoksaa, että nämä Keskisen jutut mitättömistä häistä, Marian "katoamisesta", Aku Ankka-kokoelmasta jne ovat JULKISUUDEENHAKUA. Hän uskoo, että mitä enemmän Ilta-Sanomat ja -Lehti hänestä ja hänen toilailuistaan kirjoittavat, sitä paremmin ihmisillä on mielessä hänen kyläkauppansa kun miettivät ostosreissua jonnekkin. Ja ehkä se toimiikin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 12:18"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:50"]
Jos ei kuulu kirkkoon niin kirkossa ei vihitä. Äitini kuului kirkkoon ja miehensä ei joten vihkiminen maistraatissa ja kirkossa vain siunaus.
[/quote]
Miten Marian kirkkoon kuuluminen on todistettu? Vesa ei kuulu ja silti kirkkohäät. Ei ollut vain sinaus. Kuka tietäisi oikeasti, miten menee.
[/quote]
Kirkkokirkkokirkko, pellohan ne vihittiin, ei kirkossa.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 12:20"]Kyllä se lapsi on Vesan. Samanlaiset silmänaluspussit kuin isällään ja Vesa on sen verran kitupiikki, ettei muiden kakaroita elättelisi.
[/quote]
Kun ei kerta omiaankaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naurettavaa ja moniin silti uppoaa... Ei ole voinut mennä naimisiin kirkossa jos ei ole tutkittu, kuuluuko Keskinen ja morsian kirkkoon vai ei. Piste. LAitan kohta linkin jos joku ei osaa itse googlata. Eli Keskinen vedättää koska ei kukaan pappi vihi jos ei asiaa ole tarkistettu.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 13:29"]
Naurettavaa ja moniin silti uppoaa... Ei ole voinut mennä naimisiin kirkossa jos ei ole tutkittu, kuuluuko Keskinen ja morsian kirkkoon vai ei. Piste. LAitan kohta linkin jos joku ei osaa itse googlata. Eli Keskinen vedättää koska ei kukaan pappi vihi jos ei asiaa ole tarkistettu.
[/quote]
Tossa nyt yksi linkki asiaan. Ihmiset on tosi helposti höynäytettävissä. Kuulutukset on siis juurikin esteiden tutkimista: ja este on esimerkiksi se että toinen tai molemmat ei kuulu kristilliseen kirkkoon. Jos morsian on esim katolilainen, se ei ole este.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos pappi on eläkkeellä, miten hän mitään esteettömyyttä pääsee tarkistamaan?
Omiaanhan Vesa tässä nyt puhuu. On aika epätodennäköistä, että pian kolmekymmentä vuotta liike-elämässä olleen ja Ghanassa (?) saakka oikeutta käyneen miehen mieleenkään ei olisi tullut avioliiton solmimiseen kuuluvan yksityisoikeudellisia sopimuksia, joiden vahvistamisksi varten on kirjoitettava papereita. Ja oikeasti täysin mahdotonta, että avioliiton lainvoimattomuus olisi voinut mennä jotenkin ohi ainakaan vihkijältä.
Esteettömyystutkimus nyt on joka tapauksessa pitää ennen vihkimistä tehdä, ja silloin, kun mennään naimisiin henkilön kanssa, joka on syntynyt ja asunut suuren osan aikuiselämäänsä ulkomailla, tavallista aikaisemmin, oli kyseessä sitten siviili- tai kirkollinen vihkiminen. Samoin avioliiton solmimisen yhteydessä täytettävät paperit ovat aina mukana vihkijällä, oli tämä sitten pappi tai notaari, ja ne pitää täyttää ja allekirjoittaa, jos Suomessa aikoo mennä virallisesti naimisiin. Pappi voi toki siunata jo solmitun liiton, jos tietää, että se on jossain muualla laillisesti solmittu, mutta aika uskomattomalta kuulostaisi, ettei Vesan vihkipappi olisi jo heti alkajaisiksi kysynyt, onko kyse vihkimisestä vai avioliiton siunaamisesta, koska vihkimisen yhteyssä hänen täytyy esim. toimittaa dokumentaatio maestraattiin.
Joten luulen, että kyse oli vain sisällön tuottamisesta Tuurin kyläkauppias -sarjan seuraavalle kaudelle. Eli täysin kameroita varten käyty näytelmä. Ehkä esim. sille Vesan tädille, jonka jättäytymisestä pois häistä hän avautui julkisesti, on selvinnyt, ettei tässä nyt mennä aikuisten oikeasti naimisiin, eikä hän ole tällaiseen tapahtumaan halunnut osallistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täys pelle koko ukko, voi "vaimo" parkaa. No onneksi ei ymmärrä suomea ja ei tiedä minkä laholatvaisen kanssa on yhteen joutunut.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 13:54"]
Jos pappi on eläkkeellä, miten hän mitään esteettömyyttä pääsee tarkistamaan?
[/quote]
Mieheni ja minut vihki eläkkeelle jäänyt, läheinen pappi muualla kuin kotiseurakuntamme kirkossa.
Tämähän käy niin, että jos pariskunta haluaa, että heidät vihitään muualla kuin kotiseurakunnassa, jonkun muun kuin kotiseurakunnassa virassa olevan papin toimesta, heidän täytyy ilmoittaa vihkijän nimi sinne seurakuntaan esteettömyystutkintaa tehtäessä. Kotiseurakunta tarkistaa, että valitulla vihkijällä on vihkimisoikeus. En nyt muista, toimitettiinko jopa ne väestörekisteriin menevät paperit aviosäädyn ja mahdollisista nimenmuutoksista seurakunnalta suoraan papille, vai antaako itse pari ne vihkipapille.
Vihkioikeudesta taas sen verran, että vaikka pappi olisi eläkkeellä virastaan, niin se pappisvihkimyshän ei raukea. Papiksi vihittäessä henkilö saa käsittääkseni automaattisesti oikeuden vihkiä henkilöt, koska Suomessa kahdella valtionkirkolla on vihkioikeus. Oikeuteen liittyy toki myös velvoitteita, eli papin täytyy tuntea laki ja osata toimia sen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö muka kirkollista vihkimistä ennen kysytä, mihin seurakuntaan morsian ja sulhanen kuuluvat? Olisihan asian pitänyt viimeistään siinä vaiheessa selvitä.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:44"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:18"]
Ei kai se seurakunta niitä esteitä tutki, vaan se on paperi joka tilataan maistraatista.
Vaatiiko laki, että jotta kirkko saa vihkiä, pitää toisen kuulua kirkkoon? Vai onko se vaan kirkon oma sääntö? Ts. jos kirkolla on vihkimisoikeus, eikö se ole kirkon oma asia päättää, kenet vihkii? Olisiko siis laitonta, jos kirkko alkaisi vihkiä kirkkoon kuulumattomia vai olisiko se vaan kirkon oma päätös?
[/quote]
Kyllä se on seurakunta joka tutkii. Googlaa jos et usko.
Ja se on ihan laki ettei kirkkoon kuulumatonta voi vihkiä kirkossa paitsi jos hän on toisen kristillisen uskontokunnan jäsen (eli esimerkiksi luterilaisen ja katolisen voi luterilainen pappi vihkiä).
Minusta ihan luontevaa, koska kirkko ei ole mikään valtion tapainen instituutio, vaan siihen kuuluminen on vapaaehtoista ja perustuu tavallaan sopimukseen. Näin ollen kirkkoon kuulumattoman ihmisen suhteen ei kirkon pidäkään voida käyttää oikeudellista valtaa.
[/quote]
Mitä se seurakunta sitten tutkii? Meinaan, että jos kirkkoon kuulumattomille riittää, että tilaa esteettömyystodistuksen maistraatista, niin mitä sen lisäksi kirkkoon kuuluvista tutkitaan?
[/quote]
No eiköhän se seurakunta nyt tutki sen saman asian kuin maistraatti, eli ne yleiset esteet. Sekä sitten sen, että kuulutaanko kirkkoon ja onko rippikoulu käyty.
Et oikein tunnu ymmärtävän tätä tutkimisen luonnetta. Kirkkoon kuulumattomille riittää että tilataan paperi maistraatista, joo - no kirkkoon kuuluville taasen riittää se, että tilaa sen saman paperin seurakunnasta. Mikä tässä nyt on niin ihmeellistä?
[/quote]
Ja muuten kirkkoon kuuluvatkin voi tilata sen paperin maistraatista. Me ollaan miehen kanssa molemmat kirkon jäseniä, silti koko vihkimisen esteiden tutkinnasta alkaen hoiti maistraatti.
Taitaa olla niin, että Vesan liitto on todellakin mitätön. Käsittääkseni vähintään toisen pitää olla kirkon jäsen jotta pappi saa heidät laillisesti vihkiä. Tosin helppohan tuo homma on hoitaa loppuun maistraatissa, niillähän on se esteettömyys tutkittu ja muutkin paperit kunnossa eli marssivat vaan maistraattiin jossa heidät vihitään uusiksi ihan sääntöjen mukaan.
Huvittavaa tossa jutussa on se, että Vesa syyttää jo valmiiksi virkamiehiä omasta mokastaan. Vesahan on se joka kämmää, mutta ne kämmit pitää vaan aina unohtaa ja sumplia tai muuten virkamiehet on ilkeitä ja ikäviä. Vesan ei tarvi sääntöjä noudattaa. Tää on nyt nähty isyyden selvittämisen kohdalla, poikkeuslupien hakemisessa ja nyt naimisiin mennessä. Vesa ei vaivaudu selvittämään asioita ja sitten itkee kuinka virkamiehet häntä kiusaa.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 12:18"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:50"]
Jos ei kuulu kirkkoon niin kirkossa ei vihitä. Äitini kuului kirkkoon ja miehensä ei joten vihkiminen maistraatissa ja kirkossa vain siunaus.
[/quote]
Miten Marian kirkkoon kuuluminen on todistettu? Vesa ei kuulu ja silti kirkkohäät. Ei ollut vain sinaus. Kuka tietäisi oikeasti, miten menee.
[/quote]
Marian? Tarkoitat varmaan Janea?
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:05"]
Onpas erikoista, kun seurakunta tutkii esteet, sen pitäisi luonnollisesti myös varmistaa että pariskunta kuuluu kirkkoon - eihän heillä muuten ole vihkioikeutta.
Ainoa minun keksimäni tapa millä tuo on mahdollista ilman että viranomainen on kämmännyt on se, että Vesa on esteiden tutkimisen jälkeen ennen liiton solmimista eronnut kirkosta, ja se nyt tuskin on mikään vahinko.
[/quote]
Ne on voineet myös hakea esteidentutkinnan maistraatista, jolloin ei tutkita seurakuntaan kuulumista millään tavalla. Tutkitaan vain ja ainoastaan se voidaanko pari vihkiä. Vesahan itsekin tietää, ettei kuulu kirkkoon, oli vihkipapereistakin osannut ruksia oikeat kohdat. Unohti sitten vaan kertoa asian vihkipapille. Ja vika on tietysti virkamiesten.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:05"]
Onpas erikoista, kun seurakunta tutkii esteet, sen pitäisi luonnollisesti myös varmistaa että pariskunta kuuluu kirkkoon - eihän heillä muuten ole vihkioikeutta.
Ainoa minun keksimäni tapa millä tuo on mahdollista ilman että viranomainen on kämmännyt on se, että Vesa on esteiden tutkimisen jälkeen ennen liiton solmimista eronnut kirkosta, ja se nyt tuskin on mikään vahinko.
[/quote]
Ne on voineet myös hakea esteidentutkinnan maistraatista, jolloin ei tutkita seurakuntaan kuulumista millään tavalla. Tutkitaan vain ja ainoastaan se voidaanko pari vihkiä. Vesahan itsekin tietää, ettei kuulu kirkkoon, oli vihkipapereistakin osannut ruksia oikeat kohdat. Unohti sitten vaan kertoa asian vihkipapille. Ja vika on tietysti virkamiesten.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 11:48"]Ihan oli leikkihäät! Ennen oikeita kirkkohäitä haetaan kuullutukset ja silloin tutkitaan "esteet".
[/quote]
Näin minunkin mielestäni. Lienee jopa virkatodistustarpeen ? En tiedä mutta outoa on.
Meidät vihittiin kirkossa, ei maistraatissa kesällä -93. Kuulun kristilliseen seurakuntaan (helluntaisrk), mies luterilaiseen.