Lue keskustelun säännöt.
Vesa Keskisen avioliitto mitätön.
04.07.2015 |
"Syynä tähän on lehden mukaan se, että kesäkuun lopussa naimisiin mennyt pari vihittiin kirkossa papin aamenella, vaikka Keskinen ei kuulu kirkkoon".
Keskisen mukaan hänen epäilyksensä siitä, menikö kaikki kuten piti, heräsivät hääjuhlan jälkeisenä aamuna. Nyt miehen lakimies selvittää, onko Keskinen aviossa vai vielä poikamies.
Myös isyys yhä vahvistamatta
Iltalehden mukaan myöskään Keskisen isyyttä vuonna 2013 syntyneen esikoistytär Marian osalta ei ole virallisesti vahvistettu.
Kommentit (123)
Tuolle lakijankkaajalle, niin Kirkkolaissa lukee, etsi itse kohta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä
[/quote]
Miksi et jaksa uskoa, vai trollaatko vaan? Sinähän koko ajan peräänkuulutat Suomen lain noudattamista. Sinulle on osoitettu laissa sanottavan, että vihkiminen pitää suorittaa kyseisen uskonnollisen yhteisön sääntöjen mukaan. Näin ei ole tapahtunut. Miksi tässä kohdassa et enää välitäkään laista?
[/quote]
En ole tämä ap, mutta lukeeko Suomen avioliittolaissa oikeasti niin, että vihkiminen pitää suorittaa uskonnollisten sääntöjen mukaan? Uteliaisuudesta googlasin, mutta en löytänyt tuota pykälää.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Tässä tapauksessa vihkijällä (pappi) oli oikeus vihkiä VAIN ev.lut kirkon jäseniä tai pari joissa toinen on ev.lut kirkon jäsen ja toinen jonkin muun kristillisen kirkon jäsen. Vesa ei kuulu kirkkoon, Jane on katolinen. Kumpikaan ei siis ole ev.lut kirkon jäsen, joten papilla ei ole oikeutta vihkiä heitä.
Siviilivihkijä saa vihkiä kenet tahansa, kunhan avioliiton esteet on tutkittu ja todettu niiden olevan ok. Papin vihkioikeus on rajoitetumpi.
Tyhmä ei oo vaan suuri bisnesmies. Tuuri on jossain periferiassa ja saa ilmaista mainosta tempauksillaan. Papin olisi pitänyt tarkistaa kuuluuko Vesa kirkkoon.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Tässä tapauksessa vihkijällä (pappi) oli oikeus vihkiä VAIN ev.lut kirkon jäseniä tai pari joissa toinen on ev.lut kirkon jäsen ja toinen jonkin muun kristillisen kirkon jäsen. Vesa ei kuulu kirkkoon, Jane on katolinen. Kumpikaan ei siis ole ev.lut kirkon jäsen, joten papilla ei ole oikeutta vihkiä heitä.
Siviilivihkijä saa vihkiä kenet tahansa, kunhan avioliiton esteet on tutkittu ja todettu niiden olevan ok. Papin vihkioikeus on rajoitetumpi.
[/quote]
Papin vihkioikeutta rajoittavat vain kirkon omat säännöt, ei Suomen laki. Lain mukaan pappi saa vihkiä kirkollisin menoin kenet haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:27"]
En ole tämä ap, mutta lukeeko Suomen avioliittolaissa oikeasti niin, että vihkiminen pitää suorittaa uskonnollisten sääntöjen mukaan? Uteliaisuudesta googlasin, mutta en löytänyt tuota pykälää.
[/quote]
Ihan oikeasti, miten voi olla noin vaikeaa? Lue Finlexistä Avioliittolaki. Minulla kesti ehkä sekunti hakea se. En laita linkkiä, koska se on niin helppo löytää ja oletan aikuisella (joka noinkin paljon asiaa pohtii) olevan sen verran järkeä, että pystyy sen sieltä itse lukemaan. Vai onko kyse siitä, että olet niin keskittymiskyvytön, ettet pysty lukemaan kuin twitter-pituisia tekstejä? Itse asiassa avioliittolain pykälät eivät ole kovin pitkiä, mutta kyseinen kohta ei ole ensimmäinen eikä toinen niistä.
Voin auttaa sen verran, että se kohta on ennen pykällää 20.
111
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Avioliittolaista löytyi kohta: Sen lisäksi, mitä vihkimisestä säädetään 15 §:ssä, kirkollisen vihkimisen muut ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan.
Jep. Mutta tarkoittaako tämä, että liitto ei ole lainvoimainen, jos uskonnollisen yhteisön ehdot havaitaan vihkimisen jlk täyttämättömiksi. Ts. onko uskonnollisen yhteisön omat säännöt yhtä vahvoja kuin laki?
19 § Vihkiminen on mitätön, jos se ei ole tapahtunut siten kuin 15 §:ssä säädetään tai jos vihkimisen on toimittanut joku, jolla ei ollut vihkimisoikeutta.
15 § Vihkimisessä kihlakumppanien tulee samanaikaisesti olla läsnä. Kun kumpikin kihlakumppani on vastannut myöntävästi vihkijän hänelle tekemään kysymykseen, tahtooko hän mennä kihlakumppaninsa kanssa avioliittoon, vihkijä toteaa heidät aviopuolisoiksi.
Ööö...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Tässä tapauksessa vihkijällä (pappi) oli oikeus vihkiä VAIN ev.lut kirkon jäseniä tai pari joissa toinen on ev.lut kirkon jäsen ja toinen jonkin muun kristillisen kirkon jäsen. Vesa ei kuulu kirkkoon, Jane on katolinen. Kumpikaan ei siis ole ev.lut kirkon jäsen, joten papilla ei ole oikeutta vihkiä heitä.
Siviilivihkijä saa vihkiä kenet tahansa, kunhan avioliiton esteet on tutkittu ja todettu niiden olevan ok. Papin vihkioikeus on rajoitetumpi.
[/quote]
Papin vihkioikeutta rajoittavat vain kirkon omat säännöt, ei Suomen laki. Lain mukaan pappi saa vihkiä kirkollisin menoin kenet haluaa.
[/quote]
Ei saa, kun papilla ei ole yleistä vihkimisoikeutta.
Mietin tänään katsoessani kuvaa häistä, että joltain tutulta Jane näyttää.. hemmetti, sehän on kuin ilmetty Hugo!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 21:08"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Miten asian saisi sinulle ymmärrettäväksi? Papilla ei tuossa tapauksessa ollut vihkimisoikeutta. Eli avioliitto ei ole laillinen.
[/quote]
Miten niin ei ole vihkimisoikeutta? Avioliittolaissa ei lue mitään vihkimisoikeuden menetyksestä, jos uskonnollisen yhteisön omia sääntöjä ei noudeta. Sanktiot papille tullee yhteisöltä itseltään, mutta vihkimistä ei voida peruuttaa.
[/quote]
Pappi saa vihkiä vain seurakunna jäseniä. Muuten vihkijällä täytyy olla ihan muu koulutus.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Tässä tapauksessa vihkijällä (pappi) oli oikeus vihkiä VAIN ev.lut kirkon jäseniä tai pari joissa toinen on ev.lut kirkon jäsen ja toinen jonkin muun kristillisen kirkon jäsen. Vesa ei kuulu kirkkoon, Jane on katolinen. Kumpikaan ei siis ole ev.lut kirkon jäsen, joten papilla ei ole oikeutta vihkiä heitä.
Siviilivihkijä saa vihkiä kenet tahansa, kunhan avioliiton esteet on tutkittu ja todettu niiden olevan ok. Papin vihkioikeus on rajoitetumpi.
[/quote]
Papin vihkioikeutta rajoittavat vain kirkon omat säännöt, ei Suomen laki. Lain mukaan pappi saa vihkiä kirkollisin menoin kenet haluaa.
[/quote]
Papilla on vain kirkollinen vihkioikeus. Ja kirkollisesti voidaan vihkiä vain pareja jotka ovat kirkon jäseniä tai joista toinen on kirkon jäsen ja toinen jonkun muun kristillisen yhteisön jäsen.
Kyllä tossa siis selvästi rajoitetaan papin vihkioikeutta. Ja ihan Suomen lain siunauksella. Vai keneltä sä luulet kirkon saaneen sen vihkioikeuden. Ja oikeuden tehdä omat säännöt ja ehdot vihkimiseensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siviilivihkimisen suorittaa maistraatin henkikirjoittaja, laamanni tai käräjätuomari. Siviilivihkimiseen on oikeus jokaisella siitä riippumatta, kuuluuko johonkin uskontokuntaan.
Jos maistraatin toimialueella ei ole riittävästi siviilivihkijöitä, voidaan vihkimisoikeus myöntää oikeustieteen tutkinnon suorittaneelle henkilölle. Käytännössä kyseessä on täsmäsäännös Lappia varten ns. "turistivihkimisten" hoitamiseksi.
Vihkimisestä säädetään avioliittolaissa:
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/vihkiminen.html
Papilla ei ole lain mukaan oikeutta vihkiä muuta kuin kristilliseen seurakuntaan kuuluvat.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Tässä tapauksessa vihkijällä (pappi) oli oikeus vihkiä VAIN ev.lut kirkon jäseniä tai pari joissa toinen on ev.lut kirkon jäsen ja toinen jonkin muun kristillisen kirkon jäsen. Vesa ei kuulu kirkkoon, Jane on katolinen. Kumpikaan ei siis ole ev.lut kirkon jäsen, joten papilla ei ole oikeutta vihkiä heitä.
Siviilivihkijä saa vihkiä kenet tahansa, kunhan avioliiton esteet on tutkittu ja todettu niiden olevan ok. Papin vihkioikeus on rajoitetumpi.
[/quote]
Papin vihkioikeutta rajoittavat vain kirkon omat säännöt, ei Suomen laki. Lain mukaan pappi saa vihkiä kirkollisin menoin kenet haluaa.
[/quote]
Ei saa, kun papilla ei ole yleistä vihkimisoikeutta.
[/quote]
Itse asiassa on, kts: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571
Väestorekisterikeskuksellahan on se tarkista tietosi-palvelu, mihin voi kirjautua verkkopankkitunnuksilla. Miks Vesa ei vaan sieltä mee kattomaan, että onks sillä vaimoa vai ei??
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 23:05"]
Siviilivihkimisen suorittaa maistraatin henkikirjoittaja, laamanni tai käräjätuomari. Siviilivihkimiseen on oikeus jokaisella siitä riippumatta, kuuluuko johonkin uskontokuntaan.
Jos maistraatin toimialueella ei ole riittävästi siviilivihkijöitä, voidaan vihkimisoikeus myöntää oikeustieteen tutkinnon suorittaneelle henkilölle. Käytännössä kyseessä on täsmäsäännös Lappia varten ns. "turistivihkimisten" hoitamiseksi.
Vihkimisestä säädetään avioliittolaissa:
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/vihkiminen.html
Papilla ei ole lain mukaan oikeutta vihkiä muuta kuin kristilliseen seurakuntaan kuuluvat.
[/quote]
Just luin jostain pienestä uskonnollisesta Karhu-yhteisöstä, joka on saanut vihkimisoikeudet. Aikovat vihkiä myös yhteisöön kuulumattomia.
Eli LAKI ei vaadi, että vihittävien pitää olla yhteisön jäseniä. Ev.lut. kirkon oma kirkkojärjestys sen sijaan vaatii sen. Mikä on kirkkojärjestyksen juridinen asema esim. tässä Keskisen tapauksessa, en tosiaan tiedä.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:03"]
No leikitään, että kyse oli islamilaisista häissä. Suomen valtio on antanut islamilaisten uskonnolliselle yhteisölle vihkimisluvan. Islamilaiset häät pidetään, pari vihitään ja avioliitto kirjataan Suomen lain mukaan maistraattiin. Häiden jälkeen huomataan, että aviopari ei jostain syystä täyttänytkään jotain islamilaisen uskonnon säännöstä ennen vihkimistä, vaikka siis Suomen lain mukaan olivat avioliittokelpoisia ja esteettömiä.
Mitä tapahtuu? Avioliitto on mitätön, koska islam sanoo niin? Vai avioliitto on laillinen, koska Suomen laki sanoo niin?
[/quote]
Avioliitto on mitätön, koska lain mukaan kirkollinen vihkiminen (myös islamilainen) pitää suorittaa sekä Suomen lain että uskonnollisen yhdyskunnan omien sääntöjen mukaan. Molempia on siis noudatettava, jos toista ei noudateta kumoaa se myös toisen. Toki ne säännöt pitää olla kirjattuna kirkon omissa vahvisteuissa säännöissä (kirkkojärjestys tms.). Mikään kirjoittamaton sääntö ei päde. Ja sääntöjen pitää olla kaikille samat.
[/quote]
En jaksa uskoa, että Suomen lainsäätäjiä ja viranomaisia kiinnostaa pätkääkään, onko jonkin uskollisen yhteisön vihkimisessä noudetettu yhteisön omia uskonnollisia sääntöjä. Tämä koskee myös luterilaista kirkkoa.
Ainoat pointit on:
- avioparit ovat esteettömiä ts. eivät ole jo naimisissa tai muusta syystä esteellisiä
- vihkijällä (ja sillä uskonnollisella yhteisöllä siis) on vihkimisoikeus
- vihkiminen on tapahtunut
- paperit on täytetty asianmukaisesti ja toimitettu eteenpäin
Millään muulla ei laillisuuden näkökulmasta ole mitään väliä.
Pappi siis mokasi, mutta Vesa on naimisissa.
[/quote]
Tässä tapauksessa vihkijällä (pappi) oli oikeus vihkiä VAIN ev.lut kirkon jäseniä tai pari joissa toinen on ev.lut kirkon jäsen ja toinen jonkin muun kristillisen kirkon jäsen. Vesa ei kuulu kirkkoon, Jane on katolinen. Kumpikaan ei siis ole ev.lut kirkon jäsen, joten papilla ei ole oikeutta vihkiä heitä.
Siviilivihkijä saa vihkiä kenet tahansa, kunhan avioliiton esteet on tutkittu ja todettu niiden olevan ok. Papin vihkioikeus on rajoitetumpi.
[/quote]
Papin vihkioikeutta rajoittavat vain kirkon omat säännöt, ei Suomen laki. Lain mukaan pappi saa vihkiä kirkollisin menoin kenet haluaa.
[/quote]
Ei saa, kun papilla ei ole yleistä vihkimisoikeutta.
[/quote]
Itse asiassa on, kts: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571
[/quote]
Papilla on virkansa puolesta oikeus suorittaa vain kirkollisia vihkimisiä, sillä pappina hän toimii kirkon viranomaisena. Jos jollain papin virassa toimivalla on myös siviilissä vihkijän oikeudet, hän suorittaa siviilivihkimiset Matti Meikäläisenä, ei pappina.
En usko hetkeäkään että olisi vahinko. Ei kukaan ole niin tyhmä, että antaa papin vihkiä itsensä, vaikka tietää itse eronneensa kirkosta. Aika outoa on tuokin, ettei pappi tai seurakunta muka ole huomannut, että ovat vihkimässä kirkkoon kuulumatonta. Täytyyhän tuo vihkiminen johonkin tiedostoon tms. rekisteröidä, ja luulisi siellä näkyvän, ettei ylkä kuulu kirkkoon. Ja ettei muka kukaan Vesan ystävistä tai sukulaisistakaan ole asiaa huomannut. Tahallinen juttu!
Tuo isyyden selvittäminenkin on outoa, ei siinä voi mennä noin kauan. Testin tuloshan on selkeä, joko on isä tai ei ole. Taitaa Vesa nyt vähän ketkutella, liekö syynä julkisuuden halu tai joku ihan muu.
Papeilla on siis vihkimisoikeus. Se lukee laissa. Se millainen vihkiminen on ja ketä vihitään, on taas ihan kirkon oma sääntö.
Nyt pappi erehdyksissä rikkonut kirkon sääntöä ja vihkinyt parin, jota ei siis kirkon sääntöjen mukaan olisi pitänyt luterilaisen menoin vihkiä. Vihkiminen on tapahtunut, paperit allekirjoitettu ja liitto kirjattu maistraatin ja kirkon kirjoihin.
Vaikka kirkko poistaisi vihkimisen omista kirjoistaan, en ymmärrä millä lain pykälällä liitto poistettaisiin myös maistraatin kirjoista. Vihkiminenhän on jo tapahtunut.