Onko yliopistoon pääsy mikään saavutus?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 20:20"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:06"] Riippuu yliopistosta. Vrt. Helsinki ja joku Itä-Suomi [/quote] Ei se, että Helsinki on pääkaupunki, tee siitä sen vaikeampaa yliopistoa pääsyn suhteen. Itseasiassa helpommin pääset vaikkapa johonkin Ranskan yliopistoista, kuin Suomen mihinkään yliopistoistamme. Näin eräällä tuttavallani, kun yritti päästä Suomessa yliopistoon, kolme hakua, kolme eri yliopistoa, kolme hylkyä. Ranskassa yksi haku, pääsy heti. Ja esimerkiksi suuret valtiot - eihän Yhdysvalloissakaan ns. pikku yliopistot ole kuin hädin tuskin Suomen lukion tasoa, eri asia joku Harvard tai Yale. Voithan ilman muuta yrittää hakea vaikkapa lääkikseen Itä-Suomen yliopistossa, ja kertoa oliko helppoa. Todennäköisesti jäät valitsematta vaikka olisit 7 L.n ylioppilas ja sait kohtalaiset pisteet pääsykokeesta. [/quote] Monissa maissahan ei pääsykokeita ole, joten sikäli vertauksesi ontuu. Joillekin aloille on tietysti helpompi päästä kuin toisille, mutta ihan keskimäärin Helsinkiin on hyvin paljon vaikeampaa päästä kuin maakuntien yliopistoihin,

[/quote]

Niin koska Yhdysvaltain pikku yliopistothan ei tasoltaankaan millään mittarilla ole lähelläkään Suomen kaikkien yliopistojen tasoa. Samahan vaikka Ranskassa...siellä Pariisin yliopistoa voi kutsua oikeaksi yliopistoksi, kun taas muut ovat lähinnä jotain lukioita. Suomessa taas kaikki maan harvat yliopistomme on korkealla tasolla. Eipä ihme, että esimerkiksi Itä-Suomen yliopisto oli 200. korkeimmaksi rankatuin koko maailmassa, hurja luku, kun miettii, että pelkästään USA:ssa on 3000 yliopistoa, saati että monta niitä on Kiinassa, Venäjällä, Intiassa ja niin edelleen.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:09"]

Melkeinpä isompi saavutus kuin valmistua sieltä:) Tietysti riippuu ihmisestä, mutta monille jo pääsykoestressin ja -jännityksen selättäminen voi olla paljon isompi este kuin sitten tenttien ja kurssien suorittaminen itse opinnoissa.

Iso juttuhan se valmistuminenkin on, ei sillä.

[/quote]

Pätee humanistisille aloille, joissa sisäänpääsyprosentti on aloituspaikkojen vähyydestä johtuen jotain parikymmentä, ja sitten opiskelu on jotain sieviä pikku kirjoja ja kolme ryhmäkeskustelua. Luonnontieteellisillä aloilla pitää osata jotain valmistuakseen. 

Ihan tiedoksi vaan että Helsingin yliopisto ei ole tunnettu yliopisto eikä sitä pidetä erityisen hyvänä yliopistona niiden kohdalla jotka siihen ovat käyneet tutustumassa:D Tehoton laitos josta ei kasva ulos menestyjiä yksilöiden eikä tutkimusten saralla. Yliopiston laadun näkee professoreista jotka siellä opettavat, Helsingin yliopistoon ei ole tunkua huippuproffien suunnalta. Ulkomailla menestyneet suomalaiset ovat lähes poikkeuksetta opiskelleet Suomen ulkopuolella:)

Helsinki sijoittuu 200 joukkoon eli on todella kaukana maailman huippuyliopistoista, yli sata yliopistoa sijoittuu ennen Helsinkiä:)

En tiedä kun pääsin niin helposti sisään erillishaun kautta.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:10"] Työllistyminen tutkinnolla on. T. Katkera kandi [/quote]   Riippuu minkä alan kandi. Jos oikeustieteet tai lääketiede, niin kuukausitulot kandinakin monta tuhatta euroa. [/quote] Tietojenkäsittelytieteitä, kun opiskelet ja valmistut, sitten vielä pari vuotta työkokemusta niin tienaat enemmän, kuin perus jurista tai lääkäri. Nyt tarkoitan sitä, että jos esim. Teet ohjelmistokehitystä ja olet siinä hyvä:) tai sinulla on, joku spesiaalitetti alan osaamisessa. Hyvä puoli vielä, että virka-aika työ :)

[/quote]

Ei millään. Et millään pysty IT-alalta ponnistamaan paremmille ansioille kuin lääketieteestä. Pelkästään kandina, kun saat vasta rajoitetusti harjoittaa lääkärin ammattia, saat 6000 euroa ja enemmän. Mutta kun olet erikoistunut (vastaa suhteessa selostustasi IT-alalla), tulosi ovat vastaavasti isommat suhteessa IT-alan työntekijään. Tässähän jo erottaa sekin, että IT-alan työ ei ole missään suhteessa siihen rinnastettavaa kuin ihmishenkien pelastaminen. Pelkästään tuosta palkanlisäsi lääketieteessä on jo kymmeniä tuhansia.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 20:26"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:09"]

Melkeinpä isompi saavutus kuin valmistua sieltä:) Tietysti riippuu ihmisestä, mutta monille jo pääsykoestressin ja -jännityksen selättäminen voi olla paljon isompi este kuin sitten tenttien ja kurssien suorittaminen itse opinnoissa.

Iso juttuhan se valmistuminenkin on, ei sillä.

[/quote]

Pätee humanistisille aloille, joissa sisäänpääsyprosentti on aloituspaikkojen vähyydestä johtuen jotain parikymmentä, ja sitten opiskelu on jotain sieviä pikku kirjoja ja kolme ryhmäkeskustelua. Luonnontieteellisillä aloilla pitää osata jotain valmistuakseen. 

[/quote] kaikki: psykologia, teologia, historia ym ym kaikki ne ovat humanistisia aloja. Ja ne sievät pikku kirjat on tuhatmäärin tenttisivuja, useita seminaareja. Täysin mahdotonta tehdä käyttämiäsi rinnastuksia.

Ja ajatellaanpa vaikka siltäkin kantilta, etä fyysikot, biologit, kemistit, matemaatikot istuu kortistoissa, kun taas papeista ja psykologeista on pulaa koko ajan.

No on saavutus. Juhlitaanhan tässä maassa saavutuksena esim. ylioppilaaksi pääsyä - ja ylioppilaaksi nyt pääsee aivan kuka tahansa. Terv. ensimmäisellä yrityksellä oikikseen, LLLEEM

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:01"]

Toisille aloille helpompi päästä kuin toisille mutta noin yleisesti ottaen.

[/quote]

Keskimäärin on helpompi päästä yliopistoon kuin sieltä ulos. Kun on päässyt sisään niin sitten vasta työnteko alkaa toden teolla. Opiskellessa on sitten mietittävä usealla alalla työllistymistä valmistumisen jälkeen eli liiallinen löysäily saattaa kostautua. En ainakaan itse palkkaisi ketään yli kymmenen vuotta opiskellutta ellei syynä olisi oman alan työnteko tms. syyt.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 22:56"]Pääsin tänään yliopistoon ja ihan amis olen. Joten siitä voi katsoa millainen on suomalaisten yliopistojen "taso". No, luinkinkyllä 4,5 kuukautta täysipäiväisesti.
[/quote]

Onnittelut, en kyllä ymmärrä tuota "taso"-asiaa koska yliopistoon pääsee sisään jos osaa lukea pääsykokeisiin tehokkaasti ja niin että ymmärtää lukemansa. Eli pääsykokeessa testataan luetunymmärtämistä ja oppimista, joka on välttämätöntä yliopisto-opinnoissa. Jotkut lukevat kuukausia eivätkä silti pääse sisään ja jos/kun heille yliopiston ovet aukeavat, on se mielestäni saavutus. Toinen haaste ja saavutus on se yliopisto-opintojen loppuun saaminen ja tutkinnolla työllistyminen.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:10"]Työllistyminen tutkinnolla on.
T. Katkera kandi
[/quote]

Eihän kandi ole enää mitään! Turha kuvitella työllistyvänsä kandin papereilla.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 06:34"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 22:56"]Pääsin tänään yliopistoon ja ihan amis olen. Joten siitä voi katsoa millainen on suomalaisten yliopistojen "taso". No, luinkinkyllä 4,5 kuukautta täysipäiväisesti.
[/quote]

Onnittelut, en kyllä ymmärrä tuota "taso"-asiaa koska yliopistoon pääsee sisään jos osaa lukea pääsykokeisiin tehokkaasti ja niin että ymmärtää lukemansa. Eli pääsykokeessa testataan luetunymmärtämistä ja oppimista, joka on välttämätöntä yliopisto-opinnoissa. Jotkut lukevat kuukausia eivätkä silti pääse sisään ja jos/kun heille yliopiston ovet aukeavat, on se mielestäni saavutus. Toinen haaste ja saavutus on se yliopisto-opintojen loppuun saaminen ja tutkinnolla työllistyminen.
[/quote]

Minä pääsin 3. yrittämällä vasta sisään. Opinnoissa menestyminen ei tuottanut kuitenkaan ongelmia. Katsos kun minulle ei tuota ongelmia asioiden sisäistäminen ja ymmärtäminen, mutta nippelitiedon ulkoa muistaminen tuottaa tuskaa. Ja ikävä kyllä pääsykokeet oli juuri sitä. Tosin siihen ei pääsy kaatunut, vaan haastatteluun, kun olin taipuvainen jännittämään nuorempana. Pari vuotta piti kypsytellä. Mutta hakiessa huomasin kuinka nippeleillä pääsykokeen teoriaosiossa mentiin, kysyttiin esim jotain epäolennaista vuosilukua. Taidolla päntätä nippeleitä ei taas tee opiskelujen aikana mitään, kun sitten vaaditaan sisäistämistä ja tiedon soveltamista.

Hain, pääsin, opiskelin, jätin kesken.

Turha reissu, ei ollut minulle tarkoitettu "opinahjo", sisäänpääsy oli suhteellisen helppoa vaikka oli todella suosittu ala ja vain marginaalinen määrä otettiin sisään pääsykokeiden perusteella. Opinnot sen sijaan oli todella haastavalla tasolla ja niin kaukana todellisuudesta, että jäi mielenkiinto aika marginaaliseksi.

Kai maratonin vienti maaliin on saavutus, vaikka ei kärkisijoilla olla loppumetreillä?

Riippuu alasta, muttaa sisäänpääsy on monissa paikoissa kovempi juttu kuin itse opiskelu tai valmistuminen, koska ne eivät ole niin vaativia hommia.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:06"]

Riippuu yliopistosta. Vrt. Helsinki ja joku Itä-Suomi

[/quote]

Ilmeisesti olet itse päässyt heittäen lääketieteelliseen ;-) 

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:16"]

Siitä se työ vasta alkaa. Suomessa sisäänpääsy on kyllä oikea pullonkaula, joten onhan sekin saavutus. T: tohtori

[/quote]

Suomessa pitäisi ottaa käytäntöön muualla oleva hakutapa. Ylioppilaskoe on pääsykoe. Joku tietty inisee, että jos epäonnsituu kokeessa. Myös pääsykokeessa voi epäonnistua. Meillä roikotetaan nuoria kotona vuosia ennenkuin opinnot alkavat. Ja kandin tutkinto pääasialliseksi tutkinnoksi niin kuin muualla. Esim. Usa:ssa maisterikoulutus maksaa niin paljon, että harva sinne menee. Ja paremmin työllistyvät kuin täällä maisterit. Täällä on totuttu tuohon ilmaiseen opiskeluun, mutta tien päässä on pian sekin. Ihan hyvä jos vanhemmatkin joutuvat panostamaan jälkeläisensä elämään kerryttämällä jo syntymästä alkaen opintorahastoa. Että ei eletä kädestä suuhun yhteiskunnan rahapussissa.

Ja ne pääsykokeet. Tulevaisuudessa niille nauretaan. Monet koket eivät mittaa mitään muuta kuin hauki on kala-oppimista.

No kyllä se on saavutus jota voi ja sopii juhlia. Tässä ollaan taas oikein suomalaisuuden ytimessä lyttäämässä kaikki mahdollinen mistä joku voi iloita ja olla ylpeä.

Ulkomaille useiin paikkoihin pääsee hyvällä todistuksella. Pääsykoepiina on yo-kirjoitusvaiheessa. MUTTA sieltä ei tulla ulos, jos ei todella panosta opiskeluun. Pihalle lennät. Meillä saa olla melkeinpä ikiopiskelija edelleenkin.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:16"]

Siitä se työ vasta alkaa. Suomessa sisäänpääsy on kyllä oikea pullonkaula, joten onhan sekin saavutus. T: tohtori

[/quote]

Suomessa pitäisi ottaa käytäntöön muualla oleva hakutapa. Ylioppilaskoe on pääsykoe. Joku tietty inisee, että jos epäonnsituu kokeessa. Myös pääsykokeessa voi epäonnistua. Meillä roikotetaan nuoria kotona vuosia ennenkuin opinnot alkavat. Ja kandin tutkinto pääasialliseksi tutkinnoksi niin kuin muualla. Esim. Usa:ssa maisterikoulutus maksaa niin paljon, että harva sinne menee. Ja paremmin työllistyvät kuin täällä maisterit. Täällä on totuttu tuohon ilmaiseen opiskeluun, mutta tien päässä on pian sekin. Ihan hyvä jos vanhemmatkin joutuvat panostamaan jälkeläisensä elämään kerryttämällä jo syntymästä alkaen opintorahastoa. Että ei eletä kädestä suuhun yhteiskunnan rahapussissa.

Ja ne pääsykokeet. Tulevaisuudessa niille nauretaan. Monet koket eivät mittaa mitään muuta kuin hauki on kala-oppimista.

[/quote]

Siellä ränkyttää joku katkera, joka ei päässyt itse yliopistoon, ja ydin taitanee olla juuri se että otti kiinni pisterajoista ;)

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:32"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 19:27"]

Yliopistoon pääsy ei ole saavutus mutta sen kokonaan läpikäyminen ja valmistuminen on saavutus. Suomessa on jostakin syystä otettu käyttöön todella typerä systeemi jossa pitää käydä läpi pääsykokeet. Pääsykokeiden läpi pääsee kun lukee tarpeeksi, mitään erityistietämystä tai lahjakkuutta siihen ei tarvita.

Kokemus on osoittanut että systeemi jossa yliopistoon pääsy on vapaa mutta ne jotka eivät pysty ekan vuoden jälkeen pysymään opinnoissa mukana tiputetaan pois on paljon parempi. Suomessa sekä yliopiston että valtion voimavaroja menee turhaan hukkaan yliopistossa vuosia loisisvista oppilaista jotka eivät valmistu minnekään eivätkä edisty opinnoissaan. Moni suomalainen ei tiedä että ulkomaiseen yliopistoon pääsee kyllä mutta että sieltä tippuu myös hyvin nopsaan jos ei pysy opinnoissa. Kuvitellaan että systeemi on yhtä löysä kuin Suomessa ja että hyvätuloisten lapset loisivat yliopistoissa mutta ei se niin ole.

[/quote]

Opintotukiseula on kova. Jos ei niitä opintopisteitä tipu tarpeeksi, lähtee tuetkin. Kela vaatii sen 46op vuodessa, joka ei ole mielestäni edes paljon. Silti eräät saa vuodessa aikaiseksi ehkä 15op! Se on jo laiskuutta. Ensimmäisenä vuonna suoritin 120op, ja ylipäätään kävin koulutukseni 3,5 vuodessa kun aikaa oli 5,5 vuotta. Tosin tämä tahti edellytti sitä, että siinä ei tosiaankaan oltu opiskelijabileissä, ei harrastettu, vaan siinä vain todella paljon OPISKELTIIN. Mikä etu? Nopeampi pääsy työmarkkinoille.

[/quote]

Saanko kysyä että mitä etua täsmällisesti ottaen on siitä, että puurtaa niska limassa opiskeluajan etää pääsee sitten nopeammin puurtamaan niska limassa työmarkkinoille? Vai tykkäätkö niin paljon alastasi? Itse opiskelin superpitkään ja laiskasti, ja nyt hyväpalkkaisessa työssä haaveilen vaan siitä että saisipa olla vieläkin opiskelija. Mitä tällä hemmetin rahalla tekee kun ei ole aikaa eikä jaksamista mihinkään.