Natokysymys ei ole Venäjälle perimmäinen syy, vaan Ukrainan valtaaminen ja liittäminen Venäjään
Putin esim. esittää että tulee iso sota, jos Ukraina on Natossa ja päättää yhtäkkiä vallata Krimin takaisin ja Natokumppanit pyydetään apuun.
Tämä ei ole mahdollista koska Natoon ei voi liittyä jos rajoista on jotain epäselvyyttä. Että Ukraina pääsisi Natoon niin heidän pitäisi päästä Venäjän kanssa sopimukseen Krimistä ja kapinnallisalueesta. Tätä sopua ei taida olla näköpiirissä ja ei siis Natoon liittymistäkään.
Putinilla on pelikäsikirja, ilmeisesti ollut alusta asti ja nyt on vaan Ukrainan vuoro.
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat talouspakotteet Venäjälle jos valtaa itsenäisen maan. Tässä ei mitkään lievät pakotteet ole mistään kotoisin. USA kieltää teknologiansa viennin ja niinpäin pois.
Tosin Venäjä tekee omia rajauksiaan tämän myötä. Lähinnä energiasektorilla. Myös Fortumin Venäjäomistukset vaarassa, mutta oliko pakko mennä siihen suuntaan investoimaan.
Heikoin lenkki pakoterintamassa on Saksa maakaasuineen.
Ja sitten Suomi kärsisi isosti vastapakotteista taloudellisesti. Täysin typerää politiikkaa taaskin. Mutta koska EU ei halua menettää kasvojaan, niin ilmeisesti ainoa vaihtoehto sitten.
Kyse ei ole kasvojen menetyksestä, vaan siitä, että toisen valtion valtaajien pitää saada teosta joku rangaistus.
Oletko koskaan kuullut käsitteestä "reaalipolitiikka"?
Ei Kreml ole mikään raastuvanoikeus.
Se on myös reaalipolitiikkaa, ettei anneta kiusaajan saada tahtoaan läpi. Koska muuten häiriökäyttäytyminen vain kasvaa. Venäläiset voi ihan hyvin keskittyä puuhastelemaan oman valtionsa rajojen sisäpuolella.
Tuo ei ole reaalipolitiikka ellei ole esittää jotain realistista tapaa millä "ei anneta kiusaajan saa tahtoaan läpi".
Viimeisin realistinen tapa ovat USA:n, NATO:n ja EU:n kirjalliset vastaukset Lavrovin nootteihin, joissa sanotaan suoraan, ettei kiusaaja saa tahtoaan läpi.
Tosin, Venäjällähän paperille kirjoitettu on vain siinä arvossa, että siihen voidaan pyyhkiä p*rse. Lyijyä venäläinen kyllä ymmärtää, vahvemman oikeutta heikompaan.
Venäläinen ymmärtääkin vain voimaa.
Kirjeet ja puhinat moraalista ja kansain välisistä oikeuksista, saatikka juustosanktiot vain naurattavat Kremlissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Venäjän pitää häärätä yhtikäs mitään Ukrainassa? Ukraina on itsenäinen valtio joka osaa päättää itse omista asioistaan. Putin voisi aloittaa siirtämällä venäläiset sotilaat pois Ukrainasta. Niiden siellä olemiseen ei ole kukaan antanut lupaa.
No koska suurvallat asettavat oman turvallisuutensa aina etusijalle. Saman tekevät USA ja Kiina. Ei tässä suhteessa ole mitään ero noiden välillä.
Tuohon voidaan korjata sen verran, että suurvalta on ollut tuolla itäisellä maa-alueella viimeksi Neuvostoliiton lipun alla. Mitään muuta suurta ei edelleenkään ole kuin pinta-ala.
Oletko nyt ihan varma että kannattaa isotella maalle jolla kuitenkin on yhä edelleen eniten ydinaseita lähtövalmiina?
Oliko kysymyksesi retorinen vai haluatko vain herätellä pelkoa?
Mitä jos ihan vaan ottaisit sen kysymyksen kysymykseni ja koettaisit vastata siihen.
Kiitos, vastasitkin jo.
winner kirjoitti:
Kuvitteleeko kukaan muu kuin vakavasti harhainen, ahne ja miljardipalatseja vääntävä Putin, että valtaamalla lisää alueita valtionsa ongelmat ratkeavat?
Tuo on vaarallinen tie kun "valtio olen minä."
Macronille 4 metrin pöytä ja Kazakstanin pressan kanssa istuivat kauniisti sylityksin :D Kertoo jo kaiken. Harmi, että näköjään kohta oikeasti soditaan tuon tyypin takia Euroopassa. Jos ei nyt, niin tällä vuosikymmenellä kuitenkin.
Putinin kanssa ei pääse lähempään tapaamiseen yksikään henkilö ilman 2 viikon karanteenia. Ei yksikään (ei omat alaisetkaan).
Macronin suhteen tehtiin ehkä poikkeus ja siksi pitkä välimatka? Joka tapauksessa myös ilmanpuhdistimet oli huoneessa samaan aikaan kun tapasivat Macronin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat talouspakotteet Venäjälle jos valtaa itsenäisen maan. Tässä ei mitkään lievät pakotteet ole mistään kotoisin. USA kieltää teknologiansa viennin ja niinpäin pois.
Tosin Venäjä tekee omia rajauksiaan tämän myötä. Lähinnä energiasektorilla. Myös Fortumin Venäjäomistukset vaarassa, mutta oliko pakko mennä siihen suuntaan investoimaan.
Heikoin lenkki pakoterintamassa on Saksa maakaasuineen.
Ja sitten Suomi kärsisi isosti vastapakotteista taloudellisesti. Täysin typerää politiikkaa taaskin. Mutta koska EU ei halua menettää kasvojaan, niin ilmeisesti ainoa vaihtoehto sitten.
Kyse ei ole kasvojen menetyksestä, vaan siitä, että toisen valtion valtaajien pitää saada teosta joku rangaistus.
Oletko koskaan kuullut käsitteestä "reaalipolitiikka"?
Ei Kreml ole mikään raastuvanoikeus.
Se on myös reaalipolitiikkaa, ettei anneta kiusaajan saada tahtoaan läpi. Koska muuten häiriökäyttäytyminen vain kasvaa. Venäläiset voi ihan hyvin keskittyä puuhastelemaan oman valtionsa rajojen sisäpuolella.
Tuo ei ole reaalipolitiikka ellei ole esittää jotain realistista tapaa millä "ei anneta kiusaajan saa tahtoaan läpi".
Viimeisin realistinen tapa ovat USA:n, NATO:n ja EU:n kirjalliset vastaukset Lavrovin nootteihin, joissa sanotaan suoraan, ettei kiusaaja saa tahtoaan läpi.
Tosin, Venäjällähän paperille kirjoitettu on vain siinä arvossa, että siihen voidaan pyyhkiä p*rse. Lyijyä venäläinen kyllä ymmärtää, vahvemman oikeutta heikompaan.
Kysyttiin realistista tapaa ja sinä itsekin toteat ettei kirjelmät ole?
Niin, pallo on nyt Putinilla onko tämä kirjeenvaihto riittävän realistinen tapa, vai pitääkö lisätä realismia taloudellisilla ja sotilaallisilla keinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat talouspakotteet Venäjälle jos valtaa itsenäisen maan. Tässä ei mitkään lievät pakotteet ole mistään kotoisin. USA kieltää teknologiansa viennin ja niinpäin pois.
Tosin Venäjä tekee omia rajauksiaan tämän myötä. Lähinnä energiasektorilla. Myös Fortumin Venäjäomistukset vaarassa, mutta oliko pakko mennä siihen suuntaan investoimaan.
Heikoin lenkki pakoterintamassa on Saksa maakaasuineen.
Ja sitten Suomi kärsisi isosti vastapakotteista taloudellisesti. Täysin typerää politiikkaa taaskin. Mutta koska EU ei halua menettää kasvojaan, niin ilmeisesti ainoa vaihtoehto sitten.
Kyse ei ole kasvojen menetyksestä, vaan siitä, että toisen valtion valtaajien pitää saada teosta joku rangaistus.
Oletko koskaan kuullut käsitteestä "reaalipolitiikka"?
Ei Kreml ole mikään raastuvanoikeus.
Se on myös reaalipolitiikkaa, ettei anneta kiusaajan saada tahtoaan läpi. Koska muuten häiriökäyttäytyminen vain kasvaa. Venäläiset voi ihan hyvin keskittyä puuhastelemaan oman valtionsa rajojen sisäpuolella.
Tuo ei ole reaalipolitiikka ellei ole esittää jotain realistista tapaa millä "ei anneta kiusaajan saa tahtoaan läpi".
Viimeisin realistinen tapa ovat USA:n, NATO:n ja EU:n kirjalliset vastaukset Lavrovin nootteihin, joissa sanotaan suoraan, ettei kiusaaja saa tahtoaan läpi.
Tosin, Venäjällähän paperille kirjoitettu on vain siinä arvossa, että siihen voidaan pyyhkiä p*rse. Lyijyä venäläinen kyllä ymmärtää, vahvemman oikeutta heikompaan.
Kysyttiin realistista tapaa ja sinä itsekin toteat ettei kirjelmät ole?
Niin, pallo on nyt Putinilla onko tämä kirjeenvaihto riittävän realistinen tapa, vai pitääkö lisätä realismia taloudellisilla ja sotilaallisilla keinoilla.
Mitä sotilaallisia keinoja pidät realistisena?
Noudattakaa viranomaisten ohjeita. tässä ohjeet kotivaraan, (jos) kun naapuri rynnii tänne.Ukraina on vain häiveverho todelliselle invaasiolle pohjoisempana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Venäjän pitää häärätä yhtikäs mitään Ukrainassa? Ukraina on itsenäinen valtio joka osaa päättää itse omista asioistaan. Putin voisi aloittaa siirtämällä venäläiset sotilaat pois Ukrainasta. Niiden siellä olemiseen ei ole kukaan antanut lupaa.
No koska suurvallat asettavat oman turvallisuutensa aina etusijalle. Saman tekevät USA ja Kiina. Ei tässä suhteessa ole mitään ero noiden välillä.
Venäjä on entinen suurvalta, eikä tässä yhteydessä ole - jälleen kerran - älyllisesti kovin kehittävää nostaa aina rinnalle muita maita, jotka "nekin tekevät samalla tavalla". Se on tyypillinen keino hämmentää keskustelua.
Tiedätkö mitään Venäjän armeijasta? Tämä on nyt ihan aito kysymys enkä halua tässä mitenkään puhua Venäjän puolesta tms.
Yksi Typhoon-luokan sukellusvene on yhtä suuri kuin jotkut lännen lentotukialukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat talouspakotteet Venäjälle jos valtaa itsenäisen maan. Tässä ei mitkään lievät pakotteet ole mistään kotoisin. USA kieltää teknologiansa viennin ja niinpäin pois.
Tosin Venäjä tekee omia rajauksiaan tämän myötä. Lähinnä energiasektorilla. Myös Fortumin Venäjäomistukset vaarassa, mutta oliko pakko mennä siihen suuntaan investoimaan.
Heikoin lenkki pakoterintamassa on Saksa maakaasuineen.
Ja sitten Suomi kärsisi isosti vastapakotteista taloudellisesti. Täysin typerää politiikkaa taaskin. Mutta koska EU ei halua menettää kasvojaan, niin ilmeisesti ainoa vaihtoehto sitten.
Kyse ei ole kasvojen menetyksestä, vaan siitä, että toisen valtion valtaajien pitää saada teosta joku rangaistus.
Mitä rangaistusta suosittelisit Yhdysvalloille?
USA on tarvittaessa täysin oma markkina-alueensa, joten heitä vastaan ei talouspakotteet toimisi. Joten en voi suositella mitään.
Hellyyttävän naiivi kuvitelma miten USA ei olisi muka riippuvainen esim Kiinan tuonnista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Venäjän pitää häärätä yhtikäs mitään Ukrainassa? Ukraina on itsenäinen valtio joka osaa päättää itse omista asioistaan. Putin voisi aloittaa siirtämällä venäläiset sotilaat pois Ukrainasta. Niiden siellä olemiseen ei ole kukaan antanut lupaa.
No koska suurvallat asettavat oman turvallisuutensa aina etusijalle. Saman tekevät USA ja Kiina. Ei tässä suhteessa ole mitään ero noiden välillä.
Tuohon voidaan korjata sen verran, että suurvalta on ollut tuolla itäisellä maa-alueella viimeksi Neuvostoliiton lipun alla. Mitään muuta suurta ei edelleenkään ole kuin pinta-ala.
Oletko nyt ihan varma että kannattaa isotella maalle jolla kuitenkin on yhä edelleen eniten ydinaseita lähtövalmiina?
Oliko kysymyksesi retorinen vai haluatko vain herätellä pelkoa?
Mitä jos ihan vaan ottaisit sen kysymyksen kysymykseni ja koettaisit vastata siihen.
joo, teillä ehtikin olla jo keskinäinen nokittelu tuossa välissä :DD
Minä kerron tämän nyt teille selkokielellä:
Venäläisen kiusaajavalloittajan itsetunto on perinteisen heikko ja pientä penistä pitää kompensoida muilla asioilla. Ei semmoinen pelota ketään.
Ei minua pelota yhdenkään maan ydinaseistus tai mihin kärjet on suunnattu, vaikka olisi mun kämppään suunnattu joka puolelta, niin kauan kuin kukaan ei käytä niitä. Venäläisen aseistuksen uusiminen on siinä mielessä hyvä asia, ettei vanhoilla tussareilla tule vahingonlaukauksia kuten Mainilassa.
Vierailija kirjoitti:
Noudattakaa viranomaisten ohjeita. tässä ohjeet kotivaraan, (jos) kun naapuri rynnii tänne.Ukraina on vain häiveverho todelliselle invaasiolle pohjoisempana.
Nyt on hyvä hetki lopettaa se pössyttely tältä päivältä.
Vierailija kirjoitti:
Noudattakaa viranomaisten ohjeita. tässä ohjeet kotivaraan, (jos) kun naapuri rynnii tänne.Ukraina on vain häiveverho todelliselle invaasiolle pohjoisempana.
Ja Venäjän tarve millekään pohjoiselle invaasiolle on... ?
Nyt on taas luettu vähän liikaa tuntemattomia sotilaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat talouspakotteet Venäjälle jos valtaa itsenäisen maan. Tässä ei mitkään lievät pakotteet ole mistään kotoisin. USA kieltää teknologiansa viennin ja niinpäin pois.
Tosin Venäjä tekee omia rajauksiaan tämän myötä. Lähinnä energiasektorilla. Myös Fortumin Venäjäomistukset vaarassa, mutta oliko pakko mennä siihen suuntaan investoimaan.
Heikoin lenkki pakoterintamassa on Saksa maakaasuineen.
Ja sitten Suomi kärsisi isosti vastapakotteista taloudellisesti. Täysin typerää politiikkaa taaskin. Mutta koska EU ei halua menettää kasvojaan, niin ilmeisesti ainoa vaihtoehto sitten.
Kyse ei ole kasvojen menetyksestä, vaan siitä, että toisen valtion valtaajien pitää saada teosta joku rangaistus.
Samanlaista tiukkuutta pitäisi sitten osoittaa myös USA:n ja Kiinan suhteen. Jotta suhtautuminen olisi loogista. Ihan ekana Suomi voisi sitten tunnustaa Taiwanin.
Oletko koskaan kuullut käsitteestä "reaalipolitiikka"?
Ei Kreml ole mikään raastuvanoikeus.
Se on myös reaalipolitiikkaa, ettei anneta kiusaajan saada tahtoaan läpi. Koska muuten häiriökäyttäytyminen vain kasvaa. Venäläiset voi ihan hyvin keskittyä puuhastelemaan oman valtionsa rajojen sisäpuolella.
Hyvä puheenvuoro: katse kääntyisi yhden kiusatun lannistamisen jälkeen väistämättä toisaalle. On hyvin vaikea uskoa, että kerran tahtonsa läpi saanut entinen suurvalta jättäisi hankkeensa yhteen. Siksi on oltava nyt tiukkana.
Vierailija kirjoitti:
Venäjän valtio on syntynyt Ukrainan alueella ja historian harrastajana tämä ei ole todellakaan vähäpätöinen asia Putinille.
Nyt minulta on kyllä mennyt ohi tämä kaikkien muiden ukrainalaisten maailmanvalloitushalu sekä itään että länteen.
Mutta joo, eihän Hitlerkään saksalainen ollut ja kummasti ajoi Saksan asiaa.
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Venäjän pitää häärätä yhtikäs mitään Ukrainassa? Ukraina on itsenäinen valtio joka osaa päättää itse omista asioistaan. Putin voisi aloittaa siirtämällä venäläiset sotilaat pois Ukrainasta. Niiden siellä olemiseen ei ole kukaan antanut lupaa.
No koska suurvallat asettavat oman turvallisuutensa aina etusijalle. Saman tekevät USA ja Kiina. Ei tässä suhteessa ole mitään ero noiden välillä.
Tuohon voidaan korjata sen verran, että suurvalta on ollut tuolla itäisellä maa-alueella viimeksi Neuvostoliiton lipun alla. Mitään muuta suurta ei edelleenkään ole kuin pinta-ala.
Oletko nyt ihan varma että kannattaa isotella maalle jolla kuitenkin on yhä edelleen eniten ydinaseita lähtövalmiina?
Oliko kysymyksesi retorinen vai haluatko vain herätellä pelkoa?
Mitä jos ihan vaan ottaisit sen kysymyksen kysymykseni ja koettaisit vastata siihen.
joo, teillä ehtikin olla jo keskinäinen nokittelu tuossa välissä :DD
Minä kerron tämän nyt teille selkokielellä:
Venäläisen kiusaajavalloittajan itsetunto on perinteisen heikko ja pientä penistä pitää kompensoida muilla asioilla. Ei semmoinen pelota ketään.Ei minua pelota yhdenkään maan ydinaseistus tai mihin kärjet on suunnattu, vaikka olisi mun kämppään suunnattu joka puolelta, niin kauan kuin kukaan ei käytä niitä. Venäläisen aseistuksen uusiminen on siinä mielessä hyvä asia, ettei vanhoilla tussareilla tule vahingonlaukauksia kuten Mainilassa.
Sun kämpällähän onkin v#%usti merkitystä siinä kysymyksessä alkaisi länsi oikeasti käydä kuumaa sotaa Venäjän kanssa.
Hohhoijaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Venäjän pitää häärätä yhtikäs mitään Ukrainassa? Ukraina on itsenäinen valtio joka osaa päättää itse omista asioistaan. Putin voisi aloittaa siirtämällä venäläiset sotilaat pois Ukrainasta. Niiden siellä olemiseen ei ole kukaan antanut lupaa.
No koska suurvallat asettavat oman turvallisuutensa aina etusijalle. Saman tekevät USA ja Kiina. Ei tässä suhteessa ole mitään ero noiden välillä.
Venäjä on entinen suurvalta, eikä tässä yhteydessä ole - jälleen kerran - älyllisesti kovin kehittävää nostaa aina rinnalle muita maita, jotka "nekin tekevät samalla tavalla". Se on tyypillinen keino hämmentää keskustelua.
Tiedätkö mitään Venäjän armeijasta? Tämä on nyt ihan aito kysymys enkä halua tässä mitenkään puhua Venäjän puolesta tms.
Yksi Typhoon-luokan sukellusvene on yhtä suuri kuin jotkut lännen lentotukialukset.
Tämä kaava näemmä toistuu kaikissa ketjuissa eli jossain vaiheessa aina joku nostaa pyssyt ja pommit tiskiin. Ja usein yhteyksissä, joka ei liity kovinkaan läheisesti juuri silloin käsittelyssä olevaan keskusteluun.
Piiperoille monet asiat ovat vaikeita. Kyllä se sitten myöhemmin selviää teille mitä syitä ja miksi eräitä asioita tapahtuu maailmssa. Ihmettelen miten vähällä tietämyksellä sitä poliitikotkin pääsee edustamaan jotakin. Suomalaisten ei kannata sohia asioilla jotka ei koske meitä. Voi olla ihan rauhallisesti. Nato intoilijat ovat itsensä jo nolanneet. Nauretaan heille.🤣
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Kuvitteleeko kukaan muu kuin vakavasti harhainen, ahne ja miljardipalatseja vääntävä Putin, että valtaamalla lisää alueita valtionsa ongelmat ratkeavat?
Tuo on vaarallinen tie kun "valtio olen minä."
Macronille 4 metrin pöytä ja Kazakstanin pressan kanssa istuivat kauniisti sylityksin :D Kertoo jo kaiken. Harmi, että näköjään kohta oikeasti soditaan tuon tyypin takia Euroopassa. Jos ei nyt, niin tällä vuosikymmenellä kuitenkin.
Putinin kanssa ei pääse lähempään tapaamiseen yksikään henkilö ilman 2 viikon karanteenia. Ei yksikään (ei omat alaisetkaan).
Macronin suhteen tehtiin ehkä poikkeus ja siksi pitkä välimatka? Joka tapauksessa myös ilmanpuhdistimet oli huoneessa samaan aikaan kun tapasivat Macronin kanssa.
Sais kuolla pois kaikki harhaiset diktaattorit.
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Kuvitteleeko kukaan muu kuin vakavasti harhainen, ahne ja miljardipalatseja vääntävä Putin, että valtaamalla lisää alueita valtionsa ongelmat ratkeavat?
Tuo on vaarallinen tie kun "valtio olen minä."
Macronille 4 metrin pöytä ja Kazakstanin pressan kanssa istuivat kauniisti sylityksin :D Kertoo jo kaiken. Harmi, että näköjään kohta oikeasti soditaan tuon tyypin takia Euroopassa. Jos ei nyt, niin tällä vuosikymmenellä kuitenkin.
Putinin kanssa ei pääse lähempään tapaamiseen yksikään henkilö ilman 2 viikon karanteenia. Ei yksikään (ei omat alaisetkaan).
Macronin suhteen tehtiin ehkä poikkeus ja siksi pitkä välimatka? Joka tapauksessa myös ilmanpuhdistimet oli huoneessa samaan aikaan kun tapasivat Macronin kanssa.
Putte-parkaa pelotti o-macron :DDDD
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008601484.html
"Putin kehui EpiVakKoronaa viime kesänä niin kutsutussa suorassa linjassaan, jossa hän kertoi harkinneensa myös itse sen ottamista, mutta päätyneensä sitten Sputnikiin, koska sen vaikutusaika on arvioitu pidemmäksi. Putin antoi kuitenkin ymmärtää, että EpiVakKorona sopisi erityisesti niille, jotka haluavat välttää rokotteen sivuoireita.
– Sen jälkeen ei ole ylipäätään mitään sivuoireita, ei edes kuumeen nousua, eikä mitään muitakaan reaktioita, Putin selitti."
Niin, jos veli venäläinen kuolee koronaan, niin harvemmin sitten enää on mitään oireita :DDD
Venäjän valtio on syntynyt Ukrainan alueella ja historian harrastajana tämä ei ole todellakaan vähäpätöinen asia Putinille.