Lue keskustelun säännöt.
Miksi paperityöntekijöille ei kelpaa normaali työaika?
10.02.2022 |
Keskimääräinen viikottainen työaika on 34 h. Nyt pitäisi tehdä pari tuntia viikossa lisää mutta ei kelpaa. Vielä ottaen huomioon että palkat on tähtitieteelliset kun kyse on normaalista duunarihommasta. Siistiä sisätyötä pääosin. Toivottavasti UPM ei anna periksi.
Kommentit (232)
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se mikä toimii yhden porukan kohdalla toimii kohta kaikilla. Tuohan on selkeä palkanalennus ja jos menee läpi niin sama on odotettavissa ihan joka alalla. Ja tehän suostutte kohta muuten otetaan halvemmat tai automaatit tilalle tai viedään ulkomaille.
Tai sitten otetaan käyttöön jokin joustavampi mekanismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Jos maksaa pähkinöillä saa apinoita. Siinä sitten ihmettelet kun kallis kone ei tuota kunnolla, työntekijöitä ei kiinnostaisi sun p---apalkoilla tehdä työtään kuin just se minimi eikä yhtään yli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Ja toinen on julkisen puolen ala ja toinen yksityinen eli ihan turha vertailla.
Ei varmasti ole turhaa sen palkansaajan mielestä kenen pussiin ne rahat tulee tai jää tulematta. Kyllä hoitajia on yksityiselläkin puolella.
Yksityisellä puolella taitaakin hoitajien palkkaus ja työolot olla paremmat kuin julkisella. Hoitajan osuus firman tuloksesta ei ole niin suuressa roolissa kuin paperikoneen kanssa työskentelevällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Olen metallialalla hitsaaja. Teen 3-vuorotyötä ja 40h viikossa. Palkka vain 2500€/kk.
Metalli on kyllä miesten matalapalkka-ala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?
Tuota luokkaahan ne maksaa nytkin. Julkisella puolella maksajina olemme me kaikki veronmaksajat.
Rahat ei vain mene sairaalalle tuloksena. Paperiyhtiöissä menevät, eivätkä valu yhteiseen kassaan.
Ei valu sairaalastakaan mihinkään yhteiseen kassaan. Paperiyhtiöt maksavat myös veroja melko helvetin paljon. Olisiko mielestäsi o.k. että nämä miljardiluokan tulot menetetään siksi kun jotkut paperityöntekijät vaativat kohtuuttomia työehtoja? Ne yritykset voivat vaihtaa kotimaataan hyvin helposti. Niille ei ole merkittyä kansalaisuutta.
Anna pari esimerkkiä paperialan yrityksistä, jotka ovat vaihtaneet kotimaata Suomesta jonnekin muualle. Niitä varmasti riittää, kun kerran sinun mukaasi se tapahtuu "hyvin helposti".
Sehän tässä on juuri se pointti, pitää estää ettei näin tapahdu. Sitten se on myöhäistä kun meni jo. Onhan noita viitteitä nytkin. Perustetaan laitoksia Rotterdamiin koska Suomen työehdot on kohtuuttomat kilpailutilanne huomioiden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Tarvitset vain prosessialan koulutuksen ja voit hakea töihin. Myös oppisopimuskoulutusta löytyy. T: Nainen 50 v, töissä paperitehtaalla 20 v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi osakkeenomistajien olisi saatava lisää voittoa?
Osakeyhtiön ainut tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa. Googlaa osakeyhtiölaki jos olet koulun yhteiskuntaopintunneilla nukkunut?
Tuo on teoriaa, eivätkä teoria ja käytäntö aina kohtaa.
Osakeyhtiö voi ihan itse päättää tavoitteensa. Ei kukaan pakota asettamaan tärkeimmäksi tavoitteeksi voiton tuottamista.
Tavoitteeksi voi asettaa ihan mitä jäsenet itse haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt horiset sitä. Paperiyhtiöt suijaa rullat veroparatiisien kautta ja veroja ei maksetakkaan Suomeen.
Paperitehtaiden verotulot tulee työntekijöiden palkoista.
Sinun kannattaa googlata Suomen suurimmat yhteisöveron maksajat. Listan kärkipäässä myös paperiyhtiöitä eli väitteesi ei pidä totta.
Okei googlasin.
https://yle.fi/uutiset/3-11627976
UPM kymmene v.2019 oyj 40 647 700€ veroja.
Tossa umpin tilinpäätös 2019
https://www.upm.com/siteassets/asset/investors/2019/upm-tulos-2019-fi.p…
1,8 miljardia liikevoittoa.
Eli 40M€ veroja 1800M€ liikevoittoa, että sillain rullat menee bulvaanin kautta ja Suomen tehtaat tekee miinusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä toimii yhden porukan kohdalla toimii kohta kaikilla. Tuohan on selkeä palkanalennus ja jos menee läpi niin sama on odotettavissa ihan joka alalla. Ja tehän suostutte kohta muuten otetaan halvemmat tai automaatit tilalle tai viedään ulkomaille.
Tai sitten otetaan käyttöön jokin joustavampi mekanismi.
Tai sitten jokainen voi pitää itse huolen tekemisistään ja eduistaan. Kukaan työnantaja ei pistä työntekijää pihalle jos hinta ja laatu kohtaavat mikäli yritys ei ole muuten vaikeuksissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Ja toinen on julkisen puolen ala ja toinen yksityinen eli ihan turha vertailla.
Ei varmasti ole turhaa sen palkansaajan mielestä kenen pussiin ne rahat tulee tai jää tulematta. Kyllä hoitajia on yksityiselläkin puolella.
Yksityisellä puolella taitaakin hoitajien palkkaus ja työolot olla paremmat kuin julkisella. Hoitajan osuus firman tuloksesta ei ole niin suuressa roolissa kuin paperikoneen kanssa työskentelevällä.
Miksi levittelet täällä valheita? Yksityisellä puolella palkat ovat hoitoalalla surkeammat ja työolosuhteet lähes poikkeuksetta huonommat kuin julkisella, jossa ei sielläkään ole hurraamista, täysi palkkakuoppa. Katsopa yksityisen sosiaalipalvelualan TES:iä vrt. KVTES ja itke.
Miksi pitää tietäväisenä esittää väittämiä joille ei ole mitään todellisuuspohjaa? Pysy niissä asioissa jotka sinulla on hallussa. P.S. ihmisiä hoidetaan ihan muista syistä kuin tuottaakseen jollekin firmalle tulosta. Mutta asiantuntemuksella hoidettu ihminen on pian taas työkykyinen ja tuottava. Voitko myös perustella miksi se yksittäinen paperimies olisi erityisen suuressa roolissa firman tuloksen kannalta. Vertaa myös muihin huonommin palkattuihin, raskaisiin yksityisen aloihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt horiset sitä. Paperiyhtiöt suijaa rullat veroparatiisien kautta ja veroja ei maksetakkaan Suomeen.
Paperitehtaiden verotulot tulee työntekijöiden palkoista.
Sinun kannattaa googlata Suomen suurimmat yhteisöveron maksajat. Listan kärkipäässä myös paperiyhtiöitä eli väitteesi ei pidä totta.
Sinun kannattaa googlettaa Suomen suurimmat yritystukien saajat. Reilusti ykkösenä on UPM.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Tarvitset vain prosessialan koulutuksen ja voit hakea töihin. Myös oppisopimuskoulutusta löytyy. T: Nainen 50 v, töissä paperitehtaalla 20 v.
Jep, sinä olet ollut töissä paperitehtaalla 20 vuotta joten pääsit sinne 30-vuotiaana. Pääsisikö yli viisikymppinen nyt, kun työttömiä prosessinhoitajiakin on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?
Tuota luokkaahan ne maksaa nytkin. Julkisella puolella maksajina olemme me kaikki veronmaksajat.
Rahat ei vain mene sairaalalle tuloksena. Paperiyhtiöissä menevät, eivätkä valu yhteiseen kassaan.
Ei valu sairaalastakaan mihinkään yhteiseen kassaan. Paperiyhtiöt maksavat myös veroja melko helvetin paljon. Olisiko mielestäsi o.k. että nämä miljardiluokan tulot menetetään siksi kun jotkut paperityöntekijät vaativat kohtuuttomia työehtoja? Ne yritykset voivat vaihtaa kotimaataan hyvin helposti. Niille ei ole merkittyä kansalaisuutta.
Anna pari esimerkkiä paperialan yrityksistä, jotka ovat vaihtaneet kotimaata Suomesta jonnekin muualle. Niitä varmasti riittää, kun kerran sinun mukaasi se tapahtuu "hyvin helposti".
Sehän tässä on juuri se pointti, pitää estää ettei näin tapahdu. Sitten se on myöhäistä kun meni jo. Onhan noita viitteitä nytkin. Perustetaan laitoksia Rotterdamiin koska Suomen työehdot on kohtuuttomat kilpailutilanne huomioiden.
Sehän se tässä pointti on, että Rotterdamissa ei kasva puita.
Jos UPM lähtee sen integraatit ostaa joku muu, koska puut kasvaa Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Jos maksaa pähkinöillä saa apinoita. Siinä sitten ihmettelet kun kallis kone ei tuota kunnolla, työntekijöitä ei kiinnostaisi sun p---apalkoilla tehdä työtään kuin just se minimi eikä yhtään yli.
Tämä on puhtaasti rekrytointikysymys ja sen hallintaa. Kyllä niitä halvempia työntekijöitä löytyy varmasti. Eiköhän UPM jo katsele ulkomaille. Kiinalaiset esim. ovat kovia paperintekijöitä, hehän sen ovat keksineetkin. Eikä tarvitse maksaa samaa kuin suomalaiselle. Tuskin laatu ainakaan huononee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei ole koskaan paperitehtaalla käynytkään. Miksi et vaadi hoitajia samalla palkalla 24/7 töihin? Ulise omasta palkastasi ja puutu epäkohtiin, älä lähde uikuttamaan toisten töistä tai palkoista.
Olen käynyt. Hoitajille sama palkka kuin paperityöntekijöille? Kannatan. Kuka on vaadittu 24/7 töihin? Minulla ei ole valittamista palkastani, olen siihen erittäin tyytyväinen. En uikuta. Paperityöntekijöiltä on suhteellisuudentaju täysin kateissa ja uskovat sokeasti mitä liitto sanoo. Oma järkikin pitäisi sanoa jotain.
Kuka maksaa hoitajien palkan? Kuka maksaa paperityöntekijöiden palkan?
Julkisella puolella palkan maksaa veronmaksajat. Yksityisellä puolella yritysten asiakkaat viime kädessä. Asiakkaat siirtyvät muualle jos hinta ei ole kilpailukykyinen.
Ymmärrätkö nyt kateuspuuskassasi, että paperimiesten kovat liksat eivät ole hoitajajikta pois, mutta hoitajien liksat ovat paperimiehiltä(kin) pois (verojen kautta)?
Ovathan ne liksanne pois yrityksen voitosta. Käytä ihmeessä yksityissairaaloita jos ei verovaroin kustannetut edut kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Kohta karkaa nekin työt ulkomaille.
Sitten joku paperimieskin joutuisi koulunpenkille. Järkyttävää, miten tämmöisille maksettu suurta palkkaa ja ihme saunalisiä, hyvä jos peruskoulu on suoritettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Tarvitset vain prosessialan koulutuksen ja voit hakea töihin. Myös oppisopimuskoulutusta löytyy. T: Nainen 50 v, töissä paperitehtaalla 20 v.
Jep, sinä olet ollut töissä paperitehtaalla 20 vuotta joten pääsit sinne 30-vuotiaana. Pääsisikö yli viisikymppinen nyt, kun työttömiä prosessinhoitajiakin on?
ET PÄÄSE.
Sinne valitaan tuhansista hakijoista parhaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?
Tuota luokkaahan ne maksaa nytkin. Julkisella puolella maksajina olemme me kaikki veronmaksajat.
Rahat ei vain mene sairaalalle tuloksena. Paperiyhtiöissä menevät, eivätkä valu yhteiseen kassaan.
Ei valu sairaalastakaan mihinkään yhteiseen kassaan. Paperiyhtiöt maksavat myös veroja melko helvetin paljon. Olisiko mielestäsi o.k. että nämä miljardiluokan tulot menetetään siksi kun jotkut paperityöntekijät vaativat kohtuuttomia työehtoja? Ne yritykset voivat vaihtaa kotimaataan hyvin helposti. Niille ei ole merkittyä kansalaisuutta.
Anna pari esimerkkiä paperialan yrityksistä, jotka ovat vaihtaneet kotimaata Suomesta jonnekin muualle. Niitä varmasti riittää, kun kerran sinun mukaasi se tapahtuu "hyvin helposti".
Sehän tässä on juuri se pointti, pitää estää ettei näin tapahdu. Sitten se on myöhäistä kun meni jo. Onhan noita viitteitä nytkin. Perustetaan laitoksia Rotterdamiin koska Suomen työehdot on kohtuuttomat kilpailutilanne huomioiden.
Sehän se tässä pointti on, että Rotterdamissa ei kasva puita.
Jos UPM lähtee sen integraatit ostaa joku muu, koska puut kasvaa Suomessa.
Puiden siirto paikasta toiseen tuskin on ongelma. Jonnekin se lopputuote pitää kuitenkin siirtää ja logistiikka Rotterdamista toimii paremmin kuin täältä saarelta. Ei sitä paperia Suomessa kuluteta kuin minimaalinen osa. Toinen vaihtoehto on palkata suomalaisten tilalle vaikka thaimaalaiset työntekijät ja pitää tehdas Suomessa.
Ja tämähän on nimenomaan sen melko suhteetonta palkkaa työn vaatimuksiin nähden saavan peruspaperimiehen ansiota? (sarkasmivaroitus)