Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suurmielenosoitus on päätetty lopettaa klo 22 - yhtään rekkaa ei näy vieläkään
04.02.2022 |
Jänniä hetkiä eletään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bb37a0e5-59c9-4adb-8e03-6ba427b8823c
Kommentit (3843)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään tekemistä politiikan kanssa tuolla känniörveltämisellä keskellä kaupunkia ei ainakaan ollut. Taisi olla valtaosalle pelkkä kiva tarina jonka varjolla mennä kaupungille riehumaan ja sekoilemaan humalassa. Eihän siellä suurin osa edes tiennyt minkä puolesta tai mitä vastaan sitä mieltä ollaan osoittamassa!
Mun mielestä viikonlopun rehellisin karkeloihin osallistuja oli se tyyppi, joka kalsarit jalassa kommentoi Hesarissa, ettei vastusta mitään, mutta kannattaa saunomista Mannerheimintiellä.
Tuon mummohan komensi sen heti kotiin ja poistamaan videot netistä....
Sekä myös se joka heitti heppaa lumipallolla, sen piti viedä omppu hepalle ja pyytää anteeksi.
Mitähän sen tyypin mummo on kehottanut tekemään, joka kieriskeli naama ja kaikki muutkin paikat likaisessa lumessa lasipalatsin edustan suojatien keskikorokkeella? Varmaan pesemään suunsa saippualla vähintään. Ei ole ihan kaikista puhtoisin paikka lumipesuille tuo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli näköjään monelle yllätyksenä, että mielenosoitukseen pääsee kuka vaan ja kun kaikki on kiinni, niin minne muualle menisivät kännäämään? Äänekkäimmät näkyvät ja kuuluvat videoilla.
Toki ei tässä hirveästi suunnittelua tai realistisia vaatimuksia ollut omasta mielestäni, mutta keskustelua on ainakin syntynyt, en tiedä sitten kuinka hyvää tai huonoa keskustelua.
No totta puhuen itselleni ei tulisi mieleenkään mennä jonnekin mielenosoitukseen, jos tekee mieli kännätä. Jotenkin olen ajatellut, että mielenosoitukset on kaikkea muuta kuin ryyppytapahtuma.
Suomi on ollut nyt niin kauan kiinni, että porukka ilmeisesti lähti tuonne ihan vaan ryyppäämään, tuskin kovin moni oli tuolla mitenkään vakaumuksensa puolesta, osa oli selkeästi psyykkisesti melko huonovointisia ja oli aika epäselvää joidenkin kohdalla mihin se kritiikki kohdistui?
Kaikinpuolin huonosti organisoitu ja hämmästyttävää, että median edustajia ei edes yritetty saada kuuntelemaan hämäräksi jäänyttä agendaa? Tämä oli kuin joku suuri pissitys, jolla yritettiin viedä huomio pois ,niin mistä?Foliot pitää jo omaakin toimintaansa salaliittona...?
Kyllä eilisessä kriisimiitingissä ainakin tultiin siihen (ilmiselvään!) johtopäätökseen, että ne riehujat olivat jotain muuta kuin mielenosoittajaporukkaa. Tulivat vain pilaamaan rauhallisten mielenosoittajien maineen. Erikoista vain, että ainakin nämä striimien kuvaajat olivat itse kannustamassa näitä öykkäreitä ja vänkyttämässä poliiseille, mitä pahaa ne muka tekivät. Mutta kai tässäkin joku käsittämätön logiikka on, kun vain tietäisi mikä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmettelette tämän porukan harhoja niin tässä ote erään kirjan esittelystä…
”Kuilu perussuomalaisten ja muiden suomalaisten välillä on kasvanut poikkeuksellisen suureksi. Perussuomalaisuus on ajatusmaailman jo omaksuneille itsestäänselvyys, mutta muille se näyttäytyy ristiriitaisena ja vaikeasti lähestyttävänä. Millaisia ihmisiä perussuomalaiset ovat ja mitä he oikeasti ajattelevat?
Tutkimukset paljastavat, että perussuomalaiset ovat monella tavalla täysin muusta väestöstä poikkeava ryhmä. Heitä yhdistävät arvot ja asenteet eivät kuitenkaan aina vastaa yleisiä käsityksiä. Isänmaallisuuden ja pienen ihmisen puolustamisen kaltaiset perussuomalaisuuden kulmakivet näyttävätkin olevan lähinnä keinoja tuoda pinnan alla kytevät todelliset arvot esille. ”
Ja tältähän se nyt vähän näyttää, vaikka Perussuomalaiset ei ehkä puolueena ollutkaan tämän performanssin takana.
Olipa vahva lähde sinullakin. Joku tutkijaaharrasteleva kirjoittaa tyylipuhtaan poliittisen tekstin jossa "analysoidaan" persuäänestäjiä ilman tutkijantaustaa ja näköjään vahvalla mutulla. Johtopäätökset on aika pitkälti sitä tasoa minkä jo tuosta lyhyestä lainauksesta voi päätellä eli tyylipuhdasta leimaavaa propagandaa.
Mielestäni osuva analyysi. Selkeyttää minulle hyvin miksi minun on vaikea ymmärtää heidän ajatuksen kulkua. Sen unohtaa aina, että heillä on aivan eri informaatiolähteet kuin minulla. Itse yritän saada laajasti tietoa eri lähteistä. Mutta ihan ääri-infolähteet kaikelta suunnalta jää lukematta.
Juu, kyllähän tuossa jotain selitystä aiheeseen on. Silti aivot kyllä aika usein nyrjähtää, kun yrittää löytää sitä näiden näkökulmaa asioihin.
Eilen katsoin hetken levelin liveä, kun oletin, että sieltä tulee taas striimiä, mutta lukivat siellä jotain nettiuutisia. Oli todella hämmentävää nähdä, miten naurettavina he pitivät ihan järkeenkäypiä asioita. Kovaan ääneen esimerkiksi mohisivat, miten kahdessa vuodessa tutkimustulokset ovat voineet vaihdella niin paljon laidasta laitaan ja että se todistaa, miten tyhmiä ihmiset ovat ja miten heitä huijataan. Itselleni on ihan itsestäänselvää, että jos uutta virusta aletaan tutkimaan, se tieto muuttuu todella nopeaan tahtiin, kun pohjalla ei vielä ole niitä vuosikymmenien tutkimuksia. Mutta näille se oli äärimmäisen hassua.
Sitten taas toisin päin, kun itse kuuntelee hetken tätä näiden logiikkaa ja tapaa jäsennellä asioita, niin ei näy järjen hiventäkään ja se käytös näyttäytyy vain äärimmäisen huvittavana. Esimerkiksi näiden itse kuvaamat videot todistavat heidän mielestään jotain, mitä itse on täysin mahdotonta nähdä, esimerkiksi nämä, kun poliisi estää kulkemisen ja vaatii mielenosoituksen päättyneeksi. Kovaan ääneen ihmetellään, miksi mielenosoitus on muka päättynyt ja millä oikeuksilla poliisi muka estää pääsyn tai miksi porukkaa voidaan ottaa kiinni lumipallojen heittämisen takia, vaikka itselle nämä syyt ovat itsestäänselviä ja voisin koska tahansa pitää tästä vaikka luennon. Nämä oikeasti kuvittelevat, että nämä ovat jotain epämääräistä mielivaltaa, kun eivät reppanat tajua, että nämä kaikki lukee ihan aukottomasti siellä lakikirjassa ja kaikille on melko hyvätkin perusteet.
Ja toinen esimerkki on tämä jankutus, miksi poliisi ei ole kansan puolella. Näille ei ihan oikeasti käynyt mielessäkään, että heidän örveltämisensä saattaa olla pois niiden muiden kansalaisten oikeuksista. Esimerkiksi sellainen pikkuasia, että rehellinen pienyrittäjä saisi tehdä työnsä rauhassa eikä tultaisi tuhoamaan hänen omaisuuttaan. Mutta jollain logiikalla tämä yrittäjä ei ole kansalainen eikä tarvitse oikeuksia.
Laillisuuskäsitys on näillä amerikkalaisista TV-sarjoista ja erilaisilta foorumeilta kerätty.
Työskentelen vartijana ja esimerkiksi kun tässä muutama viikko sitten poistin "poliittisen" häirikön tilasta se vaati mua lukemaan sille sen oikeudet :D Lisäksi vaati minua ilmoittamaan sille mun nimen, joka mun on kuulemma lain mukaan ihan pakko sanoa... No ei todellakaan ole vaan jamppa pihalle ja jos alkaa pullikoimaan otetaan kiinni ja poliisit hakemaan rauhoittumispaikkaan.
Yrittäkääpä nyt edes tutustua Suomen lainsäädäntöön kun olette niin tolkuttoman kiinnostuneita asioiden laillisuudesta.
Ja tiedoksi tämäkin: vartija voin poistaa tilasta aivan kenet tahansa jos katsoo henkilön olevan vaaraksi, häiriöksi tai käyttäytyvän uhkaavasti. Tähän riittää agressiivinen käytös kuten kovaääninen huutaminen maskeista tms.
Hienoa tuossa oli poliisien pitkäpinnaisuus ja käytös. Suorastaan Upeaa. Olen ylpeä heistä. Toinen asia josta olen ylpeä ja ainoa hauska asia oli se sauna. Minusta on hienoa, että oli mikä tilaisuus tahansa, niin Suomessa siihen liittyy sauna. Tässä se liittyi huliganismiin, mutta antoi siihen inhimillisyyttä.
Rokotepassista puhuttiin btw tänään jo aamuradiossa. Molemmat juontajat oli sitä mieltä että kyllä sieltä sellainen tulee. Eikö tän pitäny olla folioläppää? Miksi sanoman radiossa siitä jo puhutaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmettelette tämän porukan harhoja niin tässä ote erään kirjan esittelystä…
”Kuilu perussuomalaisten ja muiden suomalaisten välillä on kasvanut poikkeuksellisen suureksi. Perussuomalaisuus on ajatusmaailman jo omaksuneille itsestäänselvyys, mutta muille se näyttäytyy ristiriitaisena ja vaikeasti lähestyttävänä. Millaisia ihmisiä perussuomalaiset ovat ja mitä he oikeasti ajattelevat?
Tutkimukset paljastavat, että perussuomalaiset ovat monella tavalla täysin muusta väestöstä poikkeava ryhmä. Heitä yhdistävät arvot ja asenteet eivät kuitenkaan aina vastaa yleisiä käsityksiä. Isänmaallisuuden ja pienen ihmisen puolustamisen kaltaiset perussuomalaisuuden kulmakivet näyttävätkin olevan lähinnä keinoja tuoda pinnan alla kytevät todelliset arvot esille. ”
Ja tältähän se nyt vähän näyttää, vaikka Perussuomalaiset ei ehkä puolueena ollutkaan tämän performanssin takana.
Olipa vahva lähde sinullakin. Joku tutkijaaharrasteleva kirjoittaa tyylipuhtaan poliittisen tekstin jossa "analysoidaan" persuäänestäjiä ilman tutkijantaustaa ja näköjään vahvalla mutulla. Johtopäätökset on aika pitkälti sitä tasoa minkä jo tuosta lyhyestä lainauksesta voi päätellä eli tyylipuhdasta leimaavaa propagandaa.
Mielestäni osuva analyysi. Selkeyttää minulle hyvin miksi minun on vaikea ymmärtää heidän ajatuksen kulkua. Sen unohtaa aina, että heillä on aivan eri informaatiolähteet kuin minulla. Itse yritän saada laajasti tietoa eri lähteistä. Mutta ihan ääri-infolähteet kaikelta suunnalta jää lukematta.
Juu, kyllähän tuossa jotain selitystä aiheeseen on. Silti aivot kyllä aika usein nyrjähtää, kun yrittää löytää sitä näiden näkökulmaa asioihin.
Eilen katsoin hetken levelin liveä, kun oletin, että sieltä tulee taas striimiä, mutta lukivat siellä jotain nettiuutisia. Oli todella hämmentävää nähdä, miten naurettavina he pitivät ihan järkeenkäypiä asioita. Kovaan ääneen esimerkiksi mohisivat, miten kahdessa vuodessa tutkimustulokset ovat voineet vaihdella niin paljon laidasta laitaan ja että se todistaa, miten tyhmiä ihmiset ovat ja miten heitä huijataan. Itselleni on ihan itsestäänselvää, että jos uutta virusta aletaan tutkimaan, se tieto muuttuu todella nopeaan tahtiin, kun pohjalla ei vielä ole niitä vuosikymmenien tutkimuksia. Mutta näille se oli äärimmäisen hassua.
Sitten taas toisin päin, kun itse kuuntelee hetken tätä näiden logiikkaa ja tapaa jäsennellä asioita, niin ei näy järjen hiventäkään ja se käytös näyttäytyy vain äärimmäisen huvittavana. Esimerkiksi näiden itse kuvaamat videot todistavat heidän mielestään jotain, mitä itse on täysin mahdotonta nähdä, esimerkiksi nämä, kun poliisi estää kulkemisen ja vaatii mielenosoituksen päättyneeksi. Kovaan ääneen ihmetellään, miksi mielenosoitus on muka päättynyt ja millä oikeuksilla poliisi muka estää pääsyn tai miksi porukkaa voidaan ottaa kiinni lumipallojen heittämisen takia, vaikka itselle nämä syyt ovat itsestäänselviä ja voisin koska tahansa pitää tästä vaikka luennon. Nämä oikeasti kuvittelevat, että nämä ovat jotain epämääräistä mielivaltaa, kun eivät reppanat tajua, että nämä kaikki lukee ihan aukottomasti siellä lakikirjassa ja kaikille on melko hyvätkin perusteet.
Ja toinen esimerkki on tämä jankutus, miksi poliisi ei ole kansan puolella. Näille ei ihan oikeasti käynyt mielessäkään, että heidän örveltämisensä saattaa olla pois niiden muiden kansalaisten oikeuksista. Esimerkiksi sellainen pikkuasia, että rehellinen pienyrittäjä saisi tehdä työnsä rauhassa eikä tultaisi tuhoamaan hänen omaisuuttaan. Mutta jollain logiikalla tämä yrittäjä ei ole kansalainen eikä tarvitse oikeuksia.
Laillisuuskäsitys on näillä amerikkalaisista TV-sarjoista ja erilaisilta foorumeilta kerätty.
Työskentelen vartijana ja esimerkiksi kun tässä muutama viikko sitten poistin "poliittisen" häirikön tilasta se vaati mua lukemaan sille sen oikeudet :D Lisäksi vaati minua ilmoittamaan sille mun nimen, joka mun on kuulemma lain mukaan ihan pakko sanoa... No ei todellakaan ole vaan jamppa pihalle ja jos alkaa pullikoimaan otetaan kiinni ja poliisit hakemaan rauhoittumispaikkaan.
Yrittäkääpä nyt edes tutustua Suomen lainsäädäntöön kun olette niin tolkuttoman kiinnostuneita asioiden laillisuudesta.
Ja tiedoksi tämäkin: vartija voin poistaa tilasta aivan kenet tahansa jos katsoo henkilön olevan vaaraksi, häiriöksi tai käyttäytyvän uhkaavasti. Tähän riittää agressiivinen käytös kuten kovaääninen huutaminen maskeista tms.
Juu, joissakin tilanteissa kyllä näkyi juuri tuota "kerro, mihin lakipykälään tämä perustuu" -mantraa. Ja joku Kavoniuksen opetuslapsi tosiaan opetti mielenosoittajille, että Jaana sanoi, että poliisin pitää kysyttäessä luetella pykälät, mihin mikäkin perustuu ja jos poliisi ei näin tee, niin on laitonta.
Siinä yhdessä maikkarin pätkässä, jossa se lumipalloja hevosten päälle heitellyt poika, otettiin kiinni, jotkut teinit juoksivat poliisin perään kysymään, mitä se poika muka teki. Pidättämistilanteessa porukka huusi ympärillä, että ei tehnyt mitään, vaikka ihan selvästi kuka tahansa sen näkee videolta. Poliisi sitten selitti rauhallisesti, että hän heitti lumipalloja ja karkasi välillä sinne väkijoukkoon, joten hänet tultiin hakemaan sieltä. Mutta kun nämä tollot (muka) näkevät vain sen tilanteen, kun se poika vain haettiin sieltä väkijoukosta, siitähän alkoi hirveä vinkuminen, että mitään ei tehnyt.
Vierailija kirjoitti:
Rokotepassista puhuttiin btw tänään jo aamuradiossa. Molemmat juontajat oli sitä mieltä että kyllä sieltä sellainen tulee. Eikö tän pitäny olla folioläppää? Miksi sanoman radiossa siitä jo puhutaan?
Rokotepassia pyöritetty virkamiehillä ja eduskunnassa kuukausitolkulla. Pohdittu ajankohtaisohjelmissa ja aiheesta kirjoitettu tolkuton määrä uutisia ja kolumneja. Miten niin folioläppää???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään tekemistä politiikan kanssa tuolla känniörveltämisellä keskellä kaupunkia ei ainakaan ollut. Taisi olla valtaosalle pelkkä kiva tarina jonka varjolla mennä kaupungille riehumaan ja sekoilemaan humalassa. Eihän siellä suurin osa edes tiennyt minkä puolesta tai mitä vastaan sitä mieltä ollaan osoittamassa!
Mun mielestä viikonlopun rehellisin karkeloihin osallistuja oli se tyyppi, joka kalsarit jalassa kommentoi Hesarissa, ettei vastusta mitään, mutta kannattaa saunomista Mannerheimintiellä.
Tuon mummohan komensi sen heti kotiin ja poistamaan videot netistä....
Sekä myös se joka heitti heppaa lumipallolla, sen piti viedä omppu hepalle ja pyytää anteeksi.
Eikös nämä olleet eri tyyppejä? Siis se, joka uiskenteli lumihangessa ja se joka nojaili paljun reunaan tiikeriboksereissa?
Tuosta lumihangessa uiskentelijasta oli kyllä osuvasti jossain kommentoitu, että Suomessa pääset saunomaan keskelle isoa ajoväylää ja osoittaa mieltäsi lähes nakuna likaisessa hangessa pyörimällä, mutta silti tärkein ja hartain toive on, että saisi olla vapaa..
Mutta olisiko päässyt jos nieltäisiin passit, apit ym. mukisematta... Jotenkin hämärästi muistan kaukaisesta menneisyydestä asioita kuntien rajoista, äänestämisestä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotepassista puhuttiin btw tänään jo aamuradiossa. Molemmat juontajat oli sitä mieltä että kyllä sieltä sellainen tulee. Eikö tän pitäny olla folioläppää? Miksi sanoman radiossa siitä jo puhutaan?
Rokotepassia pyöritetty virkamiehillä ja eduskunnassa kuukausitolkulla. Pohdittu ajankohtaisohjelmissa ja aiheesta kirjoitettu tolkuton määrä uutisia ja kolumneja. Miten niin folioläppää???
Se erilainen todellisuuskäsitys… muistakaa tämä niin ymmärrätte miksi ette ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmettelette tämän porukan harhoja niin tässä ote erään kirjan esittelystä…
”Kuilu perussuomalaisten ja muiden suomalaisten välillä on kasvanut poikkeuksellisen suureksi. Perussuomalaisuus on ajatusmaailman jo omaksuneille itsestäänselvyys, mutta muille se näyttäytyy ristiriitaisena ja vaikeasti lähestyttävänä. Millaisia ihmisiä perussuomalaiset ovat ja mitä he oikeasti ajattelevat?
Tutkimukset paljastavat, että perussuomalaiset ovat monella tavalla täysin muusta väestöstä poikkeava ryhmä. Heitä yhdistävät arvot ja asenteet eivät kuitenkaan aina vastaa yleisiä käsityksiä. Isänmaallisuuden ja pienen ihmisen puolustamisen kaltaiset perussuomalaisuuden kulmakivet näyttävätkin olevan lähinnä keinoja tuoda pinnan alla kytevät todelliset arvot esille. ”
Ja tältähän se nyt vähän näyttää, vaikka Perussuomalaiset ei ehkä puolueena ollutkaan tämän performanssin takana.
Olipa vahva lähde sinullakin. Joku tutkijaaharrasteleva kirjoittaa tyylipuhtaan poliittisen tekstin jossa "analysoidaan" persuäänestäjiä ilman tutkijantaustaa ja näköjään vahvalla mutulla. Johtopäätökset on aika pitkälti sitä tasoa minkä jo tuosta lyhyestä lainauksesta voi päätellä eli tyylipuhdasta leimaavaa propagandaa.
Mielestäni osuva analyysi. Selkeyttää minulle hyvin miksi minun on vaikea ymmärtää heidän ajatuksen kulkua. Sen unohtaa aina, että heillä on aivan eri informaatiolähteet kuin minulla. Itse yritän saada laajasti tietoa eri lähteistä. Mutta ihan ääri-infolähteet kaikelta suunnalta jää lukematta.
Juu, kyllähän tuossa jotain selitystä aiheeseen on. Silti aivot kyllä aika usein nyrjähtää, kun yrittää löytää sitä näiden näkökulmaa asioihin.
Eilen katsoin hetken levelin liveä, kun oletin, että sieltä tulee taas striimiä, mutta lukivat siellä jotain nettiuutisia. Oli todella hämmentävää nähdä, miten naurettavina he pitivät ihan järkeenkäypiä asioita. Kovaan ääneen esimerkiksi mohisivat, miten kahdessa vuodessa tutkimustulokset ovat voineet vaihdella niin paljon laidasta laitaan ja että se todistaa, miten tyhmiä ihmiset ovat ja miten heitä huijataan. Itselleni on ihan itsestäänselvää, että jos uutta virusta aletaan tutkimaan, se tieto muuttuu todella nopeaan tahtiin, kun pohjalla ei vielä ole niitä vuosikymmenien tutkimuksia. Mutta näille se oli äärimmäisen hassua.
Sitten taas toisin päin, kun itse kuuntelee hetken tätä näiden logiikkaa ja tapaa jäsennellä asioita, niin ei näy järjen hiventäkään ja se käytös näyttäytyy vain äärimmäisen huvittavana. Esimerkiksi näiden itse kuvaamat videot todistavat heidän mielestään jotain, mitä itse on täysin mahdotonta nähdä, esimerkiksi nämä, kun poliisi estää kulkemisen ja vaatii mielenosoituksen päättyneeksi. Kovaan ääneen ihmetellään, miksi mielenosoitus on muka päättynyt ja millä oikeuksilla poliisi muka estää pääsyn tai miksi porukkaa voidaan ottaa kiinni lumipallojen heittämisen takia, vaikka itselle nämä syyt ovat itsestäänselviä ja voisin koska tahansa pitää tästä vaikka luennon. Nämä oikeasti kuvittelevat, että nämä ovat jotain epämääräistä mielivaltaa, kun eivät reppanat tajua, että nämä kaikki lukee ihan aukottomasti siellä lakikirjassa ja kaikille on melko hyvätkin perusteet.
Ja toinen esimerkki on tämä jankutus, miksi poliisi ei ole kansan puolella. Näille ei ihan oikeasti käynyt mielessäkään, että heidän örveltämisensä saattaa olla pois niiden muiden kansalaisten oikeuksista. Esimerkiksi sellainen pikkuasia, että rehellinen pienyrittäjä saisi tehdä työnsä rauhassa eikä tultaisi tuhoamaan hänen omaisuuttaan. Mutta jollain logiikalla tämä yrittäjä ei ole kansalainen eikä tarvitse oikeuksia.
Joo, tää Leveli on kyllä uskomatonta skeidaa! tyypit on selvästi älyllisesti rajoittuneita/ei olla käyty edes peruskoulua. Kyllä Suomessa on kansan sivistys ja älykkyys laskenut kuin lehmän häntä. Mutta nämäkin taitaa olla käyny koulut jossain muualla, ei oikein suomen kieltäkään osaa.
Juu. On juuri sellaista sakkia, että tekisi mieli istuttaa pöydän ääreen ja selittää muutama elämän perusasia. Striimiä katsoessa tuli mieleen, että voisi kirjoittaa näille jonkin ohjeen tai muistilapun, josta voivat lukea vastaukset, jos jokin asia maailmassa niin kovasti ihmetyttää. Siinä voisi lukea esimerkiksi, että 1)poliisilla on oikeus pitää järjestystä ja heillä on erilaiset valtuudet esimerkiksi voimankäyttöön kuin siviileillä. 2) Mielenosoituslupaan on kirjattu tapahtuma-alue ja aika. Ellei sitä noudateta, se mielenosoitus ei ole laillinen. Se ei silti tarkoita, ettei kansalaiset saisi osoittaa mieltään vaan sitä, että pitää noudattaa niitä annettuja rajoituksia. 3) Ajoradalla käveleminen ja sille pysäköiminen voi olla ihan oikeasti laitonta. 4) Jos rikot lakia, sinut voidaan ottaa kiinni, sinulle voidaan antaa sakkoja, sinut voidaan poistaa paikalta ja sinun autosi voidaan hinata pois. Näillä olisi päässyt tänä viikonloppuna aika pitkälle, mutta kun ei ole tietoa ja ymmärrystä niin ei vain ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotepassista puhuttiin btw tänään jo aamuradiossa. Molemmat juontajat oli sitä mieltä että kyllä sieltä sellainen tulee. Eikö tän pitäny olla folioläppää? Miksi sanoman radiossa siitä jo puhutaan?
Rokotepassia pyöritetty virkamiehillä ja eduskunnassa kuukausitolkulla. Pohdittu ajankohtaisohjelmissa ja aiheesta kirjoitettu tolkuton määrä uutisia ja kolumneja. Miten niin folioläppää???
Siis olen sun kanssa samoilla linjoilla, mutta kaikki ei usko. Kun nyt yksi passi haudattiin etteikö sieltä toisenlaista olisi tulossa. Mutta mihin se perustuu, sitä voi jokainen mielessään miettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään tekemistä politiikan kanssa tuolla känniörveltämisellä keskellä kaupunkia ei ainakaan ollut. Taisi olla valtaosalle pelkkä kiva tarina jonka varjolla mennä kaupungille riehumaan ja sekoilemaan humalassa. Eihän siellä suurin osa edes tiennyt minkä puolesta tai mitä vastaan sitä mieltä ollaan osoittamassa!
Mun mielestä viikonlopun rehellisin karkeloihin osallistuja oli se tyyppi, joka kalsarit jalassa kommentoi Hesarissa, ettei vastusta mitään, mutta kannattaa saunomista Mannerheimintiellä.
Tuon mummohan komensi sen heti kotiin ja poistamaan videot netistä....
Sekä myös se joka heitti heppaa lumipallolla, sen piti viedä omppu hepalle ja pyytää anteeksi.
Eikös nämä olleet eri tyyppejä? Siis se, joka uiskenteli lumihangessa ja se joka nojaili paljun reunaan tiikeriboksereissa?
Tuosta lumihangessa uiskentelijasta oli kyllä osuvasti jossain kommentoitu, että Suomessa pääset saunomaan keskelle isoa ajoväylää ja osoittaa mieltäsi lähes nakuna likaisessa hangessa pyörimällä, mutta silti tärkein ja hartain toive on, että saisi olla vapaa..
Mutta olisiko päässyt jos nieltäisiin passit, apit ym. mukisematta... Jotenkin hämärästi muistan kaukaisesta menneisyydestä asioita kuntien rajoista, äänestämisestä...
Niin? On oikeus osoittaa mieltään ihan passeista riippumatta. Ajatteles niin päin, että tämä reppana ei olisi koskaan päässyt sinne p skaiseen hankeen pyörimään, ellei olisi Sanna Marinia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmettelette tämän porukan harhoja niin tässä ote erään kirjan esittelystä…
”Kuilu perussuomalaisten ja muiden suomalaisten välillä on kasvanut poikkeuksellisen suureksi. Perussuomalaisuus on ajatusmaailman jo omaksuneille itsestäänselvyys, mutta muille se näyttäytyy ristiriitaisena ja vaikeasti lähestyttävänä. Millaisia ihmisiä perussuomalaiset ovat ja mitä he oikeasti ajattelevat?
Tutkimukset paljastavat, että perussuomalaiset ovat monella tavalla täysin muusta väestöstä poikkeava ryhmä. Heitä yhdistävät arvot ja asenteet eivät kuitenkaan aina vastaa yleisiä käsityksiä. Isänmaallisuuden ja pienen ihmisen puolustamisen kaltaiset perussuomalaisuuden kulmakivet näyttävätkin olevan lähinnä keinoja tuoda pinnan alla kytevät todelliset arvot esille. ”
Ja tältähän se nyt vähän näyttää, vaikka Perussuomalaiset ei ehkä puolueena ollutkaan tämän performanssin takana.
Olipa vahva lähde sinullakin. Joku tutkijaaharrasteleva kirjoittaa tyylipuhtaan poliittisen tekstin jossa "analysoidaan" persuäänestäjiä ilman tutkijantaustaa ja näköjään vahvalla mutulla. Johtopäätökset on aika pitkälti sitä tasoa minkä jo tuosta lyhyestä lainauksesta voi päätellä eli tyylipuhdasta leimaavaa propagandaa.
Mielestäni osuva analyysi. Selkeyttää minulle hyvin miksi minun on vaikea ymmärtää heidän ajatuksen kulkua. Sen unohtaa aina, että heillä on aivan eri informaatiolähteet kuin minulla. Itse yritän saada laajasti tietoa eri lähteistä. Mutta ihan ääri-infolähteet kaikelta suunnalta jää lukematta.
Juu, kyllähän tuossa jotain selitystä aiheeseen on. Silti aivot kyllä aika usein nyrjähtää, kun yrittää löytää sitä näiden näkökulmaa asioihin.
Eilen katsoin hetken levelin liveä, kun oletin, että sieltä tulee taas striimiä, mutta lukivat siellä jotain nettiuutisia. Oli todella hämmentävää nähdä, miten naurettavina he pitivät ihan järkeenkäypiä asioita. Kovaan ääneen esimerkiksi mohisivat, miten kahdessa vuodessa tutkimustulokset ovat voineet vaihdella niin paljon laidasta laitaan ja että se todistaa, miten tyhmiä ihmiset ovat ja miten heitä huijataan. Itselleni on ihan itsestäänselvää, että jos uutta virusta aletaan tutkimaan, se tieto muuttuu todella nopeaan tahtiin, kun pohjalla ei vielä ole niitä vuosikymmenien tutkimuksia. Mutta näille se oli äärimmäisen hassua.
Sitten taas toisin päin, kun itse kuuntelee hetken tätä näiden logiikkaa ja tapaa jäsennellä asioita, niin ei näy järjen hiventäkään ja se käytös näyttäytyy vain äärimmäisen huvittavana. Esimerkiksi näiden itse kuvaamat videot todistavat heidän mielestään jotain, mitä itse on täysin mahdotonta nähdä, esimerkiksi nämä, kun poliisi estää kulkemisen ja vaatii mielenosoituksen päättyneeksi. Kovaan ääneen ihmetellään, miksi mielenosoitus on muka päättynyt ja millä oikeuksilla poliisi muka estää pääsyn tai miksi porukkaa voidaan ottaa kiinni lumipallojen heittämisen takia, vaikka itselle nämä syyt ovat itsestäänselviä ja voisin koska tahansa pitää tästä vaikka luennon. Nämä oikeasti kuvittelevat, että nämä ovat jotain epämääräistä mielivaltaa, kun eivät reppanat tajua, että nämä kaikki lukee ihan aukottomasti siellä lakikirjassa ja kaikille on melko hyvätkin perusteet.
Ja toinen esimerkki on tämä jankutus, miksi poliisi ei ole kansan puolella. Näille ei ihan oikeasti käynyt mielessäkään, että heidän örveltämisensä saattaa olla pois niiden muiden kansalaisten oikeuksista. Esimerkiksi sellainen pikkuasia, että rehellinen pienyrittäjä saisi tehdä työnsä rauhassa eikä tultaisi tuhoamaan hänen omaisuuttaan. Mutta jollain logiikalla tämä yrittäjä ei ole kansalainen eikä tarvitse oikeuksia.
Laillisuuskäsitys on näillä amerikkalaisista TV-sarjoista ja erilaisilta foorumeilta kerätty.
Työskentelen vartijana ja esimerkiksi kun tässä muutama viikko sitten poistin "poliittisen" häirikön tilasta se vaati mua lukemaan sille sen oikeudet :D Lisäksi vaati minua ilmoittamaan sille mun nimen, joka mun on kuulemma lain mukaan ihan pakko sanoa... No ei todellakaan ole vaan jamppa pihalle ja jos alkaa pullikoimaan otetaan kiinni ja poliisit hakemaan rauhoittumispaikkaan.
Yrittäkääpä nyt edes tutustua Suomen lainsäädäntöön kun olette niin tolkuttoman kiinnostuneita asioiden laillisuudesta.
Ja tiedoksi tämäkin: vartija voin poistaa tilasta aivan kenet tahansa jos katsoo henkilön olevan vaaraksi, häiriöksi tai käyttäytyvän uhkaavasti. Tähän riittää agressiivinen käytös kuten kovaääninen huutaminen maskeista tms.
Juu, joissakin tilanteissa kyllä näkyi juuri tuota "kerro, mihin lakipykälään tämä perustuu" -mantraa. Ja joku Kavoniuksen opetuslapsi tosiaan opetti mielenosoittajille, että Jaana sanoi, että poliisin pitää kysyttäessä luetella pykälät, mihin mikäkin perustuu ja jos poliisi ei näin tee, niin on laitonta.
Siinä yhdessä maikkarin pätkässä, jossa se lumipalloja hevosten päälle heitellyt poika, otettiin kiinni, jotkut teinit juoksivat poliisin perään kysymään, mitä se poika muka teki. Pidättämistilanteessa porukka huusi ympärillä, että ei tehnyt mitään, vaikka ihan selvästi kuka tahansa sen näkee videolta. Poliisi sitten selitti rauhallisesti, että hän heitti lumipalloja ja karkasi välillä sinne väkijoukkoon, joten hänet tultiin hakemaan sieltä. Mutta kun nämä tollot (muka) näkevät vain sen tilanteen, kun se poika vain haettiin sieltä väkijoukosta, siitähän alkoi hirveä vinkuminen, että mitään ei tehnyt.
Aika rasittavia nämä "lakimiehet" on. Mulle on tosiaan mm. sanottu ja jänkätty seuraavia:
-"Et voi pidättää minua koska et ole poliisi." (kiinnioton yhteydessä) -> Kyseessä ei ole pidäty. Vartija voi ottaa sinut kiinni ja luovuttaa poliisille
-"Et voi tutkia mun tavaroita" (kun henkilöllä epäillään olevan halkussaan vaarallinen esine) -> Vartija saa etsiä vaarallisia aineita ja esineitä jos on syytä olettaa, että henkilöllä on tällaisia
-"Sun on kerrottava mulle sun nimi jos minä sitä vaadin." -> Mitään tällaista pakkoa ei ole olemassa
-"En oo tossa terassilla, joten et voi mitään" -> Välitön läheisyys antaa vartijalle mahdollisuuden puuttua henkilön toimintaan esimerkiksi huvialueen kyseessä ollessa
T: Se jolle vastasit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli näköjään monelle yllätyksenä, että mielenosoitukseen pääsee kuka vaan ja kun kaikki on kiinni, niin minne muualle menisivät kännäämään? Äänekkäimmät näkyvät ja kuuluvat videoilla.
Toki ei tässä hirveästi suunnittelua tai realistisia vaatimuksia ollut omasta mielestäni, mutta keskustelua on ainakin syntynyt, en tiedä sitten kuinka hyvää tai huonoa keskustelua.
No totta puhuen itselleni ei tulisi mieleenkään mennä jonnekin mielenosoitukseen, jos tekee mieli kännätä. Jotenkin olen ajatellut, että mielenosoitukset on kaikkea muuta kuin ryyppytapahtuma.
Suomi on ollut nyt niin kauan kiinni, että porukka ilmeisesti lähti tuonne ihan vaan ryyppäämään, tuskin kovin moni oli tuolla mitenkään vakaumuksensa puolesta, osa oli selkeästi psyykkisesti melko huonovointisia ja oli aika epäselvää joidenkin kohdalla mihin se kritiikki kohdistui?
Kaikinpuolin huonosti organisoitu ja hämmästyttävää, että median edustajia ei edes yritetty saada kuuntelemaan hämäräksi jäänyttä agendaa? Tämä oli kuin joku suuri pissitys, jolla yritettiin viedä huomio pois ,niin mistä?Foliot pitää jo omaakin toimintaansa salaliittona...?
Kyllä eilisessä kriisimiitingissä ainakin tultiin siihen (ilmiselvään!) johtopäätökseen, että ne riehujat olivat jotain muuta kuin mielenosoittajaporukkaa. Tulivat vain pilaamaan rauhallisten mielenosoittajien maineen. Erikoista vain, että ainakin nämä striimien kuvaajat olivat itse kannustamassa näitä öykkäreitä ja vänkyttämässä poliiseille, mitä pahaa ne muka tekivät. Mutta kai tässäkin joku käsittämätön logiikka on, kun vain tietäisi mikä.
Juu, vaan antifantit on siellä riehunu :D
Humalainen örisijä näkyy ja kuuluu helpoiten, niihin helposti kiinnittää huomion, varsinkin jos on pari samaan aikaan paikalla, vaikka muut olisivat asiallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli näköjään monelle yllätyksenä, että mielenosoitukseen pääsee kuka vaan ja kun kaikki on kiinni, niin minne muualle menisivät kännäämään? Äänekkäimmät näkyvät ja kuuluvat videoilla.
Toki ei tässä hirveästi suunnittelua tai realistisia vaatimuksia ollut omasta mielestäni, mutta keskustelua on ainakin syntynyt, en tiedä sitten kuinka hyvää tai huonoa keskustelua.
No totta puhuen itselleni ei tulisi mieleenkään mennä jonnekin mielenosoitukseen, jos tekee mieli kännätä. Jotenkin olen ajatellut, että mielenosoitukset on kaikkea muuta kuin ryyppytapahtuma.
Suomi on ollut nyt niin kauan kiinni, että porukka ilmeisesti lähti tuonne ihan vaan ryyppäämään, tuskin kovin moni oli tuolla mitenkään vakaumuksensa puolesta, osa oli selkeästi psyykkisesti melko huonovointisia ja oli aika epäselvää joidenkin kohdalla mihin se kritiikki kohdistui?
Kaikinpuolin huonosti organisoitu ja hämmästyttävää, että median edustajia ei edes yritetty saada kuuntelemaan hämäräksi jäänyttä agendaa? Tämä oli kuin joku suuri pissitys, jolla yritettiin viedä huomio pois ,niin mistä?Foliot pitää jo omaakin toimintaansa salaliittona...?
Kyllä eilisessä kriisimiitingissä ainakin tultiin siihen (ilmiselvään!) johtopäätökseen, että ne riehujat olivat jotain muuta kuin mielenosoittajaporukkaa. Tulivat vain pilaamaan rauhallisten mielenosoittajien maineen. Erikoista vain, että ainakin nämä striimien kuvaajat olivat itse kannustamassa näitä öykkäreitä ja vänkyttämässä poliiseille, mitä pahaa ne muka tekivät. Mutta kai tässäkin joku käsittämätön logiikka on, kun vain tietäisi mikä.
Tuo tunnetaan rajakkiseurantapiireissä 5-D shakkina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmettelette tämän porukan harhoja niin tässä ote erään kirjan esittelystä…
”Kuilu perussuomalaisten ja muiden suomalaisten välillä on kasvanut poikkeuksellisen suureksi. Perussuomalaisuus on ajatusmaailman jo omaksuneille itsestäänselvyys, mutta muille se näyttäytyy ristiriitaisena ja vaikeasti lähestyttävänä. Millaisia ihmisiä perussuomalaiset ovat ja mitä he oikeasti ajattelevat?
Tutkimukset paljastavat, että perussuomalaiset ovat monella tavalla täysin muusta väestöstä poikkeava ryhmä. Heitä yhdistävät arvot ja asenteet eivät kuitenkaan aina vastaa yleisiä käsityksiä. Isänmaallisuuden ja pienen ihmisen puolustamisen kaltaiset perussuomalaisuuden kulmakivet näyttävätkin olevan lähinnä keinoja tuoda pinnan alla kytevät todelliset arvot esille. ”
Ja tältähän se nyt vähän näyttää, vaikka Perussuomalaiset ei ehkä puolueena ollutkaan tämän performanssin takana.
Olipa vahva lähde sinullakin. Joku tutkijaaharrasteleva kirjoittaa tyylipuhtaan poliittisen tekstin jossa "analysoidaan" persuäänestäjiä ilman tutkijantaustaa ja näköjään vahvalla mutulla. Johtopäätökset on aika pitkälti sitä tasoa minkä jo tuosta lyhyestä lainauksesta voi päätellä eli tyylipuhdasta leimaavaa propagandaa.
Mielestäni osuva analyysi. Selkeyttää minulle hyvin miksi minun on vaikea ymmärtää heidän ajatuksen kulkua. Sen unohtaa aina, että heillä on aivan eri informaatiolähteet kuin minulla. Itse yritän saada laajasti tietoa eri lähteistä. Mutta ihan ääri-infolähteet kaikelta suunnalta jää lukematta.
Juu, kyllähän tuossa jotain selitystä aiheeseen on. Silti aivot kyllä aika usein nyrjähtää, kun yrittää löytää sitä näiden näkökulmaa asioihin.
Eilen katsoin hetken levelin liveä, kun oletin, että sieltä tulee taas striimiä, mutta lukivat siellä jotain nettiuutisia. Oli todella hämmentävää nähdä, miten naurettavina he pitivät ihan järkeenkäypiä asioita. Kovaan ääneen esimerkiksi mohisivat, miten kahdessa vuodessa tutkimustulokset ovat voineet vaihdella niin paljon laidasta laitaan ja että se todistaa, miten tyhmiä ihmiset ovat ja miten heitä huijataan. Itselleni on ihan itsestäänselvää, että jos uutta virusta aletaan tutkimaan, se tieto muuttuu todella nopeaan tahtiin, kun pohjalla ei vielä ole niitä vuosikymmenien tutkimuksia. Mutta näille se oli äärimmäisen hassua.
Sitten taas toisin päin, kun itse kuuntelee hetken tätä näiden logiikkaa ja tapaa jäsennellä asioita, niin ei näy järjen hiventäkään ja se käytös näyttäytyy vain äärimmäisen huvittavana. Esimerkiksi näiden itse kuvaamat videot todistavat heidän mielestään jotain, mitä itse on täysin mahdotonta nähdä, esimerkiksi nämä, kun poliisi estää kulkemisen ja vaatii mielenosoituksen päättyneeksi. Kovaan ääneen ihmetellään, miksi mielenosoitus on muka päättynyt ja millä oikeuksilla poliisi muka estää pääsyn tai miksi porukkaa voidaan ottaa kiinni lumipallojen heittämisen takia, vaikka itselle nämä syyt ovat itsestäänselviä ja voisin koska tahansa pitää tästä vaikka luennon. Nämä oikeasti kuvittelevat, että nämä ovat jotain epämääräistä mielivaltaa, kun eivät reppanat tajua, että nämä kaikki lukee ihan aukottomasti siellä lakikirjassa ja kaikille on melko hyvätkin perusteet.
Ja toinen esimerkki on tämä jankutus, miksi poliisi ei ole kansan puolella. Näille ei ihan oikeasti käynyt mielessäkään, että heidän örveltämisensä saattaa olla pois niiden muiden kansalaisten oikeuksista. Esimerkiksi sellainen pikkuasia, että rehellinen pienyrittäjä saisi tehdä työnsä rauhassa eikä tultaisi tuhoamaan hänen omaisuuttaan. Mutta jollain logiikalla tämä yrittäjä ei ole kansalainen eikä tarvitse oikeuksia.
Joo, tää Leveli on kyllä uskomatonta skeidaa! tyypit on selvästi älyllisesti rajoittuneita/ei olla käyty edes peruskoulua. Kyllä Suomessa on kansan sivistys ja älykkyys laskenut kuin lehmän häntä. Mutta nämäkin taitaa olla käyny koulut jossain muualla, ei oikein suomen kieltäkään osaa.
Juu. On juuri sellaista sakkia, että tekisi mieli istuttaa pöydän ääreen ja selittää muutama elämän perusasia. Striimiä katsoessa tuli mieleen, että voisi kirjoittaa näille jonkin ohjeen tai muistilapun, josta voivat lukea vastaukset, jos jokin asia maailmassa niin kovasti ihmetyttää. Siinä voisi lukea esimerkiksi, että 1)poliisilla on oikeus pitää järjestystä ja heillä on erilaiset valtuudet esimerkiksi voimankäyttöön kuin siviileillä. 2) Mielenosoituslupaan on kirjattu tapahtuma-alue ja aika. Ellei sitä noudateta, se mielenosoitus ei ole laillinen. Se ei silti tarkoita, ettei kansalaiset saisi osoittaa mieltään vaan sitä, että pitää noudattaa niitä annettuja rajoituksia. 3) Ajoradalla käveleminen ja sille pysäköiminen voi olla ihan oikeasti laitonta. 4) Jos rikot lakia, sinut voidaan ottaa kiinni, sinulle voidaan antaa sakkoja, sinut voidaan poistaa paikalta ja sinun autosi voidaan hinata pois. Näillä olisi päässyt tänä viikonloppuna aika pitkälle, mutta kun ei ole tietoa ja ymmärrystä niin ei vain ole.
Nämä vielä ylpeilevät sillä totaalisella tyhmyydellään. On tosi siistiä tehdä räppiä ja olla ihan pihalla kaikesta. Mutta koska podcastit, niin nykyään kuka tahansa ääliö pääsee ääneen.
Vierailija kirjoitti:
Humalainen örisijä näkyy ja kuuluu helpoiten, niihin helposti kiinnittää huomion, varsinkin jos on pari samaan aikaan paikalla, vaikka muut olisivat asiallisesti.
Mistä ne asiallisesti olleet nyt löytyisi? Muistakaa että ihan itse videoitte tapahtuman ja kaikki on nähtävillä.
Vierailija kirjoitti:
Seurasin "tapahtumaa" striimeistä viikonlopun aikana.
Harvoin näkee yhtä harhaista urpolaumaa yhteen kokoontuneena. Järkevät olivat paikalla lähinnä bailaamassa ja katsomassa, josko jotain jännää tapahtuisi.
Koskaan en ole nähnyt tapahtumaköyhempää tai tylsempää miekkaria. Tämä hävisi jopa demareiden vappumarssille 6-0.
Striimeistä poimittua:
-Missä ne rekat on?-Jos meitä olisi pari tuhatta enemmän niin alkaisi tapahtua!
-Ei kellään oo ilotulitteita tai jotain soihtuja?
-Pitäisin puheen, mutta tää megafoni on liian pieni. :D
Kyllä on suurisuista porukkaa, kun megafonitkin jää pieniksi! 😮
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Joo, tää Leveli on kyllä uskomatonta skeidaa! tyypit on selvästi älyllisesti rajoittuneita/ei olla käyty edes peruskoulua. Kyllä Suomessa on kansan sivistys ja älykkyys laskenut kuin lehmän häntä. Mutta nämäkin taitaa olla käyny koulut jossain muualla, ei oikein suomen kieltäkään osaa.