"Ylipaisunut julkinen talous" = päiväkodit, sairaalat, vanhustenhoito, koulut...

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:02"]

#henkilökohtainenlaina #eimuittenpussilla

[/quote]Oletko kuullut pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikista pidetään huolta? Jossa heikoimmillakin on ihmisarvo? Jossa verotulot käytetään hyvän ja tasa-arvoisen elämän tarjoamiseksi kaikille?

Teille julkisten palveluiden vastustajille seuraava osoite voisi olla vaikka Venäjä.

[/quote]

Mistä saadaan ne riittävät verotulot?

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:02"]

#henkilökohtainenlaina #eimuittenpussilla

[/quote]Oletko kuullut pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikista pidetään huolta? Jossa heikoimmillakin on ihmisarvo? Jossa verotulot käytetään hyvän ja tasa-arvoisen elämän tarjoamiseksi kaikille?

Teille julkisten palveluiden vastustajille seuraava osoite voisi olla vaikka Venäjä.

[/quote]

katsos ne julkiset palvelut on maksettava jollain. Eikä Suomella ole varaa maksaa nykyisiä julkisia palveluja. 

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:02"]

#henkilökohtainenlaina #eimuittenpussilla

[/quote]Oletko kuullut pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikista pidetään huolta? Jossa heikoimmillakin on ihmisarvo? Jossa verotulot käytetään hyvän ja tasa-arvoisen elämän tarjoamiseksi kaikille?

Teille julkisten palveluiden vastustajille seuraava osoite voisi olla vaikka Venäjä.

[/quote]

En vastusta pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Vastustan sen ylläpitämistä lainarahalla. Menot tulojen mukaan.

[/quote]Mitä mieltä olet siitä, että Kreikassa lähdettiin leikkauslinjalle ja tulos ei ole ollut kovin positiivinen? Ihanko todella meidän täytyy Suomessa lähteä samalle tielle talouskasvuun ja investointeihin panostamisen sijaan?

[/quote]

Millä panostaa kun ei ole rahaa panostaa? Se panostus ei tuo euroakaa lisää rahaa sillä Suomen talous ei hyödy kotimaisesta kysynnästä vaan ulkomaisesta kysynnästä. Suomi elää täysin ulkomaisesta kysynnästä eikä siihen vaikuta pätkääkään Suomen tekemiset omassa maassa. 

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:11"]

Mitä mieltä olet siitä, että Kreikassa lähdettiin leikkauslinjalle ja tulos ei ole ollut kovin positiivinen? Ihanko todella meidän täytyy Suomessa lähteä samalle tielle talouskasvuun ja investointeihin panostamisen sijaan?

[/quote]

No me emme lähteneet leikkauslinjalle vaan ruvettiin elämään velaksi, kiitos 6-päk. Meneekö nyt hyvin?

[/quote]Velalla on eletty aiemminkin, ennen edellistä hallitusta. Suomella on velkasaatavia muualta oman lainanoton lisäksi. Tiesitkö sitä? Muut EU-maat (Espanjaa ja Kreikkaa lukuunottamatta) ovat hoitaneet sopeutuksen muilla toimin, kuin leikkaamalla. Suomessa ollaan valitsemassa vaarallinen tie.

[/quote]

Muut eivät olekkaan niin huonossa tilanteessa kuin Suomi. 

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:23"]

Mamutuksesta pitäisi leikata miljardi

[/quote]Valitettavasti kehitysavusta leikkaaminen on sekin ensimmäisenä autettavien maiden naisilta ja lapsilta pois. Mutta tämähän ei persuja ja hompansseja kiinnosta.

[/quote]

Suomi ei ole vastuussa muiden maiden ihmisistä. Naiset eivät ole sen arvokkaampia kuin miehetkään eivätkä ansaitse euroakaan enempää tukea kuin miehetkään. 

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 14:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 14:26"][quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:08"] Mä en vaan ymmärrä, minkä takia me maksetaan veroja (niin tuloveroa kuin esim. arvonlisäveroa) niin perkeleesti, jos niillä ei haluta tuottaa mitään julkisia palveluita? Mihin verorahat sitten oikein menevät? [/quote]   No puolustusvoimat saivat merkittävän potin. Yhdessä läjässä ilmeisesti saman verran kuin lapsilta säästetään kymmenessä vuodessa. Että semmoisilla arvoilla kohti tulevaisuutta. [/quote] Semmoisilla arvoilla että Suomella oltava jotain puolustusta kun Ryssät hyökkää.

[/quote]

Tänne ei sellaista puolustusta saada millään rahalla, että sillä ryssiä oikeasti pideltäisi jos tänne hyökkäisivät. Enää ei hiihdetä pystykorvat selässä korpimetsissä.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 15:18"]

Velkaa on otettu pankkikriisin rahoittamiseen esim kreikkaan. Jolloin velat ovat olemassa vain osin. Iso osa on takaisinsaatavaa.

[/quote]

Mutta niitä ei tulla koskaan saamaan takaisin.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 15:33"]Ihme rutinaa. Suomessa on harjoitettu voimakasta velkaelvytystä viimeiset vuodet. Se keino on nyt koitettu ja tulokset (=ei  mitään tulosta) on nähty.  Julkisissa palveluissa on karsimisen ja tehostamisen varaa. Nyt pitäisi vaan löytyä uskallusta tehdä kipeitä muutoksia. Näyttää vaan siltä, että mitä tahansa pientäkin muutosta hallitus ehdottaa, niin heti on hirveä valituskuoro huutamassa että ei ainakaan tästä asiasta saa leikata. Omasta kokemuksesta tiedän, että valtion virastoissa voitaisiin saada säästöjä ihan kylmästi työtahtia kiristämällä ja samalla voitaisiin karsia juuri niitä kuuluisia paperinpyörittäjiä. Työtahti on todella verkkainen verrattuna yksityissektoriin. Itse olen ollut töissä molemmissa, joten vertailupohjaa on. Isot ryhmäkoot päivähoidossa ja kouluissa eivät johda maailmanloppuun eivätkä vaurioita lastemme tulevaisuutta. 80-luvulla oli ihan hyväksyttyä ja yleistä, että esim ekaluokalla oli yli 30 oppilasta ja yksi opettaja ilman mitään koulunkäyntiavustajia tms tukiporukkaa. Ihan järki-ihmisiä meistäkin tuli. Terveydenhoidossa on myös paljon tehostamisen varaa. Pitäisi avoimin mielin arvioida, mitä palveluja ja hoitoja on välttämätöntä tarjota julkisin varoin. Kun rahat ei kaikkeen riitä on pakko tehdä karujakin linjauksia. [/quote]. Ei hyvää päivää, miten pihalla ihminen voi olla! Et ole edes selvillä, mistä ollaan leikkaamassa. Anna mä arvaan, mitä puoluetta äänestit...

[/quote]

Kaikki on selvillä mistä ollaan leikkaamassa. Ihmiset osaa lukea. Mutta noi leikkaukset ei kaada maailmaa. 

Julkisen talouden säästöt eivät nosta Suomea suosta. Tämän on moni taloustieteilijäkin todennut.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:08"]Mä en vaan ymmärrä, minkä takia me maksetaan veroja (niin tuloveroa kuin esim. arvonlisäveroa) niin perkeleesti, jos niillä ei haluta tuottaa mitään julkisia palveluita? Mihin verorahat sitten oikein menevät?
[/quote]

Tässä on niin sanotusti villakoiran ydin. Kerronpa mihin rahat menevät. Siihen että kun mummo menee tk-lääkärille valittaan jotain vaivaa, niin hänestä hoidetaan vain se yksi vaiva eikä katsota lainkaan kokonaisuutta. Mummo on uudestaan lääkärillä parin viikon päästä taas toisen vaivan takia ja todennäköisesti vielä päivystyksessä.

*

Siihen että sotessa kehitetään ja kehitetään byrokratiaa ja eri hallintotasoja niin, että unohtuu miksi koko sote on ylipäätään olemassa. Se on ihmisten hoitamista ja tukemista varten, ei sitä varten että ihmiset saisivat kinastella keskenään vallasta.

*

Sitten on esim kuntien lupabyrokratia. Lupajärjestelmäthän täytyy tietysti olla olemassa, mutta kuka tarvitsee hirveää virkamieskööriä, joista kukaan ei tiedä miten ja mistä luvat haetaan? Juoksutetaan luukulta toiselle eikä kukaan ota vastuuta tai osaa neuvoa kansalaista toimimaan oikein asiassa. Teet yhden virkamiehen ohjeen mukaan, niin toisen sektorin virkailija sanoo ettei riitä ja väärin tehty.

*

Hallinnon paisuttaminen ja organisaatioiden lihottaminen suorittavan tason kustannuksella aiheuttaa sen, että ihmiset eivät saa tarvitsemaansa julkiselta puolelta. Samalla rapautetaan verovaroilla kustannetun hyvinvointiyhteiskunnan perustaa, miksi maksaa itsensä kipeäksi veroista, kun itse ei saa tarvitsemaansa palvelua?

Ja lisään vielä että kun niitä säästöjä haetaan, niin käytännön päätökset mistä ja miten säästetään tehdään hallinnossa. Luuletteko että siellä aletaan omaa oksaa sahata? Ei taatusti, vaan säästöt otetaan suorittavasta tasosta ja viime kädessä lapsilta ja sairailta. Joka taas osaltaan rapauttaa ihmisten luottamusta julkiseen sektoriin. Yhtälö on siis melko mahdoton. Hallinnon tehostamisessa olisi ihan oikeasti varaa, mutta sitä tuskin tapahtuu. t.73

Autoveron poisto leikkaa valtion tuloja n. 1 miljardia euroa vuodessa (1000 milj. euroa).

Päivähoidon leikkaukset, kun yhtä hoitajaa kohden voi olla 8 lasta nykyisen 7 sijaan leikkaa kustannuksia n. 75 miljoonaa euroa vuodessa.

Mielestäni on aiheellista kysyä, miksi hallitus haluaa tukea noin suurella summalla uusien autojen ostoa sen sijaan, että jätettäisiin edes jotkut päivähoidon, eläkeläisten, kela-korvausten ja koulutuksen leikkaukset toteuttamatta?

Itse olen ajatellut, että olisi hyvä kuolla viimeistään 70-vuotiaana ennen kuin alkaa kuormittaa tosissaan terveydenhoitoa. Ei se pitkä elämä ole mikään itsetarkoitus ja harvoinpa se noille vanhoille tuo onnellisuuden tunnettakaan.

t. ihannekansalainen :D

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:17"]Autoveron poisto leikkaa valtion tuloja n. 1 miljardia euroa vuodessa (1000 milj. euroa).

Päivähoidon leikkaukset, kun yhtä hoitajaa kohden voi olla 8 lasta nykyisen 7 sijaan leikkaa kustannuksia n. 75 miljoonaa euroa vuodessa.

Mielestäni on aiheellista kysyä, miksi hallitus haluaa tukea noin suurella summalla uusien autojen ostoa sen sijaan, että jätettäisiin edes jotkut päivähoidon, eläkeläisten, kela-korvausten ja koulutuksen leikkaukset toteuttamatta?
[/quote]Ei mitään väliä, kunhan vaan leikataan ja leikataan ja leikataan niin saadaan Suomi kuntoon!

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:23"]

Mamutuksesta pitäisi leikata miljardi

[/quote]Valitettavasti kehitysavusta leikkaaminen on sekin ensimmäisenä autettavien maiden naisilta ja lapsilta pois. Mutta tämähän ei persuja ja hompansseja kiinnosta.
[/quote]
Hah, sinne on laitettu menemään miljardeja jo vuosikymmeniä eikä mikään muu muutu kuin herroilla siellä on isommat talot ja autot eli se apu ei mene edes sinnepäin mihin pitäisi. Järjetöntä konkurssi kypsän maan jakaa velkarahaa afrikan herrojen hyvin vointiin.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:17"]

Autoveron poisto leikkaa valtion tuloja n. 1 miljardia euroa vuodessa (1000 milj. euroa).

[/quote] Autoveron alennukset otetaan takaisin käyttöverona. Ei työssäkäyvien leikkaukset ovat helppoja. Ketään ei kiinnosta jos eläkeläiset/työttömät/opiskelijat osoittavat mieltä niillä ei ole minkäänlaista valtaa alkaa lakkoilla yms. Ei ole välttämättä oikein, mutta koko suomi olisi lakossa jos vain työntekijöiltä leikattaisiin.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:17"]

Autoveron poisto leikkaa valtion tuloja n. 1 miljardia euroa vuodessa (1000 milj. euroa).

[/quote] Autoveron alennukset otetaan takaisin käyttöverona. Ei työssäkäyvien leikkaukset ovat helppoja. Ketään ei kiinnosta jos eläkeläiset/työttömät/opiskelijat osoittavat mieltä niillä ei ole minkäänlaista valtaa alkaa lakkoilla yms. Ei ole välttämättä oikein, mutta koko suomi olisi lakossa jos vain työntekijöiltä leikattaisiin.

[/quote]

Autoveroa ei ole pakko poistaa. Tuo on arvovalinta hallitukselta. Leikataan kaikkein heikommilta ja tuetaan uusien autojen ostoa.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:39"][quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 17:17"]

Autoveron poisto leikkaa valtion tuloja n. 1 miljardia euroa vuodessa (1000 milj. euroa).

[/quote] Autoveron alennukset otetaan takaisin käyttöverona. Ei työssäkäyvien leikkaukset ovat helppoja. Ketään ei kiinnosta jos eläkeläiset/työttömät/opiskelijat osoittavat mieltä niillä ei ole minkäänlaista valtaa alkaa lakkoilla yms. Ei ole välttämättä oikein, mutta koko suomi olisi lakossa jos vain työntekijöiltä leikattaisiin.

[/quote]

Autoveroa ei ole pakko poistaa. Tuo on arvovalinta hallitukselta. Leikataan kaikkein heikommilta ja tuetaan uusien autojen ostoa.
[/quote]Persuthan tätä ajavat; hämäävät äänestäjiä, kun mamu-asioissa kääntyi takki. Ja mm. kaikessa muussakin.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:04"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:02"]

#henkilökohtainenlaina #eimuittenpussilla

[/quote]Oletko kuullut pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikista pidetään huolta? Jossa heikoimmillakin on ihmisarvo? Jossa verotulot käytetään hyvän ja tasa-arvoisen elämän tarjoamiseksi kaikille?

Teille julkisten palveluiden vastustajille seuraava osoite voisi olla vaikka Venäjä.

[/quote]

Väärin. Julkisten palvelujen vastustaja ja yksityisten palvelujen ja alemman verotuksen, yksityisomistuksen kannattaja on oikeistolaisen markkinatalouden kannattaja ja oikea osoite on Yhdysvallat, Britannia, Sveitsi tms. läntinen valtio.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 13:13"]

Kyllä julkisellakin puolella ilmaa on, mutta ei suoritustasolla. Ilma on hallinnossa. Päällekkäisiä toimintoja, turhia projekteja ja pilottihankkeita, joita ei koskaan toteuteta. Kalliita toimimattomia tai päällekkäisiä tietojärjestelmiä. Tuolta pitäisi alkaa karsiminen.

Ohiksena: omassa kotikunnassani on useita kunnallisia toimijoita elinkeinojen parissa. Tekevät päällekkäistä ja toisensa torppaavaa työtä. Mitä rahantuhlausta, mutta onhan kunnanisien ja -äitien kavereille järjestettävä kivaa palkallista puuhastelua.

[/quote]Arvaatko, mille tasolle leikkaukset tullaan kohdistamaan? Kyllä se on se vanhusten paskavaippoja vaihtava hoitaja, joka on jatkossa vastuussa esim. 50 vanhuksesta yöaikaan.

[/quote]

No, sitähän tässä ei halutakaan vaan karsimista oikeasta paikasta, perkele. Sitten siellä on mulkut hallituksessa. Edellinen tosin oli kyrpiä täynnä, joten emme saane ikinä sinne oikeanlaista porukkaa?

[/quote]No ei niin pitkään, kun kansa haksahtaa esim. Soinin tyyppisiin populisteihin tai A. "Fantsuu" Stubbin kaltaisiin hymypoikiin. Saati sitten Keskustaan, joka on täysin oma lukunsa...

[/quote]

Ja vasureiden ja vihreiden keinot? Lisää piikkiä ja suojatöitä jatketaan, vai?

[/quote]

Aika paljon on hoitoalalla tosiaan karsittavaa. Miksi esimerkiksi vanhusten kotisiivoukset ja lasten päivähoito ovat tuettuja ja julkisen sektorin järjestettäviä palveluja? Ne molemmat kuuluvat omalla rahalla yksityisiltä siivousfirmoilta tai yksityisiltä perhepäivähoitajilta tai päiväkodeilta ostettaviksi, niistä pitäisi poistaa tuet lähes kokonaan sosiaalisia perusteita lukuunottamatta. Päivähoitomaksut vastaamaan kustannusta niin ei tarvitse suurentaa ryhmiä. Lisäksi vanhusten ja lasten hoitoa pystyy aika paljon organisoimaan itsekin asioita järjestelemällä ja esimerkiksi siivoustyötähän ei juurikaan ole kun käyttää siivousautomaatiota.