"Ylipaisunut julkinen talous" = päiväkodit, sairaalat, vanhustenhoito, koulut...

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 12:55"]

Ihan nyt tiedoksi kaikille, jotka kuvittelevat näiden "suojatyöpaikoissa" lokoisasti työskentelevien "virkamiesten" olevan turhanpäiväisiä paperinpyörittelijöitä.

Leikkurin alla ovat ainoastaan alat, joiden työntekijät ovat jo valmiikis ahtaalla - ja nämä vähennettävät virkamiehet ovat mm. lastentarhanopettajia ja lähihoitajia. Kyse on myös palveluista, joihin Suomessa HYVIN HARVOILLA olisi varaa omasta pussista: siis maksaa terveydenhuollosta, lastenhoidosta, koulutuksesta ja vaikka omien vanhempien ympärivuorokautisesta sairaalahoidosta KAIKKI KULUT omasta n. 3000 euron palkasta. Nytkin valtio tukee mm. yksityistä varhaiskasvatusta ja terveydenhuoltoa, eikä monella "julkisia palveluita" vastustavalla ihmisellä todellisuudessa olisi varaa em. palveluihin ilman Kela-tukia.

Todellako te haluatte viedä lapsiltanne tulevaisuuden ja vanhuksilta arvokkaan vanhuuden sen vuoksi, että hallitus perustaa ideologiansa pankkien ja suurpääoman, ei hyvinvointiyhteiskunnan periaatteiden varaan?

#eileikata #kurjistaminen

[/quote]

kannattaa muistaa, että julkinen sektori on paljon muutakin kuin noita. toi on vain pieni osa sitä. julkisella puolella työskentelee jotain 600 000 ihmistä. siinä on paljonkin perattavaa ilman että kukaan huomaa edes palveluittensa kärsineen.

Kun hallitus ilmoittaa tulevista leikkauksista, toivottavasti kansa muistaa joka hetki muutaman päivän takaisen uutisen, jonka mukaan Puolustusvoimat varautuu tekemään lähivuosina 10 miljardin euron investoinnit.

Summa muuten sattuu olemaan juuri sama, kuin Sipilän arvioima julkisen talouden sopeuttamistarve.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 20:51"]Terveydenhuollon ulkoistaminen on jopa lisännyt kuluja Kuntien terveydenhuollon ulkoistaminen ja yksityistäminen eivät ole tuoneet kunnille säästöjä, vaan jopa lisänneet kuluja. Kilpailutus ei ole myöskään laskenut kustannuksia, vaan lähinnä nostanut hintoja.

Hiljattain ilmestyneiden tutkimusten mukaan kuntien ulkoistamat terveysasemat myös tuottavat vähemmän terveyspalveluita kuin kuntien omat terveysasemat.

- Ainakaan kuntien johtavien ylilääkärien mielestä ulkoistaminen ei ole tuonut säästöjä, vaan osan mielestä jonkin verran lisäkustannuksia. Noin kolmanneksen mukaan siitä on tullut huomattavia lisäkustannuksia, kertoo Kelan terveysturvan tutkimuksen päällikkö Hennamari Mikkola.

Tutkimuksen mukaan kilpailutus ei myöskään ole alentanut ulkoistettujen palvelujen hintoja vaan päinvastoin.

- Yllättävä tulos oli se, että ylilääkärit kokivat, että kilpailutus jopa nostaisi hintoja, Mikkola sanoo.,

Ulkoistetuilla terveysasemilla vähemmän palveluita

Kouvolan alueella tehdyn tutkimuksen mukaan ulkoistetut terveysasemat tuottavat asukkaille myös vähemmän palveluita kuin kuntien omat terveysasemat.

-Ulkoistetut palveluntuottajat tuottavat selkeästi vähemmän palveluita kuin kunnan omat terveysasemat. Lyhyen tutkimusajan puitteissa nähtiin, että ulkoistetuissa paikoissa on jopa 40 prosenttia vähemmän palveluita väestölle kuin on kunnan omilla terveysasemilla, kertoo Kouvolan kaupungin johtava ylilääkäri Kati Myllymäki.

Myllymäen mukaan ulkoistetuilla terveysasemilla on vähemmän lääkäreitä töissä, ja nämä myös lähettävät useammin potilaita erikoissairaanhoidon kalliisiin jatkotutkimuksiin kuin kunnan omat lääkärit. Ulkoistetut lääkärit eivät tunne alueen omaa jatkohoitojärjestelmää. Se tulee kunnalle kalliimmaksi ja potilaita juoksutetaan turhaan.

[/quote]

Paitsi että potilaat pitää lähettää erikoissairaanhoitoon. Yksityiset lääkärit toimivat juuri oikein. 

Julkisen puolen lääkärit ajattelevat vain sitä mikä säästää rahaa eikä sitä millä saisi ihmisen terveeksi. Jos ihmisellä on vaikka neurologisia ongelmia (vaikka pääkipuja) niin hänen pitää päästä neurologille eikä millekkään muulle lääkärille. Sen lisäksi hänen pitää päästä tarpeellisiin kuvauksiin ja tutkimuksiin. 

Nyt julkinen terveysasema pyörittää ihmistä kuukausia yleislääkärien välillä eikä suostu päästämään ihmisiä tutkimuksiin kun ne on niin kalliita. Samalla ihmiset kärsii. 

Sehän meidän terveydenhuolossa on ongelma. Kun hoitoa ei saa. Ihminen tulee valittamaan sairauksia niin terveysaseman lääkäri vaan toppuuttelee ja kieltäytyy määräämästä tutkimuksia eikä edes määrää lääkkeitä. 

Seuraavan ajan kyllä määrää joka on kahden kuukauden kulttua. Eli yhtä tyhjän kanssa. 

[/quote]

Tajuatkohan sinä paisti, että jos jokainen päänsärkyinen tai muita "neurologisia ongelmia" omaava henkilö lähetetään sairaalaan neurologin arvioon, olisi se paitsi äärimmaisen kallista, resursseja vievää ja ajantuhlaustakin. Ajat menisivät tuollaisen älyttömyyden myötä aina vuoden päähän. Käyttäkää nyt sitä vähäistä järkeänne.

[/quote]

Tajuatko että jos ihmisellä on ongelma niin se pitää tutkia? Sille pitää tehdä kaikki kunnolliset tutkimukset ja asian pitää tutkia asian osaava henkilö eikä kuka tahansa puoskari. Muuten se on ihan sama onko koko terveydenhuoltoa olemassa. 

Terveyskeskuksista EI ole mitään hyötyä. EI mitään koska ne ei tee mitään. Ne ei tutki mitään eikä niillä ole mitään osaamista. Ne määrää sairaslomaa ja Buranaa. 

Paljon kalliimmaksi ja hankalammaksi tulee se että asioita ei tutkita ja korjata kuin se että ne tutkitaan

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:08"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2015 klo 12:55"]

Ihan nyt tiedoksi kaikille, jotka kuvittelevat näiden "suojatyöpaikoissa" lokoisasti työskentelevien "virkamiesten" olevan turhanpäiväisiä paperinpyörittelijöitä.

Leikkurin alla ovat ainoastaan alat, joiden työntekijät ovat jo valmiikis ahtaalla - ja nämä vähennettävät virkamiehet ovat mm. lastentarhanopettajia ja lähihoitajia. Kyse on myös palveluista, joihin Suomessa HYVIN HARVOILLA olisi varaa omasta pussista: siis maksaa terveydenhuollosta, lastenhoidosta, koulutuksesta ja vaikka omien vanhempien ympärivuorokautisesta sairaalahoidosta KAIKKI KULUT omasta n. 3000 euron palkasta. Nytkin valtio tukee mm. yksityistä varhaiskasvatusta ja terveydenhuoltoa, eikä monella "julkisia palveluita" vastustavalla ihmisellä todellisuudessa olisi varaa em. palveluihin ilman Kela-tukia.

Todellako te haluatte viedä lapsiltanne tulevaisuuden ja vanhuksilta arvokkaan vanhuuden sen vuoksi, että hallitus perustaa ideologiansa pankkien ja suurpääoman, ei hyvinvointiyhteiskunnan periaatteiden varaan?

#eileikata #kurjistaminen

[/quote]

kannattaa muistaa, että julkinen sektori on paljon muutakin kuin noita. toi on vain pieni osa sitä. julkisella puolella työskentelee jotain 600 000 ihmistä. siinä on paljonkin perattavaa ilman että kukaan huomaa edes palveluittensa kärsineen.

[/quote]

Niinpä. Ihmiset eivät näytä tajuavan että julkinen sektori on paisunut kuin pullataikina vuosikymmenten aikana niin että se tekee asioita mitä sen ei edes pitäisi tehdä ja siellä on aivan liikaa porukkaa.

Se ei tarkoita että palveluista pitäisi leikata vaan leikata asioista mitä ei edes pitäisi olla

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:08"]

Kun hallitus ilmoittaa tulevista leikkauksista, toivottavasti kansa muistaa joka hetki muutaman päivän takaisen uutisen, jonka mukaan Puolustusvoimat varautuu tekemään lähivuosina 10 miljardin euron investoinnit.

Summa muuten sattuu olemaan juuri sama, kuin Sipilän arvioima julkisen talouden sopeuttamistarve.

[/quote]

Puolustusvoimat on elintärkeä tälle maalle. Ilman sitä millään ei ole merkitystä

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

Olet hyvä kyllä kritisoimaan, mutta et esittämään ratkaisuja. Olisiko jo aika muidenkin ehdottaa ratkaisuja?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:08"]

Kun hallitus ilmoittaa tulevista leikkauksista, toivottavasti kansa muistaa joka hetki muutaman päivän takaisen uutisen, jonka mukaan Puolustusvoimat varautuu tekemään lähivuosina 10 miljardin euron investoinnit.

Summa muuten sattuu olemaan juuri sama, kuin Sipilän arvioima julkisen talouden sopeuttamistarve.

[/quote]

Puolustusvoimat on elintärkeä tälle maalle. Ilman sitä millään ei ole merkitystä

[/quote]

Eikä ole ilman koulutustakaan. Tätä sillä tarkoitetaan, kun käytönnössä "leikkaukset" ovat tulonsiirto koulutuksesta aseisiin. Järkevää, eikö?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Julkisella taloudella ei ole mitään positiivista vaikutusta valtion talouteen. Eikä yhteiskunnan talouteen

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:56"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Julkisella taloudella ei ole mitään positiivista vaikutusta valtion talouteen. Eikä yhteiskunnan talouteen

[/quote]

Ei vai? Verorahoilla järjestettävä koulutus ei tuota yhteiskunnalle osaavia työntekijöitä, jotka pärjäävät kansainvälisessäkin kilpailussa? Ei sitten. Poistetaan nyt sitten helvetti kaikki julkisen puolen jutut kun on kerran tuli päästetty jo irti.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

No siihen "Nalleen" nyt takerruit, kun et muuta keksinyt ja rakentelit vielä jonkun kommunistiseen utopiaan viittaavan olkiukon siihen päälle. Noloa. Olisit nyt edes keksinyt jonkun edes etäisesti älyllisen vasta-argumentin edes YHTEEN noista mainitsemistani faktoista. Eipä taida kokkareillakaan olla talouspolitiikka yhtään sen paremmin hallussa, kuin persuillakaan. Surullista.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:08"]

Kun hallitus ilmoittaa tulevista leikkauksista, toivottavasti kansa muistaa joka hetki muutaman päivän takaisen uutisen, jonka mukaan Puolustusvoimat varautuu tekemään lähivuosina 10 miljardin euron investoinnit.

Summa muuten sattuu olemaan juuri sama, kuin Sipilän arvioima julkisen talouden sopeuttamistarve.

[/quote]

Puolustusvoimat on elintärkeä tälle maalle. Ilman sitä millään ei ole merkitystä

[/quote]

Totta kai nykyaikana maassa tulee olla armeija. Onko silti fiksua ostaa koulutusrahalla aseita?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:56"]

Julkisella taloudella ei ole mitään positiivista vaikutusta valtion talouteen. Eikä yhteiskunnan talouteen

[/quote]

Onneksi meillä vielä on jonkinlainen hyvinvointivaltio olemassa, jotta kaltaisesi taloustieeten erityislapsetkin saavat suht tasa-arvoiset lähtökohdat elämään. Hieno juttu, eikö?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 04:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

No siihen "Nalleen" nyt takerruit, kun et muuta keksinyt ja rakentelit vielä jonkun kommunistiseen utopiaan viittaavan olkiukon siihen päälle. Noloa. Olisit nyt edes keksinyt jonkun edes etäisesti älyllisen vasta-argumentin edes YHTEEN noista mainitsemistani faktoista. Eipä taida kokkareillakaan olla talouspolitiikka yhtään sen paremmin hallussa, kuin persuillakaan. Surullista.

[/quote]

piti laittaa yläpeukku!

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 06:39"]

Itse olin takavuosina valtion virastossa. Siellä atk-tuki sanoi, että tietokoneet pitää uusia kolmen vuoden välein. Kysyin, että miksi, kun niillä käyttö on huomattavasti keveyempää kuin jossain ohjelmistofirmoissa, missä niissäkin uusitaan tarpeen mukaan eikä määräajoin. Eivät selittäneet, vaan suuttuivat ja selittivät asiaa teknologian kehityksellä. Turhia projekteja on kyllä paljon. Huonoina aikoina karsitaan niistä ja keskitetään varat perustoimintoihin. 

[/quote]

Julkinen sektori on suomessa myös pilannut ohjelmistoyrittäjät, yksityisellä sektorilla on todellisia vaikeuksia löytää ohjelmistotoimittajaa, joka toimittaisi sitä mitä tilataan, siinä ajassa missä on määritelty, siihen hintaan kun on sovittu ja vieläpä niin että se ohjelma oikeasti toimisikin - Käyttöliittymän ja toiminnan optimoinnista ja/tai nopeudesta on turha uneksiakaan.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

Olet hyvä kyllä kritisoimaan, mutta et esittämään ratkaisuja. Olisiko jo aika muidenkin ehdottaa ratkaisuja?

[/quote]

Mikset sitten ehdottanut mitään ratkaisuja? Pelkkää kritiikkiä. Tekstistäsi jäi päällimäiseksi mielikuvaksi, että lisävelanotto on tosi jees. Minä taas olen hallituksen kannalla, menoja pitää leikata.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 04:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

Olet hyvä kyllä kritisoimaan, mutta et esittämään ratkaisuja. Olisiko jo aika muidenkin ehdottaa ratkaisuja?

[/quote]

Mikset sitten ehdottanut mitään ratkaisuja? Pelkkää kritiikkiä. Tekstistäsi jäi päällimäiseksi mielikuvaksi, että lisävelanotto on tosi jees. Minä taas olen hallituksen kannalla, menoja pitää leikata.

[/quote]

En ollut tuo, joka tuon listan laittoi, ja siinäkin oli ainoastaan faktoja eikä ratkaisuja. Veroparatiisien tukkiminen, ympäristönhaittavero yrityksille ja kannabiksen laillistaminen ja siinä ollaan jo saatu kasaan se summa, minkä hallitus nyt tekee leikkaamalla juustohöylällä ympäri kaikkea.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 04:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

No siihen "Nalleen" nyt takerruit, kun et muuta keksinyt ja rakentelit vielä jonkun kommunistiseen utopiaan viittaavan olkiukon siihen päälle. Noloa. Olisit nyt edes keksinyt jonkun edes etäisesti älyllisen vasta-argumentin edes YHTEEN noista mainitsemistani faktoista. Eipä taida kokkareillakaan olla talouspolitiikka yhtään sen paremmin hallussa, kuin persuillakaan. Surullista.

[/quote]

Sinä itse otit Nallen puheeksi. Noloa. Surullista, ettei noin älykäs ihminen tiedä, että keskustakin on hallituksessa.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 04:13"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 04:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 03:41"]

Laitetaanpa vähän myös ihan niitä aikuisten tosiasoita ketjuun, vaikka ihan viihteen vuoksi:

Yritysten suora verotus (yhteisövero) Suomessa ei ole erityisen kovaa, vaan vähän pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja noin 2/3  Saksan tasosta.

Työvoimakulut eivät ole mitenkään erityisen suuria, vaan  prosentin tarkkuudella samat kuin Saksassa.

Velkaisuudeltaan Suomi kuuluu EU'n vähiten velkaantuneeseen kolmannekseen, velkaantuneempia ovat suurinpiirtein kaikki EU'n taloudellisesti merkittävät maat. Tähän kellonaikaan ei kiinnosta tarkkoja lukuja kaivella, mutta ulkomuistista sanoisin, että siinä missä Suomen valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen on jotain 60% luokkaa, EU-valtioiden keskimääräinen velka-bkt-suhde on luokkaa 80%. 

Kilpailukykyongelmaa on todella vaikea kvantifioida, koska nykyään tuotantoketjut ovat niin pirstaloituneita. Suomalaiset tuotteet eivät pärjää jenkkimarkkinoilla ja tietyillä mittareilla mitaten Saksa on Suomen kovimpia kilpailijoita viennin saralla. Toisaalta koko ketju huomioon ottaen suomalaiset yritykset myyvät huomattavia määriä komponentteja saksalaisille yrityksille, jotka taas pärjäävät jenkkimarkkinoilla oikein hyvin. Ollaanko siis kilpailukykyisiä vai ei?

Kauppataseen alijäämästä voi suurilta osin syyttää Saksaa, nykyinen leikkausvoittoinen EU-politiikka on käytännössä epäonnistunut, mutta Saksa on keinotekoisesti (ja vastoin EU-säädöksiä) kauppataseen ylijäämää ylläpitämällä menestynyt ihan kohtuullisesti - muiden EU-maiden kustannuksella.

Leikkaukset eivät todennäköisesti tule vaikuttamaan positiivisesti Suomen velkaantumisasteeseen, koska niiden aiheuttaman talouden heikentymisen myötä on aivan mahdollista, että Suomen suhteellinen velkaantumisaste käytännössä kasvaa.

Taloustieteilijöiden parissa vallitsee konsensus siitä, että merkittävät leikkaukset tässä tilanteessa ovat tuhoon tuomittu idea. Lapsikin ymmärtää, että jos linkuttavan yksityisen sektorin lisäksi supistetaan myös julkista sektoria, niin se ei tule taloutta piristämään. 

"Nallen" verotettavat tulot ovat 90-luvun alun jälkeen 20-kertaistuneet, mutta veroprosentti puolittunut 60->30%. Sama ilmiö on havaittavissa myös useilla muilla vauraimman tulodesiilin jäsenillä.

Mitään todellista elvytystä ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen tehty, vaikka toki "syömävelallakin" on ollut jonkunlianen taloutta vakauttava vaikutus. 

[/quote]

Sinun ratkaisusi? Otetaan lisää velkaa ruokkimaan linkuttavaa julkista sektoria? Kerätään lapsillemme entistä suurempi velkataakka? Jos Nallen veroprosentti nostettaisiin vaikka 80%:iin, eikö meidän enää tarvitsisi ottaa lisää velkaa? Ymmärrätkö miljoonan ja miljardin eron? Montako "Nallea" Suomessa on? Mitä jos otetaankin kaikilta "Nalleilta" ihan koko omaisuus, sittenkö kaikki olisi taas hyvin? Ai mutta, oltaisko me sitten kommunisteja? Sitäkö sinä haluat? Missäpäin maailmaa on hyvinvoiva kommunistivaltio?

[/quote]

No siihen "Nalleen" nyt takerruit, kun et muuta keksinyt ja rakentelit vielä jonkun kommunistiseen utopiaan viittaavan olkiukon siihen päälle. Noloa. Olisit nyt edes keksinyt jonkun edes etäisesti älyllisen vasta-argumentin edes YHTEEN noista mainitsemistani faktoista. Eipä taida kokkareillakaan olla talouspolitiikka yhtään sen paremmin hallussa, kuin persuillakaan. Surullista.

[/quote]

Sinä itse otit Nallen puheeksi. Noloa. Surullista, ettei noin älykäs ihminen tiedä, että keskustakin on hallituksessa.

[/quote]

Varmaan silti ymmärsit, että se nalle oli yleiskuvaus tuossa tekstissä niille kaikille rikkaille. Sinä vain takerruit nalleen ja ilmeisesti käsitit ihan oikeasti, että kirjoittaja luuli nallen olevan suomen ainoa rikas?