Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Harjoitteluni taitaa olla aikamoista ilmaisen työvoiman hyväksikäyttöä !!!!
10.06.2015 |
Olen nyt harjoittelussa tämän kesän eräässä suurehkossa yrityksessä. Kyseiseen yritykseen on meitä harjoittelijoita otettu suhteellisen monta. Ketään ei ole palkattu. Me harjoittelijat teemme kesälomalle lähtevien hommat. Onhan se ihan kiva saada työkokemusta joo, sen voi laittaa sitten omaan CV:seen.
Alkoi vaan ottaa pannuuun vielä lisää kun en saanut palkallista kesätyötä. Nyt teen tuolla harjoittelussa ilmaiseksi tosi paljon hommia. Luokkakaverini pääsivät kesätöihin ja heilläkään taida olla niin paljon työtä kun mulla. Ja firman puolesta ottaa vielä enemmän kupoliin. Kaikki kesälomasijaisuudet hoidetaan ilmaisella työvoimalla.
Ymmärrän että tämä taloustilanne johtaa siihen että firmat tekee säästöjä. Mutta onko oikein ottaa harjoittelijoita hommiin johon voisi palkata ? Lisäksi osa töisa voi olla aika haasteellisia, että mielestäni osaan olisi ollut ihan hyvä palkata joku jolla jo työkokemusta, nyt kyseistä työtä tekee tumpelo opiskelija ja virheitä tulee.
Kommentit (65)
Työharjoittelu on olennainen osa opintoja monilla aloilla, ja se hyödyttää parhaimmillaan siten, että henkilö saa harjoitella työtä yhden varsinaisen työntekijän ohjauksessa. Palautteen antaminen, keskustelu, tarvittaessa kädestä pitäen ohjaaminen kuuluvat tähän. Jos heitetään suoraan työelämään, moni käytännön juttu jää kokeilematta ja työelämässä siinä voi saada jopa tuhoa aikaan. Harjoittelijasta saadaan työpaikalle pieni nimellinen korvaus, ei suurta hyötyä koska yksi työntekijä on sidottuna häntä ohjaamaan. Häntä ei voida laskea työvoimaksi eikä vastuulliseksi (saa vaihtaa vaipan mutta ei jäädä lasten kanssa yksin yms). Aloittajan tapauksessa on selkeästi kyse harjoittelijan hyödyntämisestä työpaikan hyväksi, kannattaisi ottaa koululle yhteyttä tms. Muistakaa kuitenkin, että parhaimmillaan harjoittelu hyödyttää kovasti molempia osapuolia, työnantajaa ei toivottavasti ilmaisella työvoimalla vaan alan uusien tuulien ja raikkaiden ideoiden saamisella taloon. Itse olen jokaisesta työharjoittelustani hyötynyt todella paljon, palkkaa en ole saanut, mutta hyvin työni tehtyäni lähes aina ovat kysyneet myöhemmin sijaistamaan.
P.s. ensimmäistä kertaa kirjoitan mobiililla ja on kyllä surkea systeemi :o
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on nyt AMK pohjainen työharjoittelija paraikaa töissä.
Oli elokuusta marraskuuhun, olin hänen kanssaan ihan harjoittelun alussa, ekan kuukauden aikana ja mietin vähintään kerran tunnissa tästä ei tule mitään. Kaikenlainen oma-aloitteisuus kaukana, oma puhelin oli 10 min välein kädessä. Lopulta hermostuin, otin puhelimen pois ja sanoin saat klo 17 takaisin.
kyseessä on ylioppilas ja muutaman vuoden opiskelutkin takana, yli 20 v siis.
no, nyt tuli tekemään toista harjoittelua kesäkuun alussa ja tänään tuli konkreettinen asia esille minkä oli tehnyt alusta loppuun. Rivityöntekijä tekee näitä ainakin 3 päivässä, häneltä valmisti eka 2 vkon työn jälkeen ja kuitenkin talon tavat ovat tuttuja.
ja arvatkaas mitä ? Sama nirinä palkasta kuin täälläkin.
jos huomenna ollaan eväitä syömässä samaan aikaan jaksaa taas niristä palkattomuudesta, pitää laittaa faktoja pöytään.
mm siskoni palkattiin kesken harjoittelun. Oli mennyt palkattomaan harjoitteluun ja ekan viikon jälkeen pomo sanoi tuo verokortti ja tilinro ennen palkkapäivää.
Naisvaltaisten alojen harjoittelupaikat on palkattomia, miesvaltaisilla aloilla harjoittelijoille maksetaan palkkaa.
Työharjoitteluun ei kannata mennä. Sen sijaan työkkärin järjestämässä kuntouttavassa työtoiminnassa taas ollaan päivät pikät jollain paskartelupajalla, jossa ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Kannattaa mennä kuntouttavaan jos voi valita.
Mutta opintoihin kuuluu ne pakolliset harjoittelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se ei ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa. Vanha viisaus kaupankäynnistä. Olisit vaatinut palkkaa.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 20:43"]
Meillä on nyt AMK pohjainen työharjoittelija paraikaa töissä.
Oli elokuusta marraskuuhun, olin hänen kanssaan ihan harjoittelun alussa, ekan kuukauden aikana ja mietin vähintään kerran tunnissa tästä ei tule mitään. Kaikenlainen oma-aloitteisuus kaukana, oma puhelin oli 10 min välein kädessä. Lopulta hermostuin, otin puhelimen pois ja sanoin saat klo 17 takaisin.
kyseessä on ylioppilas ja muutaman vuoden opiskelutkin takana, yli 20 v siis.
no, nyt tuli tekemään toista harjoittelua kesäkuun alussa ja tänään tuli konkreettinen asia esille minkä oli tehnyt alusta loppuun. Rivityöntekijä tekee näitä ainakin 3 päivässä, häneltä valmisti eka 2 vkon työn jälkeen ja kuitenkin talon tavat ovat tuttuja.
ja arvatkaas mitä ? Sama nirinä palkasta kuin täälläkin.
jos huomenna ollaan eväitä syömässä samaan aikaan jaksaa taas niristä palkattomuudesta, pitää laittaa faktoja pöytään.
mm siskoni palkattiin kesken harjoittelun. Oli mennyt palkattomaan harjoitteluun ja ekan viikon jälkeen pomo sanoi tuo verokortti ja tilinro ennen palkkapäivää.
[/quote]
Sinulla on asennevamma. Harjoittelijan pitäisi mielestäsi pystyä samaan kuin vuosikymmenten työkokemuksen omaavat ja motivaationkin pitäisi olla palkattomuudesta huolimatta suunnaton. Tuli ihan mieleen oma ensimmäinen kesätyöni teollisuuslaitoksessa. Vakituisilla työntekijöillä ei ollut minkäänlaista sietokykyä osaamattomuudelle tai pienillekään virheille. Kuvittelivat, että lukiolaisen pitäisi osata tehdashommat vanhan duunarin varmuudella ja kiukuttluvat kuin pienet kakarat jos kaikki ei heti ensimmäisellä kerralla mennytkään putkeen. Nykyajan nuoret joutuvat tekemään vastaavia epäkiitollisia lomitushommia palkatta, todella vastenmielinen ajatuskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 21:05"]
Mutta opintoihin kuuluu ne pakolliset harjoittelut.
[/quote]Niinpä. Opintoihin KUULUU HARJOITTELU, EI VAKITUISEN TYÖNTEKIJÄN TUURAAMINEN! Noilla asioilla on huima ero.
Opintoihin kuuluu harjoittelut ja se on ilmaista. Turha narista siitä ettei kouluttamattomalle makseta palkkaa, siellähän ollaan oppimassa. MUTTA, harjoittelija ei voi olla sijainen. Itse olen hoitoalalla ja toki saatetaan yhden vuoron kestävää sairauslomaa katsoa läpi sormien kun siihen hätään ei ketään kerkeäisi muutenkaan etsimään, mutta jos on yhtään pidemmästä ajanjaksosta kyse niin pomo on sanonut että tunnit ylös työvuorolistaan ja siitä saa palkan. Eli harjoittelu on palkallista jos sijaistat. Mutta monissa kouluissa tämä on kielletty siltä osin että koko harjoittelua ei voi toimia palkallisena koska tarkoituksena on oppiminen ja ohjauksen saaminen, ei työvoimana toimiminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 20:43"]
Meillä on nyt AMK pohjainen työharjoittelija paraikaa töissä.
Oli elokuusta marraskuuhun, olin hänen kanssaan ihan harjoittelun alussa, ekan kuukauden aikana ja mietin vähintään kerran tunnissa tästä ei tule mitään. Kaikenlainen oma-aloitteisuus kaukana, oma puhelin oli 10 min välein kädessä. Lopulta hermostuin, otin puhelimen pois ja sanoin saat klo 17 takaisin.
kyseessä on ylioppilas ja muutaman vuoden opiskelutkin takana, yli 20 v siis.
no, nyt tuli tekemään toista harjoittelua kesäkuun alussa ja tänään tuli konkreettinen asia esille minkä oli tehnyt alusta loppuun. Rivityöntekijä tekee näitä ainakin 3 päivässä, häneltä valmisti eka 2 vkon työn jälkeen ja kuitenkin talon tavat ovat tuttuja.
ja arvatkaas mitä ? Sama nirinä palkasta kuin täälläkin.
jos huomenna ollaan eväitä syömässä samaan aikaan jaksaa taas niristä palkattomuudesta, pitää laittaa faktoja pöytään.
mm siskoni palkattiin kesken harjoittelun. Oli mennyt palkattomaan harjoitteluun ja ekan viikon jälkeen pomo sanoi tuo verokortti ja tilinro ennen palkkapäivää.
[/quote]
Sinulla on asennevamma. Harjoittelijan pitäisi mielestäsi pystyä samaan kuin vuosikymmenten työkokemuksen omaavat ja motivaationkin pitäisi olla palkattomuudesta huolimatta suunnaton. Tuli ihan mieleen oma ensimmäinen kesätyöni teollisuuslaitoksessa. Vakituisilla työntekijöillä ei ollut minkäänlaista sietokykyä osaamattomuudelle tai pienillekään virheille. Kuvittelivat, että lukiolaisen pitäisi osata tehdashommat vanhan duunarin varmuudella ja kiukuttluvat kuin pienet kakarat jos kaikki ei heti ensimmäisellä kerralla mennytkään putkeen. Nykyajan nuoret joutuvat tekemään vastaavia epäkiitollisia lomitushommia palkatta, todella vastenmielinen ajatuskin.
[/quote]
minulla ei ole asennevamma vaan harjoittelijalla.
ekan harjoittelujakson lähinnä katsoi kun muut teki, oli ns vierihoidossa. Hän olisi halunnut leikkiä vaan puhelimella .
on kuitenkin ennen ekaa harjoittelua opiskellut alaa, saanut hyviä numeroita ja termit hukassa.
no, harjoittelujen välissä oli taas koulussa, opiskeli lisää ja tänään sai ekan työn valmiiksi.
on ollut nyt harjoittelussa 8 päivää ja ensimmäinen työ valmis.
samaan aikaan palkattu työntekijä on tehnyt n 25.
miten on mahdollista että joku on sitä mieltä että tälle 25 x hitaammin työtä tekevälle pitäisi maksaa palkkaa ? 25 krt pienempää vai kenties samaa ? Hän oli syksyllä niin kauan että tuntee talon tavat jne.
ehkä sitten kun toka harjoittelu on lopussa, nähdään mikä hänen kykynsä on.ja häntä ei jätetä todellakaan yksin tai laiteta tekemään kenenkään muita tehtäviä.
Jos olisi palkattu, olisi saanut koeajalla kenkää.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 19:54"]
Siis harjoittelija ei saa tuurata ???? tuolla me harjoittelijat tuuraamme koko osastolla kaikkia jotka lähtee lomille. Tä paikka on ihan koulun kautta vielä saatu. WTF??
ap
[/quote]pitäskö sun ottaa yhteyttä työsuojeluun ihan vaan piruilaksesi? teitä harjottelijoitahan on monta siellä niin ei pelkoa että jäät kiinni... mitä muka pahimmassa tapauksessa voisi tapahtua, saisit potkut vai? ;D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1990-luvun laman jälkimainingeissa keksittiin sellainen asia kuin "harjoittelu, joka kuuluu opintoihin". Tämä oli aiemmin ammatillisella alalla käytäntönä, mutta nyt sitä on ujutettu myös korkeakoulututkintoihinkin. Ennen mentiin työpaikalle opinnoista valmistuttua ja siinä työssä opittiin työtä tekemällä ja saatiin palkkaa. Siinä sitten edettiin parempiin tehtäviin kun kokemus kasvoi. _Koko ajan saatiin kuitenkin palkkaa._
Nyt ei. Koska harjoittelu. Syy: ilmaista työvoimaa firmoille, kunnille ja valtiolle. Mikäs sen mukavampaa kuin luoda laki, joka hyödyttää omaa yritystä.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 21:25"]
on ollut nyt harjoittelussa 8 päivää ja ensimmäinen työ valmis.
samaan aikaan palkattu työntekijä on tehnyt n 25.
[/quote]
Ehkä avainsana tuottavuuserojen selittäjänä on tuo "palkattu".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittajan tapauksessa kuulostaa todellakin harjoittelijoiden hyväksikäytöltä. Osa yrityksistä on näköjään keksinyt tällaisen keinon, ettei tarvitse palkalla palkata kesätyöntekijöitä.
Anna mä arvaan; Management Events ?!
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 21:39"]
Aloittajan tapauksessa kuulostaa todellakin harjoittelijoiden hyväksikäytöltä. Osa yrityksistä on näköjään keksinyt tällaisen keinon, ettei tarvitse palkalla palkata kesätyöntekijöitä.
[/quote]
...eikä pelkästään yritykset, vaan kaupunki ja valtiokin! Meillä ihan kaupungin virastossa pohditaan, että pitäisikö siihen ja siihen paikkaan hommata "joku työllistetty tai harjoittelija" eli yhtä kuin ilmainen työntekijä hoitamaan jotakin tehtävää, koska palkkaa ei nyt ole mahdollista maksaa. Viraston vakituisessa virassa olevat vain delegoivat tehtäviään näille reippaille määräaikaisille ja vetelehtivät itse pitkillä lounailla, Tietävät kaikki tavat hyötyä lomien ja saikutusten suhteen ja hidastelevat. Jatkuvasti on virkistysretkiä ja tyhy -päiviä. Perkele, pitäisi tulla näihinkin verovaroilla kustannettaviin hommiin sama tahti kuin yksityisellä puolella.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 20:53"]Naisvaltaisten alojen harjoittelupaikat on palkattomia, miesvaltaisilla aloilla harjoittelijoille maksetaan palkkaa.
[/quote]
Itse asiassa farmasian opiskelijoille maksetaan. 85 % naisia alalla. Taitaa olla pikemminkin edunvalvontajuttu tai perinne.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:30"]
Työharjoittelu on olennainen osa opintoja monilla aloilla, ja se hyödyttää parhaimmillaan siten, että henkilö saa harjoitella työtä yhden varsinaisen työntekijän ohjauksessa. Palautteen antaminen, keskustelu, tarvittaessa kädestä pitäen ohjaaminen kuuluvat tähän. Jos heitetään suoraan työelämään, moni käytännön juttu jää kokeilematta ja työelämässä siinä voi saada jopa tuhoa aikaan. Harjoittelijasta saadaan työpaikalle pieni nimellinen korvaus, ei suurta hyötyä koska yksi työntekijä on sidottuna häntä ohjaamaan. Häntä ei voida laskea työvoimaksi eikä vastuulliseksi (saa vaihtaa vaipan mutta ei jäädä lasten kanssa yksin yms). Aloittajan tapauksessa on selkeästi kyse harjoittelijan hyödyntämisestä työpaikan hyväksi, kannattaisi ottaa koululle yhteyttä tms. Muistakaa kuitenkin, että parhaimmillaan harjoittelu hyödyttää kovasti molempia osapuolia, työnantajaa ei toivottavasti ilmaisella työvoimalla vaan alan uusien tuulien ja raikkaiden ideoiden saamisella taloon. Itse olen jokaisesta työharjoittelustani hyötynyt todella paljon, palkkaa en ole saanut, mutta hyvin työni tehtyäni lähes aina ovat kysyneet myöhemmin sijaistamaan. P.s. ensimmäistä kertaa kirjoitan mobiililla ja on kyllä surkea systeemi :o
[/quote]
Meidän työpaikka ei saa yhtään mitään korvausta siitä että ottaa harjoittelijan. Ja todellakin työpaikka antaa jokaiselle työpäivien verran lounasseteleitä, eli voi syödä ruuan töissä tai käyttää ne vapaa-ajalla.
Ja todellakin harjoittelijat kuvittelevat he osaavat kaiken, mutta käytännössä he eivät osaa työstä yhtään mitään. On varsin outo käsitys että he olisivat palkkansa ansainneet, kun ovat vain kuluerä. En tiedä mitä hyötyä kenellekään on ihmisestä joka kuukausi tolkulla istuu vieressä ja seuraa kun työntekijä tekee töitä.
Jos harjoittelija tekisikin oma-aloitteisesti ja itsenäisesti töitä, voisi asia olla eri, mutta meidän alalla ei näin voi tehdä.
Alue: Aihe vapaa
Itsellä ollut ihan sama juttu muutamaankin otteeseen. Ensin viikko toisen työntekijän kanssa hänen työtehtäviinsä perehtyen ja sen jälkeen työntekijä onkin jäänyt lomalle. Harjoittelu on jatkunut tuon työntekijän pestiä hoitaen. Kyllä meinasi joskus ihan itku tulla, kun tuntui etten selviä kaikesta ja vastuutakin oli harjoittelijalle tuossa tilanteessa liikaa. Näinhän sitä varmasti oppii paljon, mutta aika rankkaa oli vasta alaa opiskelevalle ja palkattomalle harjoittelijalle.
Työkokeiluissa myöhemmin sama juttu, olen ollut yksi työntekijöistä vuoroineen eikä näin pitäisi lain mukaisesti olla.