"Kansa kannattaa päivähoito-oikeuden rajoittamista"

Meille syntyy syksyllä kolmas lapsi. Esikoinen menee esikouluun ja kuopus on ehkä muutaman päivän viikossa päiväkodissa. Pidämme törkeästi paikan, ja maksamme 8 päivästä kuussa vaikka lapsi ei olisi päivääkään hoidossa. 

Juttelin tästä erään kaverin kanssa, tai siis hän aloitti keskustelun ettei tiedä miten jaksaa kun ei voi sitten pitää lapsiaan kokopäivähoidossa. Että miten minä jaksan kun meille vauvakin on tulossa. Sanoin, etten aikonut muutenkaan pitää heitä päiväkodissa kuin eskarin kestävän ajan, ja että kuopus on mukavaa seuraa ja jää minun kanssa varmasti mieluusti myös kotiin. Kaverini ei ymmärtänyt tätä ollenkaan, ja minä en ymmärtänyt häntä. 

Mikä siinä on niin hankalaa? Vauva + neljävuotias, voi kamala! Ja ne kuuluisat kaverit, niitä ehtii nähdä niinä aamupäinä siellä hoidossa kun siellä sen aamupäivän edelleen saa eräät ilmaiseksi lapsensa pitää. 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:09"]

Työllistyessä kokopäiväpaikan saa nopeasti eli ei kannata ainakaan tuota murehtia.

[/quote]

Tuo on kyllä ihan soopaa, se ryhmä voi olla mitoitettu niin että kokopäiväpaikan saa vain ryhmää tai jopa päiväkotia vaihtamalla.

[/quote]

Meidän parjatussa lähiöpäiväkodissa puolipäiväpaikkoja ei edes ole. Joko se on koko päivä tai ei hoitoa ollenkaan siitä päikystä. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö lasta saisi pk:ssa pitää sitä viittä tuntia, mutta maksu menee täydestä. Tällä taataan se, että hoidontarpeen nopeasti muuttuessa paikka on siellä jo valmiina ja se, että ryhmäkoot pysyy siedettävinä. 

Hatunnosto johtajalle tästä. 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:09"]Olen lastenhoitaja kannatan rajaamista. Jos vanhempi/vanhemmat kotona sisaruksen tai työttömyyden takia niin puolipäivää hoidossa riittää hyvin sille lapselle. Kerhot myös hyviä. Työllistyessä kokopäiväpaikan saa nopeasti eli ei kannata ainakaan tuota murehtia. [/quote] Mistä sen kokopäiväpaikan saa jos ryhmät on täynnä? No tietenkin siitä päiväkodista johon kukaan ei halua lapsiaan viedä. Sehän se onkin lapsen etu että joutuu vaihtamaan päiväkotia aina kun vanhempien työtilanne muuttuu. Me pidettiin lapsilla kokopäiväpaikat silloinkin olin työttömänä. Ei tietenkään joka päivä viety päiväkotiin eikä koko päivää pidetty silloinkaan kun vietiin. Sen verran pidettiin hoidossa mikä oli tarpeen työnhaun kannalta. Kovaa työtä se töiden hakeminenkin on eikä sitä pysty tekemään kunnolla lastenhoidon lomassa. Eikä lapsia pysty hoitamaan kunnolla jos ihan oikeasti hakee töitä. Ainakin omalla alallani on näin, ei ehkä kaikilla.

[/quote]

Et taida olla penaalin terävin kynä. Ei kukaan ehdota hoitopaikkojen irtisanomista ja päikyn vaihtoa jos vanhempi joutuu työttömäksi. VAAN sitä mitä itsekin teit eli lyhempää päivää/osapäivähoitoa.

[/quote]

Sinä kun olet niin viisas, niin kerro miten sen puolipäiväisen paikan voi muuttaa tuosta noin vaan kokopäiväiseksi? Eikö silloin pitäisi olla päiväkodissa ihan kokopäiväpaikka vapaana? Vai pääsisikö lapsi automaattisesti kokopäiväiseksi ja ryhmä pidettäisiin puolipäiväisesti liian suurena? Entä kuinka niissä tilanteissa joissa näitä puolipäiväisestä kokopäiväiseksi siirtyviä lapsia olisi useita? Eikö ketään tarvitsisi siirtää semmoiseen päiväkotiin missä on niitä vapaita paikkoja, vai mentäisiinkö jatkuvasti liian isoilla ryhmillä?

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:09"]Olen lastenhoitaja kannatan rajaamista. Jos vanhempi/vanhemmat kotona sisaruksen tai työttömyyden takia niin puolipäivää hoidossa riittää hyvin sille lapselle. Kerhot myös hyviä. Työllistyessä kokopäiväpaikan saa nopeasti eli ei kannata ainakaan tuota murehtia. [/quote] Mistä sen kokopäiväpaikan saa jos ryhmät on täynnä? No tietenkin siitä päiväkodista johon kukaan ei halua lapsiaan viedä. Sehän se onkin lapsen etu että joutuu vaihtamaan päiväkotia aina kun vanhempien työtilanne muuttuu. Me pidettiin lapsilla kokopäiväpaikat silloinkin olin työttömänä. Ei tietenkään joka päivä viety päiväkotiin eikä koko päivää pidetty silloinkaan kun vietiin. Sen verran pidettiin hoidossa mikä oli tarpeen työnhaun kannalta. Kovaa työtä se töiden hakeminenkin on eikä sitä pysty tekemään kunnolla lastenhoidon lomassa. Eikä lapsia pysty hoitamaan kunnolla jos ihan oikeasti hakee töitä. Ainakin omalla alallani on näin, ei ehkä kaikilla.

[/quote]

Et taida olla penaalin terävin kynä. Ei kukaan ehdota hoitopaikkojen irtisanomista ja päikyn vaihtoa jos vanhempi joutuu työttömäksi. VAAN sitä mitä itsekin teit eli lyhempää päivää/osapäivähoitoa.

[/quote]

Maksoin kuitenkin kokopäivähoidosta ja lapsilla oli kokopäiväipaikat. Jos olisin joutunut luopumaan kokopäiväpaikoista, ei semmoisia olisi enää samasta päiväkodista löytynyt sillä päiväkodissa ei ole lainkaan vapaita paikkoja. 2 perheellä oli siellä lapset puolipäivähoidossa. Joutuivat sopimaan yhdessä milloin kenenkin lapset siellä päiväkodissa ovat, sillä eivät voineet olla siellä samaan aikaan ryhmäkokojen takia.

Eikö sillon joudu vaihtamaan päiväkotia, jos lapselle ei löydykään kokopäiväpaikkaa omasta päiväkodista?

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:09"]Olen lastenhoitaja kannatan rajaamista. Jos vanhempi/vanhemmat kotona sisaruksen tai työttömyyden takia niin puolipäivää hoidossa riittää hyvin sille lapselle. Kerhot myös hyviä. Työllistyessä kokopäiväpaikan saa nopeasti eli ei kannata ainakaan tuota murehtia. [/quote] Mistä sen kokopäiväpaikan saa jos ryhmät on täynnä? No tietenkin siitä päiväkodista johon kukaan ei halua lapsiaan viedä. Sehän se onkin lapsen etu että joutuu vaihtamaan päiväkotia aina kun vanhempien työtilanne muuttuu. Me pidettiin lapsilla kokopäiväpaikat silloinkin olin työttömänä. Ei tietenkään joka päivä viety päiväkotiin eikä koko päivää pidetty silloinkaan kun vietiin. Sen verran pidettiin hoidossa mikä oli tarpeen työnhaun kannalta. Kovaa työtä se töiden hakeminenkin on eikä sitä pysty tekemään kunnolla lastenhoidon lomassa. Eikä lapsia pysty hoitamaan kunnolla jos ihan oikeasti hakee töitä. Ainakin omalla alallani on näin, ei ehkä kaikilla.

[/quote]

Et taida olla penaalin terävin kynä. Ei kukaan ehdota hoitopaikkojen irtisanomista ja päikyn vaihtoa jos vanhempi joutuu työttömäksi. VAAN sitä mitä itsekin teit eli lyhempää päivää/osapäivähoitoa.

[/quote]

Sinä kun olet niin viisas, niin kerro miten sen puolipäiväisen paikan voi muuttaa tuosta noin vaan kokopäiväiseksi? Eikö silloin pitäisi olla päiväkodissa ihan kokopäiväpaikka vapaana? Vai pääsisikö lapsi automaattisesti kokopäiväiseksi ja ryhmä pidettäisiin puolipäiväisesti liian suurena? Entä kuinka niissä tilanteissa joissa näitä puolipäiväisestä kokopäiväiseksi siirtyviä lapsia olisi useita? Eikö ketään tarvitsisi siirtää semmoiseen päiväkotiin missä on niitä vapaita paikkoja, vai mentäisiinkö jatkuvasti liian isoilla ryhmillä?

[/quote]

Jos sulla on paperilla kokopäiväinen hoitopaikka, velvoittaako joku laki sua pitämään sen lapsen siellä sen maksimin?

Ei velvoita. Jos paikka on tärkeä, pidät sen kokopäiväisen paikan ja maksat siitä. Sen jälkeen on oma asiasi, kuinka paljon kehtaat sitä lasta siellä hoidossa majoittaa. Kaikki voittavat.

Näin sulla pysyy se paikka lapsella. Jos taas haluat säästää, niin kärsit myös sen, että hoitopaikka voi sitten löytyä ihan muualkta kuin siitä lähipäiväkodista.

Ilmaista, kokopäiväistä virikehoitoa en pysty ymmärtämään. Kun sitä näkyy yleensä käyttävän juuri he, jotka eivät jhoidosta muutenkaan mitään maksa.

Meidän kaupungissamme on ns. palveluraha, jolla tasataan yksityisen päivähoidon kustannuksia vanhemmille, eli hoito maksaa suunnilleen saman kuin kunnallinenkin, n. 10 % enemmän. Palveluraha on mm. vanhempainvapaan ajaksi rajattu muistaakseni 12 hoitopäivään per kuukausi, eli saa pitää hoidossa enemmän, mutta itse pitää maksaa erotus. Ja tästä napistiin ihan jatkuvasti, kuinka kunta sortaa ja rajaa varhaiskasvatusta ja blaa, blaa. Näiden kitisijöiden lapset olivat sellaisia 2-4 vuotiaita ja venhemmat korkeasti koulutettuja.

Ne jotka kannattavat, eivät ymmärrä mitä subjektiivinen päivähoito-oikeus merkitsee käytännössä. Itsekin kannatin rajaamista ennen.

Sitten perehdyin asiaan ja olen toista mieltä. Kaikilla lapsilla on yhtälainen oikeus varhaiskasvatukseen siinä missä peruskouluunkin! Päiväkodin ei pidä olla vain lasten säilömistä varten, kuten koulukaan ei ole!

Päivähoidon tarve on perheillä yksilöllinen, eikä lasta ole pakko viedä päiväkotiin varhaiskasvatuksen piiriin. Eikä laittaa kouluunkaan, sillä jos näkee parhaaksi pitää lapsensa kotona, sen kun järjestää kotikoulua.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:21"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:08"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:09"]Olen lastenhoitaja kannatan rajaamista. Jos vanhempi/vanhemmat kotona sisaruksen tai työttömyyden takia niin puolipäivää hoidossa riittää hyvin sille lapselle. Kerhot myös hyviä. Työllistyessä kokopäiväpaikan saa nopeasti eli ei kannata ainakaan tuota murehtia. [/quote] Mistä sen kokopäiväpaikan saa jos ryhmät on täynnä? No tietenkin siitä päiväkodista johon kukaan ei halua lapsiaan viedä. Sehän se onkin lapsen etu että joutuu vaihtamaan päiväkotia aina kun vanhempien työtilanne muuttuu. Me pidettiin lapsilla kokopäiväpaikat silloinkin olin työttömänä. Ei tietenkään joka päivä viety päiväkotiin eikä koko päivää pidetty silloinkaan kun vietiin. Sen verran pidettiin hoidossa mikä oli tarpeen työnhaun kannalta. Kovaa työtä se töiden hakeminenkin on eikä sitä pysty tekemään kunnolla lastenhoidon lomassa. Eikä lapsia pysty hoitamaan kunnolla jos ihan oikeasti hakee töitä. Ainakin omalla alallani on näin, ei ehkä kaikilla.

[/quote]

Et taida olla penaalin terävin kynä. Ei kukaan ehdota hoitopaikkojen irtisanomista ja päikyn vaihtoa jos vanhempi joutuu työttömäksi. VAAN sitä mitä itsekin teit eli lyhempää päivää/osapäivähoitoa.

[/quote]

Sinä kun olet niin viisas, niin kerro miten sen puolipäiväisen paikan voi muuttaa tuosta noin vaan kokopäiväiseksi? Eikö silloin pitäisi olla päiväkodissa ihan kokopäiväpaikka vapaana? Vai pääsisikö lapsi automaattisesti kokopäiväiseksi ja ryhmä pidettäisiin puolipäiväisesti liian suurena? Entä kuinka niissä tilanteissa joissa näitä puolipäiväisestä kokopäiväiseksi siirtyviä lapsia olisi useita? Eikö ketään tarvitsisi siirtää semmoiseen päiväkotiin missä on niitä vapaita paikkoja, vai mentäisiinkö jatkuvasti liian isoilla ryhmillä?

[/quote]

Jos sulla on paperilla kokopäiväinen hoitopaikka, velvoittaako joku laki sua pitämään sen lapsen siellä sen maksimin?

Ei velvoita. Jos paikka on tärkeä, pidät sen kokopäiväisen paikan ja maksat siitä. Sen jälkeen on oma asiasi, kuinka paljon kehtaat sitä lasta siellä hoidossa majoittaa. Kaikki voittavat.

Näin sulla pysyy se paikka lapsella. Jos taas haluat säästää, niin kärsit myös sen, että hoitopaikka voi sitten löytyä ihan muualkta kuin siitä lähipäiväkodista.

Ilmaista, kokopäiväistä virikehoitoa en pysty ymmärtämään. Kun sitä näkyy yleensä käyttävän juuri he, jotka eivät jhoidosta muutenkaan mitään maksa.

Meidän kaupungissamme on ns. palveluraha, jolla tasataan yksityisen päivähoidon kustannuksia vanhemmille, eli hoito maksaa suunnilleen saman kuin kunnallinenkin, n. 10 % enemmän. Palveluraha on mm. vanhempainvapaan ajaksi rajattu muistaakseni 12 hoitopäivään per kuukausi, eli saa pitää hoidossa enemmän, mutta itse pitää maksaa erotus. Ja tästä napistiin ihan jatkuvasti, kuinka kunta sortaa ja rajaa varhaiskasvatusta ja blaa, blaa. Näiden kitisijöiden lapset olivat sellaisia 2-4 vuotiaita ja venhemmat korkeasti koulutettuja.

[/quote]

Siitähän tässä on koko ajan ollut puhe, että työttömät menettäisivät oikeuden pitää sitä kokopäiväpaikkaa. Heidän olisi pakko vaihtaa se osa-aikapaikaksi.

Nykyään monet pätkätyöläiset pitävät sitä kokopäiväpaikkaa paperilla mutta käyttävät sitä vain osa-aikaisesti. Tämän oikeuden "kansa" ja av-mammat nyt haluavat poistaa.

Meidänkin kaupungissa on palveluseteli käytössä, mutta ei sekään auta mitään sillä tämä subjektiivisen päivähoito-oikeuden rajaaminen koskee myös yksityisiä päiväkoteja.

Miksei oteta käyttöön kaikille yhteistä varhaiskasvatusta siten, että päivän pituus olisi esim. 5-6h? Päivä alkaisi yhdeksältä aamupalan jälkeen, lounas (kuten koulussakin) olisi puolilta päivin ja iltapäivällä ennen kotiin menoa olisi päiväunien aika ja vapaata leikkiä. Päivähoitoa (esim. vanhempien työssäkäynnin vuoksi) saavat tulisivat aamulla jo aiemmin ja jäisivät välipalalle ja sen jälkeen vielä ulkoilemaan, kuten nykyään.

4h päivä on auttamatta liian lyhyt laadukkaaksi varhaiskasvatukseksi, etenkin jos se alkaa jo ennen aamupalaa. Eli silloin yli tunti päivästä kuluu syömiseen ja siirtymiin, jolloin tuokioihin jää vain hetki, eikä lasten kehitykselle tärkeään leikkiin jää välttämättä lainkaan aikaa.

Ja nämä "pelkkää yhteistä varhaiskasvatusta" saavat laskettaisiin ihan kokopäiväisiksi, ei miksikään 0,5-lapsiksi!!!

Miksi lapsesi käy koulua eikä ole kotona???

Ymmärrän jos vanhemmat käyvät töissä, mutta että työttömän tai kotona toisen lapsen kanssa vetelehtivän vanhemman lapset menevät päiväksi kouluun! Ihan hyvin luulisi kotiäidillä tai -isällä olevan aikaa lapsensa opetukseen ja kasvatukseen! On se kumma kun oletetaan yhteiskunnan huolehtivan kaikesta, itse ei kasvateta omaa jälkikasvuaan.

Laiskimukset, subjektiivista peruskoulua ehdottomasti rajattava siten, että työttömien lapset saavat vain pari tuntia koulua aamupäivällä, loppupäivän pitäisi vanhempien järjestää muksuilleen "virikkeitä".

Ehkä hallitusohjelmassa olevista kirjauksista ehkä kaikista typerin. Haetaan 24 miljoonan euron vuotuista säästöä kuntien talouteen. Kilin kellit sitä tuolla saada. 

 Ja jos saadaankin, se 24 miljoonaa euroa tehdään niillä lapsilla, joiden kotiolot ovat jo nyt sellaiset, että se säästetty raha tullee kuluna vastaan jossain vaiheessa. 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:53"]

Miksei oteta käyttöön kaikille yhteistä varhaiskasvatusta siten, että päivän pituus olisi esim. 5-6h? Päivä alkaisi yhdeksältä aamupalan jälkeen, lounas (kuten koulussakin) olisi puolilta päivin ja iltapäivällä ennen kotiin menoa olisi päiväunien aika ja vapaata leikkiä. Päivähoitoa (esim. vanhempien työssäkäynnin vuoksi) saavat tulisivat aamulla jo aiemmin ja jäisivät välipalalle ja sen jälkeen vielä ulkoilemaan, kuten nykyään.

4h päivä on auttamatta liian lyhyt laadukkaaksi varhaiskasvatukseksi, etenkin jos se alkaa jo ennen aamupalaa. Eli silloin yli tunti päivästä kuluu syömiseen ja siirtymiin, jolloin tuokioihin jää vain hetki, eikä lasten kehitykselle tärkeään leikkiin jää välttämättä lainkaan aikaa.

Ja nämä "pelkkää yhteistä varhaiskasvatusta" saavat laskettaisiin ihan kokopäiväisiksi, ei miksikään 0,5-lapsiksi!!!

[/quote]

4h laadukas varhaiskasvatus se eskarikin on ja siitäkin ajasta vielä lepoon menee oma osansa. Vanhemmat itse valitsevat mihin aikaan vievät lapset päivähoitoon, ennen aamupalaa lapset hoitoon vievät ovat yleensä niitä, jotka joutuvat työnsä vuoksia lähtemään liikkeelle aikaisin.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:59"]

Miksi lapsesi käy koulua eikä ole kotona???

Ymmärrän jos vanhemmat käyvät töissä, mutta että työttömän tai kotona toisen lapsen kanssa vetelehtivän vanhemman lapset menevät päiväksi kouluun! Ihan hyvin luulisi kotiäidillä tai -isällä olevan aikaa lapsensa opetukseen ja kasvatukseen! On se kumma kun oletetaan yhteiskunnan huolehtivan kaikesta, itse ei kasvateta omaa jälkikasvuaan.

Laiskimukset, subjektiivista peruskoulua ehdottomasti rajattava siten, että työttömien lapset saavat vain pari tuntia koulua aamupäivällä, loppupäivän pitäisi vanhempien järjestää muksuilleen "virikkeitä".

[/quote]

Ja mikä hyväksyttävä tekosyy työssäkäynti on päivähoitoon laittamiselle? Nykypäivänä on niin helppo järjestää vanhempien työajat sellaisiksi, että päivähoitoa ei tarvitse. 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:53"]

Miksei oteta käyttöön kaikille yhteistä varhaiskasvatusta siten, että päivän pituus olisi esim. 5-6h? Päivä alkaisi yhdeksältä aamupalan jälkeen, lounas (kuten koulussakin) olisi puolilta päivin ja iltapäivällä ennen kotiin menoa olisi päiväunien aika ja vapaata leikkiä. Päivähoitoa (esim. vanhempien työssäkäynnin vuoksi) saavat tulisivat aamulla jo aiemmin ja jäisivät välipalalle ja sen jälkeen vielä ulkoilemaan, kuten nykyään.

4h päivä on auttamatta liian lyhyt laadukkaaksi varhaiskasvatukseksi, etenkin jos se alkaa jo ennen aamupalaa. Eli silloin yli tunti päivästä kuluu syömiseen ja siirtymiin, jolloin tuokioihin jää vain hetki, eikä lasten kehitykselle tärkeään leikkiin jää välttämättä lainkaan aikaa.

Ja nämä "pelkkää yhteistä varhaiskasvatusta" saavat laskettaisiin ihan kokopäiväisiksi, ei miksikään 0,5-lapsiksi!!!

[/quote]

4h laadukas varhaiskasvatus se eskarikin on ja siitäkin ajasta vielä lepoon menee oma osansa. Vanhemmat itse valitsevat mihin aikaan vievät lapset päivähoitoon, ennen aamupalaa lapset hoitoon vievät ovat yleensä niitä, jotka joutuvat työnsä vuoksia lähtemään liikkeelle aikaisin.

[/quote]

80% eskareista on eskarin lisäksi päivähoidossa, eli todellisuudessa varhaiskasvatusta toteutetaan esiopetusajan ulkopuolellakin.

Eli jos päätettäisiin kiinteät varhaiskasvatus/esiopetusajat kuten koulussa on, esim. 9-14. Tällöin kaikki lapset olisivat paikalla. Vanhempien työssäkäynnin vuoksi aiemmin/myöhemmin hoitoa tarvitsevat tulisivat nykymalliin aiemmin/lähtisivät myöhemmin. Selkeyttäisi toiminnan suunnittelua, kun koko porukka olisi koossa suurimman osan ajasta.