Mikä on ettei huutavaa lasta osata viedä hääkirkosta pihalle?

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 07:02"]

Pienet on murheet joillakin.

[/quote]

Tuollain muuten vähättelevät hääpareja juuri he, jotka tuovat huonostikasvatettuja lapsia huutamaan kirkkoon, eivätkä ota vastuuta lapsistaan.

Eli näköjään selitys on se ettei kukaan kuuntele niitä jorinoita muutenkaan joten Mirva-Petterin annetaan ottaa vihkimisessä pääosa. Perimmäisenä syynä siis rehellinen tyhmyys yhdistettynä käytöstapojen puuttumiseen.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 06:14"]

Uskonnot Suomessa 2014: ev.lut 73,8 %. Ortodoksinen 1.1 %. Muut 1.6 %. Uskontokuntiin kuulumattomat 23,5%. Valtaosa täällä olevista kuuluu joko ev.lut kirkkoon tai uskontokuntiin kuulumattomiin. Jos joku kuuluu muihin uskontokuntiin ja heillä on erilaiset vihkimistavat, olisi aiheellista mainita se, eikä vängätä että näin meillä.

Vihkitilaisuudessa käyttäydytään "kirkossa kirkon tavalla" ja häissä hyvän tavan mukaan. Hääpari päättää ketä kutsuu. Lapsettomat häät ovat normaalia, tervetuloa nykyaikaan. Suomi on jäljessä tässä asiassa ulkomaihin verrattuna n .10 vuotta.

Täällä joku tuputtaa "Leikkivä kirkko" -ajattelumallia vihkimistilaisuuteen. Pitää ymmärtää, että ajatusmalli ei sovellu mm. häihin, hautajaisiin eikä konfirmaatiotilaisuuteen ainakaan ev.lut. seurakunnassa. Muiden seurakuntien käytännöstä en tiedä. Ev.lut.vihkimisessä hääparia kunnioitetaan ja vieraat ovat hiljaa.

[/quote]

olihan prinsessa Estellelläkin kirja tätinsä häissä lukemisena, oli tuolloin vuoden vanha. Kyllä minä ainakin sallisin pienille lapsille jotain hiljaista puuhaa toimituksen ajaksi, mieluummin se kuin kiljuva lapsi. Kumman kireällä pipo joillakin täällä. Tai ehkä se on tämä tapauskovaisuus - kirkossa ollaan kuten ennenvanhaan, pää painuksissa ja Jumalaa peläten. Meidän kirkossa (ihan luterilainen) on lapsille kuvaraamattuja tutkittavaksi, siellä virsikirjojen vieressä. Eli taitaa sitten olla kuitenkin ihan sopivaa nämä hiljaiset lelut? Jotenkin tuntuu siltä, että lapsi meni sen pesuveden mukana eikä hiljaisten lelujen (yleensä kirja) ideaa edes yritetty ymmärtää?

Se kirkko on muuten Jumalan kunnioittamista varten...

Prinsessa Estellen tädin häät taisi olla vähän isompi ja pidempi projekti verrattuna suomalaiseen n. 20 - 30 minuutin vihkimiseen? Voi luoja!

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:05"]

Sori, emme edes menneet suomessa naimisiin, etkä sinä varsinkaan olisi ollut vieraslistallamme :)

[/quote

Taukki kommentti, missä tahansa maassa. Muualla tollaista ei heitetä, as you know.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 08:02"]

Prinsessa Estellen tädin häät taisi olla vähän isompi ja pidempi projekti verrattuna suomalaiseen n. 20 - 30 minuutin vihkimiseen? Voi luoja!

[/quote]

Mikä tuossa nyt on se perimmäinen ongelma? Eikö sun lapselle ole kuvallisen uskonnollisen kirjan tutkiminen sallittu? Siinä tapauksessa kannattaa varmistaa etukäteen, ettei vaan vihkikirkossa sellaisia lapsille tarjota. Voi vetäistä lapsen kaulan ympärille vaikka valkosipuliletin, ihan vain varmuuden vuoksi. Ja taskut hopeakolikoita täyteen. Ei sitten Pyhä Henki yllätä.

Mitä tulee noihin "isompi ja pidempi projekti"-prinsessahäihin ja pikkuprinsessan kirjaan - kyseessä oli jo valmiiksi koulutettu, hyvin käyttäytyvä lapsi, jolle silti otettiin tekemistä mukaan. Pääasia taisi kuitenkin olla se, että saadaan lapsi pysymään paikallaan, koska käyttäytyy ikänsä mukaisesti - jotakuinkin arvaamattomasti. Turha tuossa on Luojaa huudella... :D

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 16:05"]

Sori, emme edes menneet suomessa naimisiin, etkä sinä varsinkaan olisi ollut vieraslistallamme :)

[/quote]

Kenelleköhän tämä oli tarkoitettu?

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 06:47"]

Lasten omat vanhemmat huolehtivat lasten hyvästä käytöksestä. Niin vihkimistilaisuudessa kuin muutenkin elämässä. Huonostikäyttäytyvien lasten vanhempien tulee itse ottaa vastuu, eikä olettaa että hääpari olisi palkannut pari nannya kirkkoon, jotka hoitelevat kauhukakarat.

[/quote]

Ja taas ollaan hakoteillä. Kirkkoon ei tarvita nannyjä. Kirkkoon tarvitaan häiden järjestäjien puolelta joku ystävällinen apulainen, joka kohteliaasti mutta sukkelasti luotsaa häiriötä aiheuttavat pääsevät purkamaan tarpeitaan juhlatilan ulkopuolelle. Ilmeisesti monikaan ei ole tullut ajatelleeksi tätä ja on ottanut siitä itseensä, kun pelkkä ajatuskin suututtaa. 

Jos kerran suunnittelun yksityiskohtaisuus kattaa hääkarkkien väkertämiset ja plaseeraukset ja teemavärien miettimissaunailllat, miksei tällaista yksinkertaista juttua voisi ottaa huomioon? 

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 08:41"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 06:47"]

Lasten omat vanhemmat huolehtivat lasten hyvästä käytöksestä. Niin vihkimistilaisuudessa kuin muutenkin elämässä. Huonostikäyttäytyvien lasten vanhempien tulee itse ottaa vastuu, eikä olettaa että hääpari olisi palkannut pari nannya kirkkoon, jotka hoitelevat kauhukakarat.

[/quote]

Ja taas ollaan hakoteillä. Kirkkoon ei tarvita nannyjä. Kirkkoon tarvitaan häiden järjestäjien puolelta joku ystävällinen apulainen, joka kohteliaasti mutta sukkelasti luotsaa häiriötä aiheuttavat pääsevät purkamaan tarpeitaan juhlatilan ulkopuolelle. Ilmeisesti monikaan ei ole tullut ajatelleeksi tätä ja on ottanut siitä itseensä, kun pelkkä ajatuskin suututtaa. 

Jos kerran suunnittelun yksityiskohtaisuus kattaa hääkarkkien väkertämiset ja plaseeraukset ja teemavärien miettimissaunailllat, miksei tällaista yksinkertaista juttua voisi ottaa huomioon? 

[/quote]

Juuri näin. Tai sitten voisi vain yksinkertaisesti ilmoittaa pitävänsä lapsettomat häät. Kenellekään tuskin tulee yllätyksenä häävieraat, joten ne lapsiperheet (jos niitä ei haluta) voi jättää jo kutsuvaiheessa pois, tai rajata kutsun vain aikuisille.

Sellainen "haluan täydelliset marenkihöttöunelmahäät, joissa jokainen on jatkuvasti hymy huulilla eikä yksikään lapsi kiukkua, vaikka vihkikirkossa olisi kuuma kuin saunassa" ei ole ihan realistinen toive. 

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 06:47"]

Lasten omat vanhemmat huolehtivat lasten hyvästä käytöksestä. Niin vihkimistilaisuudessa kuin muutenkin elämässä. Huonostikäyttäytyvien lasten vanhempien tulee itse ottaa vastuu, eikä olettaa että hääpari olisi palkannut pari nannya kirkkoon, jotka hoitelevat kauhukakarat.

[/quote]

Aha! Kysymys on taas siitä mistä aina, eli pelätään lisää rahanmenoa. :D

Teillä on takuulla talkooapua värvätty muutenkin häihin. Nakitatte jollekin kaverille tai pikkuserkulle tehtäväksi opastaa levottomat ulos juoksemaan kirkkoa ympäri. 

Kysymys häitä järkkääville: miksi haalitte mukaan vieraslistalle kaikki lapsiperheetkin, mutta ette satsaa yhtään pikkuvieraiden viihtymiseen? Vai pitäisikö kirkon lisäksi jaksaa istua myös juhlapaikalla koko juhlan ajan, hiljaa paikallaan? Seiniä tuijotellen?

Häät ovat nykypäivänä jo sen verran iso ja kallis projekti, ettei varmaankaan lisäisi kustannuksia kovinkaan paljoa palkata häihin yksi LTO-opiskelija (tai muu soveltuva) viihdyttämään lapsia johonkin omaan nurkkaansa. Ei tarvitsisi sitten tulla aaveelle valittamaan, kuinka ne omat häät meni pilalle, kun lapset riehuivat eivätkä istuneetkaan tuoleihinsa liimattuna kuutta tuntia putkeen - hiljaa ja valittamatta. Ja varsinkaan, kun ne lapset eivät yleensä syö mitään viimeisen päälle viritettyjä marenkihöttöjä, vaikka ne siellä häälehden sivuilla niin söpöiltä näyttävätkin.

Jättäkää lapset kutsumatta tai varmistakaa myös näiden pienempien vieraiden juhlissa viihtyminen, tarjottavia myöten, niin kenenkään ei tarvitse istua siellä naama norsunv***lla, kuten moni morsian näyttää tekevän.

Onko tämä totta, että kirjoittajat nyt syyttävät hääparia siitä, kun lapset huutavat hääkirkossa?

Ette kai te sentään tosissanne ole? Että ei mitään vastuuta omista lapsista vanhemmilla itsellään? Miten sitten hautajaisissa? Vainaanko pitäisi muistaa laittaa testamenttiinsa erikoispykälä hautajaisten varalta: ei huutavia ja juoksevia lapsia ainakaan kirkkoon, ja muistotilaisuudessakin vain eteiseen.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 08:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 06:47"]

Lasten omat vanhemmat huolehtivat lasten hyvästä käytöksestä. Niin vihkimistilaisuudessa kuin muutenkin elämässä. Huonostikäyttäytyvien lasten vanhempien tulee itse ottaa vastuu, eikä olettaa että hääpari olisi palkannut pari nannya kirkkoon, jotka hoitelevat kauhukakarat.

[/quote]

Aha! Kysymys on taas siitä mistä aina, eli pelätään lisää rahanmenoa. :D

Teillä on takuulla talkooapua värvätty muutenkin häihin. Nakitatte jollekin kaverille tai pikkuserkulle tehtäväksi opastaa levottomat ulos juoksemaan kirkkoa ympäri. 

[/quote]

Siinä serkkulikat ja -pojat nousevat paikoiltaan kesken vihkimisen, siirtyvät toiselle puolelle kirkkoa ehdottamaan huutavalle vauvalle että mitä mieltä olet, mentäiskö ulos? : D Mitä tekee vauvan vanhemmat? Ai niin, he seuraavat vihkimistä ja ai niin, jää serkuilta pätkät pois näkemättä ja kuulematta lähisukulaisen vihkimisestä. Ja tämä serkkujen poukkoilu tallentuu videoille. 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 07:37"]Kristillinen lähimmäisen rakkaus loistaa tässä ketjussa poissaolollaan. Miksi te menette kirkossa naimisiin ylipäätään kun ette kunnioita edes kristilisiä arvoja. Jos häät menee piloille yhden lapsen itkun vuoksi niin ero on edessä alta aikayksikön. 
[/quote]

Paskapuhetta. Avioliitto ei ole yksinomaan lapsia varten, vaan koska pari haluaa jakaa elämänsä ja olla ns. virallinen pari.

Suomessahan on tunnetusti kyllä näitä nimi- ja tapakristittyjä, kunhan vaan mennään mukana ku muutkin ;) mutta kirkkohäät on oma valinta, mua ei ainakaan kiinnosta kärpäsen perseen vertaa, edustaako hääpari kristillisiä arvoja. Uskonto on hanurista.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 08:53"]

Onko tämä totta, että kirjoittajat nyt syyttävät hääparia siitä, kun lapset huutavat hääkirkossa?

Ette kai te sentään tosissanne ole? Että ei mitään vastuuta omista lapsista vanhemmilla itsellään? Miten sitten hautajaisissa? Vainaanko pitäisi muistaa laittaa testamenttiinsa erikoispykälä hautajaisten varalta: ei huutavia ja juoksevia lapsia ainakaan kirkkoon, ja muistotilaisuudessakin vain eteiseen.

[/quote]

Vastuu lapsista on vanhemmilla, se on itsestään selvää. Huonosti käyttäytyvät lapset pitää viedä pois häiriköimästä. Mutta:

Kirkkojuhlia järjestäviä voi syyttää huonoista järjestelyistä siinä tapauksessa, jos kirkossa ei saa olla mitään tekemistä pienimmälläkään lapsella, siis ei edes sitä kirjaa. Ja silti kuitenkin halutaan ne lapsiperheekin sinne kirkkoon/kutsuttujen joukkoon kartuttamaan hääkassaa. Vähän tyyliin "sitä saa mitä tilaa". Ei se morsian ole mikään tarunomainen prinsessa, jota kaikki pienet lapset tuijottavat haltioituneena koko vihkimisen ajan.

Täällä jotenkin oletetaan, että lapsi "ei osaa käyttäytyä" jos se huutaa. Tietoisku: oman äänensä löydettyään pienestä lapsesta on aivan hemmetin hauskaa kiljua ja huhuilla, varsinkin toisia lapsia matkien. Jos lasta ei saa harhauttaa edes kirjalla, miten ajattelitte lasten jaksavan istua sen puoli tuntia paikallaan +40C helteessä (harvassa kirkossa on ilmastointi) inhottavat juhlavaatteet päällä? Kun ei sinne verkkareissakaan tulla? 

Ei tuollaisissa tilanteissa ole soveliasta huutaa, juosta tai riehua, mutta jos jostakin täpötäydestä penkkirivistä lähtee huutavan lapsen kanssa, kestää se jo melkoisen pitkän hetken päästä ulos - jatkuvan huudon kanssa. Hyvällä tuurilla kesken vihkimisen tyhjennetään koko penkkirivi, jotta päästään pois. Ja sitten ne loput ihmiset kahisevat takaisin sinne penkkiin. Hitonmoinen häslinki.

Kukaan häitä/hautajaisia järjestävä ei kuitenkaan viitsi satsata ovimikkoon, joka ohjaisi lapsiperheet sellaisiin paikkoihin kirkossa, että ulospääsy häiriötilanteessa olisi mahdollista ja mahdollisimman nopeaa. Miksi te onnettomat edes kutsutte niitä lapsiperheitä, kai te nyt sukulaisenne tunnette? Ei sinne mitään ventovieraiden päiväkotilasten joukkoa tupsahda. Takarivit on yleensä nuorten aikuisten kansoittamia, sinne on paha pienten lasten kanssa tunkea. Kun ei mahdu niin ei mahdu.

Voisi miettiä jotain ratkaisuakin tällaisiin tilanteisiin valmiiksi, eikä vain valittaa häiriöistä. Ottakaa ne kaikki kutsutut vieraat huomioon tasapuolisesti. Tai kutsukaa vain sellaisia vieraita, joiden oletatte osaavan käyttäytyä vaatimustenne mukaisesti.

En jaksanut koko ketjua lukea, mutta olen ehdottoman samaa mieltä siitä, että kaikenlaisissa tilaisuuksissa, joissa yleisö kuuntelee esitystä tms. pitää huutava lapsi - pieni tai iso - poistaa häiritsmästä muita.

Olimme isomummini hautajaisissa ja serkkuni pieni vauva huusi kovaa koko tilaisuuden ajan. Siis aivan koko tilaisuuden ajan. Ihan käsittämätöntä. Istuin niin kaukana heistä, etten voinut sanoa tilaisuudessa mitään, mutta olen tasan varma, ettei kukaan heitä lähellä olleista kuullut papin sanoista mitään. Se oli kyllä törkeyden huippu. En voi käsittää, miksi vaimonsa ei poistunut kappelista siunauksen ajaksi, kun vauva huusi suoraa huutoa!! Todella kurjaa.

Itse en ole häiriintynyt kovin paljon vauvanitkuista, koska en edes muista enää miten homma omissa häissäni toimi. En muista enää tuliko lapsista häiriötä. (häistä on kauan, lähs 20 vuotta)

Mutta tässä ketjussa kyllä näyttää siltä, että suuri osa nykyajan vanhemmista on mielestään kasvatettu väärin, häpeällä ja kurilla ja nyt on menty toiseen ääripäähän, jossa lapsi saa tehdä mitä haluaa, koskaan ei tarvitse kantaa tekojensa seurauksia, mistään ei seuraa mitään, paitsi lellittelyä, huomiota, keskustelua, jos tekee väärin saman asian jo sadannen kerran, koskaan ei saa tulla häpeän tunnetta mistään, koskaan ei saa tulla paha mieli, koskaan ei tarvitse miettiä muiden ihmisten tarpeita ja muiden ihmisten olevan yhtä arvokkaita ja että lapsella ei ole minkäänlalista oikeutta aiheuttaa muille haittaa tai pahaa mieltä omalla käytöksellään.

Lapsilla on vain oikeuksia.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 09:18"]

Itse en ole häiriintynyt kovin paljon vauvanitkuista, koska en edes muista enää miten homma omissa häissäni toimi. En muista enää tuliko lapsista häiriötä. (häistä on kauan, lähs 20 vuotta)

Mutta tässä ketjussa kyllä näyttää siltä, että suuri osa nykyajan vanhemmista on mielestään kasvatettu väärin, häpeällä ja kurilla ja nyt on menty toiseen ääripäähän, jossa lapsi saa tehdä mitä haluaa, koskaan ei tarvitse kantaa tekojensa seurauksia, mistään ei seuraa mitään, paitsi lellittelyä, huomiota, keskustelua, jos tekee väärin saman asian jo sadannen kerran, koskaan ei saa tulla häpeän tunnetta mistään, koskaan ei saa tulla paha mieli, koskaan ei tarvitse miettiä muiden ihmisten tarpeita ja muiden ihmisten olevan yhtä arvokkaita ja että lapsella ei ole minkäänlalista oikeutta aiheuttaa muille haittaa tai pahaa mieltä omalla käytöksellään.

Lapsilla on vain oikeuksia.

[/quote]

Mikä ikävintä, myös lto:t ovat tällaisia kasvattajia nykyään. Lapsi saa tehdä väärin toiselle ja siitä ei seuraa mitän, ei tarvitse korvata mitenkään.

Tällainen kasvatus kasvattaa viidakon lait, kuka kehtaa ja on röyhkein ja vaatii eniten, saa eniten. Törkeitä narsistisia olentoja.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 09:18"]

Itse en ole häiriintynyt kovin paljon vauvanitkuista, koska en edes muista enää miten homma omissa häissäni toimi. En muista enää tuliko lapsista häiriötä. (häistä on kauan, lähs 20 vuotta)

Mutta tässä ketjussa kyllä näyttää siltä, että suuri osa nykyajan vanhemmista on mielestään kasvatettu väärin, häpeällä ja kurilla ja nyt on menty toiseen ääripäähän, jossa lapsi saa tehdä mitä haluaa, koskaan ei tarvitse kantaa tekojensa seurauksia, mistään ei seuraa mitään, paitsi lellittelyä, huomiota, keskustelua, jos tekee väärin saman asian jo sadannen kerran, koskaan ei saa tulla häpeän tunnetta mistään, koskaan ei saa tulla paha mieli, koskaan ei tarvitse miettiä muiden ihmisten tarpeita ja muiden ihmisten olevan yhtä arvokkaita ja että lapsella ei ole minkäänlalista oikeutta aiheuttaa muille haittaa tai pahaa mieltä omalla käytöksellään.

Lapsilla on vain oikeuksia.

[/quote]

No jopas oli tulkinta. Iso osa suomalaisista on kasvatettu selkäsaunoilla ja häpeällä, varsinkin ne isovanhemmuus-iässä olevat. 

Minun mielestäni lapselle pitää asettaa rajat ja pitää niistä kiinni. Huutaminen ja huono käytös ei ole sallittua, eikä hiljaa istumista mennä harjoittelemaan kenenkään häihin. Olen kuitenkin sitä mieltä, että lapsen ikä tulee ottaa tällaisissa tilanteissa huomioon, samoin kuin lapsen luonne. Osa lapsista on niin arkoja, etteivät uskalla päästää kirkossa inahdustakaan, mutta osa lapsista ei arastele missään. En haluaisi tuomita alle kouluikäisten lasten vanhempia lapsineen neljän seinän sisälle odottamaan kouluikää ja sitten vasta kirkkoon häihin/hautajaisiin jne. Minusta tuo hiljainen lelu ideana on hyvä, vaikka se näyttää ihmisiä ärsyttävänkin. Kumpikohan kuitenkin ärsyttää loppupeleissä enemmän: hiljaa kirkossa puoli tuntia paikallaan kirjaansa lukeva lapsi, vai kirkuvan lapsen pois vieminen ja koko penkkirivin tyhjentäminen kesken siunauksen/vihkimisen? Kukaan ei oikein osaa perustella tuota hiljaisen lelun ärsyttävyyttä, vaan ymmärtää sen automaattisesti riehumisleikiksi tai äänekkäällä puhelimella pelailuksi. Eikö kenenkään teidän lapsista yksikään osaa istua kirja sylissä hiljaa paikallaan edes automatkalla? Ja jos jonkun toisen lapsi osaa, miksi siitä pitää ärsyyntyä? Ja tämä, jolle vastasin: miten kirjan tarjoaminen pienelle lapselle esimerkiksi vihkimisen ajaksi on esimerkki ääripäästä, jossa lapsi saa tehdä mitä haluaa? 

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 09:18"]

Itse en ole häiriintynyt kovin paljon vauvanitkuista, koska en edes muista enää miten homma omissa häissäni toimi. En muista enää tuliko lapsista häiriötä. (häistä on kauan, lähs 20 vuotta)

Mutta tässä ketjussa kyllä näyttää siltä, että suuri osa nykyajan vanhemmista on mielestään kasvatettu väärin, häpeällä ja kurilla ja nyt on menty toiseen ääripäähän, jossa lapsi saa tehdä mitä haluaa, koskaan ei tarvitse kantaa tekojensa seurauksia, mistään ei seuraa mitään, paitsi lellittelyä, huomiota, keskustelua, jos tekee väärin saman asian jo sadannen kerran, koskaan ei saa tulla häpeän tunnetta mistään, koskaan ei saa tulla paha mieli, koskaan ei tarvitse miettiä muiden ihmisten tarpeita ja muiden ihmisten olevan yhtä arvokkaita ja että lapsella ei ole minkäänlalista oikeutta aiheuttaa muille haittaa tai pahaa mieltä omalla käytöksellään.

Lapsilla on vain oikeuksia.

[/quote]

Mikä ikävintä, myös lto:t ovat tällaisia kasvattajia nykyään. Lapsi saa tehdä väärin toiselle ja siitä ei seuraa mitän, ei tarvitse korvata mitenkään.

Tällainen kasvatus kasvattaa viidakon lait, kuka kehtaa ja on röyhkein ja vaatii eniten, saa eniten. Törkeitä narsistisia olentoja.

[/quote]

Millä resursseilla ne ylikuormitetut lto:t puuttuisivat tällaisiin tilanteisiin, jossa lapsi kiusaa toista? Päiväkodeissa lapsista kasvaa huutavia narsisteja, joiden mielestä on normaalia kiusata heikompiaan. Tämä on seurausta resurssipulasta, ja silti sitä kutsutaan laadukkaaksi varhaiskasvatukseksi, johon jokaisella lapsella on oikeus.