Mikä on ettei huutavaa lasta osata viedä hääkirkosta pihalle?

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:15"]

Jos vanhempi ei itse älyä siirtyä huutavan lapsen kanssa pois, niin miten luulette hänen reagoivan siihen että joku tulee hänet häätämään pihalle? Jos omasta mielestä lapsi on vain suloinen eikä häiritse ketään, niin siitähän se vasta meteli syntyykin kun joku tulee väittämään omaa kullannuppua häiriöksi!

[/quote]

Avainsana "häätämään".

Oletko koskaan ajatellut, että asian voisi hoitaa tyylikkäämmin ja kohteliaamminkin kuin häätämällä?  Ketään ei tarvitse nolata.  Jopa ennen tilaisuuden alkamista joku seremoniamestari voisi kerrata, mitä tilaisuudessa tapahtuu ja miten toivotaan toimittavan, jos vaikka appi tai lapsivieras tai naapurin setä alkaa huutaa.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 22:48"]

Miksi se huutava kakara pitää kutsua jos se on niin kauhea? Jättäisit alle 2v kutsumatta kun ne aika luultavasti rääkyy kirkossa.

[/quote]

Niinhän ap sanoikin, että aikoo jättää lapset kutsumatta

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:16"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:02"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:10"] [quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:02"] [quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:51"] [quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"] Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista. Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne.  Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/ Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa.  Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä. [/quote] Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä.    Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin.  [/quote] No ehkä meidän uskontokuntamme on sitten omituinen poikkeus, mutta meidän kirkossamme jokaikinen sunnuntai lapsilla on kassillinen tekemistä mukana. Ihan vain siksi, että pienen lapsen ei oleteta jaksavan istua hiljaa paikallaan, kädet sylissä ristittynä. Kyse ei siis ole siitä hetkellisestä kilahduksesta, jolloin takataskusta vedetään The Lelu, vaan ihan ensimmäisestä urkujen kajahduksesta saakka viimeiseen rukoukseen lapset leikkivät nätisti paikallaan noilla hiljaisilla leluilla. Sitä mukaa, kun lapset kasvavat, lelut jäävät vähemmälle ja alkavat kuunnella paikallaan istuen. Kertaakaan ei ole kukaan riehunut tai kiljunut, ja itkevä vauva viedään AINA ulos. Toki voi opettaa, ettei kirkossa leikitä, mutta ajattelitko kieltää mielikuvituksenkin käytön? [/quote]   En tietenkään kiellä mielikuvituksen käyttöä, enkä myöskään kiellä sinulta ja seurakuntasi jäseniltä tapaanne toimia. Muistaakseni kirjoitin tuohon mielipiteeni alkuun että "Minä ajattelen niin". Tärkeintä on kuitenkin se, että jokainen tavallaan kunnioittaisi jumalanpalvelusta/juhlaa olemalla häiritsemättä toisia.  [/quote] Kyllä. Tapaluterilaisena kasvaneena muistan omasta lapsuudestani nämä pakolliset kirkkokäynnit, ja sen, että siellä penkissä piti istua hiljaa paikallaan. Hemmetin tylsää. Vertailukohtaa tähän toiseen kulttuuriin löytyy ja minusta olisi hienoa, jos ihmiset ymmärtäisivät, ettei kaikkea tarvitse tehdä kuten on aina tehty, vain siksi, että niin on aina tehty. Jos kirkossa saa imettää, miksi siellä vähän isompi lapsi ei saisi tutkia jotakin hiljaista lelua? Voihan se olla vaikka lasten uskonnollinen kuvakirja, kai niitäkin löytyy? Saat toki ajatella kuten ajattelet, minä haluan kuitenkin haastaa ajatuksesi ja kysyn, mitä lapsesi menettäisivät, jos he olisivat 2-5 vuotiaita ja leikkisivät vaikka koko jumalanpalveluksen ajan pienillä hiljaisilla leluilla? Millä tavalla tämä häiritsisi sinua, jos edellisen penkkirivin lapset toimisivat noin? [/quote]  En ole tässä kommentoinut aikaisemmin, mutta minusta on paikallaan että lapsille opetetaan, miten eri tiloissa, tilaisuuksissa ja tilanteissa kulloinkin käyttäydytään. Se että joka paikkaan raahataaan leluja, joilla pidetään lapsi kiireisenä ja hiljaisena ja eräällä lailla harhaan johdettuna, ei ole minusta ihan se juttu. Kyllä me takavuosinakin opittiin, että kirkossa ollaan hiljaa. Mielikuvitusleikkejä päänsä sisällä voi harrastaa ja laskea vaikka kynttilöitä tai tiilenpäitä, mutta mitään barbeja ei oteta messiin. [/quote] Miten tämä on toiminut omien lastesi kohdalla? Jouduitteko lähtemään useasti kesken pois vai osasivatko heti käyttäytyä?

[/quote]

Meillä on kolme lasta ja vuosien mittaan on kyllä joutunut lapsia muistuttamaan käytöstavoista ja viemään jopa pihalle. sehän on ihan normaalia käyttäytymisen opettamista. Etukäteen on käyty läpi, minne ollaan menossa ja mitä siellä tapahtuu ja miten siellä ollaan ja sitten paikan päällä säädetään. Ja joo, kyllä lapset ovat oppineet. 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 17:25"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 17:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 17:03"] Eli sun kohdalle osunut varhaiskasvatuksen luento kieltää huonoon käytökseen puuttumisen ja siitä keskustelun? Nyt sitä luetunymmärtämistä kehiin hyvät ihmiset. N28 [/quote] Luepas uudelleen.... :D [/quote] Luepas itse viestini uudelleen ja lainaa ensikerralla viesti, josta asiayhteys selviää. Edelleen odotan vastaustasi siihen, kuinka olen häpäisemällä pahoinpidellyt lapseni, kun olen huonoon käytökseen puuttunut keskustelemalla.

[/quote]

Sulta kysyttiin tuolla aikaisemmin, miten 10kk ikäiselle selitetään miten käyttäydytään. Jos vastasit, meni ainankin multa ohi. :D Ja hei, tuskin täällä kukaan päivystää koko iltaa jankkaamassa näitä asioita, mutta toivottavasti se sun käytökseen puuttuvaa keskustelua ei suoriteta kirkossa kesken vihkimisen...
[/quote]

Edelleen, lueppa alkuperäinen viestini. Nimenomaan minä olen opettanut lapseni tavoille ennen sinne kirkkoon menoa. Kerran olen kaupasta poistunut lapsieni kanssa autoon keskustelemaan käyttäytymisestä, muuten ei ole kodin ulkopuolella tarvinnut heitä "ojentaa". Pyhä Luoja kun et tätäkään kykene ymmärtämään

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 11:37"]

Sitä vartenhan sukujuhlat juuri on, että suku pääsee tapaamaan toisiaan! Häät, hautajaiset, synttärit, lakkiaiset jne. [/quote]

Mikä tahansa juhla johon satutaan kutsumaan sukua olevia ihmisiä = sukujuhla?! Oikeastiko olet tuota mieltä :o? Mulle noista ei yksikään ole "sukujuhla" - häät on häät, hautajaiset on hautajaiset jne. Sukujuhlia on vain.. no, sukujuhlat. Muut juhlat järjestetään sitä juhlan aihetta varten (esim. häät naimisiinmenon juhlistamista varten), ei suinkaan siksi että suku pääsisi(/joutuisi) tapaamaan toisiaan!

[/quote]

Jep, häät, hautajaiset jne. jonne sukulaiset on kutsuttu on kyllä nimen omaan sukujuhlat. Jos et halua niitä, älä kutsu sukua, niin saat kaverijuhlat. :D

Ja joo, minulla on kiva suku ja on nastaa mennä esim. häihinkin just sen takia, että on kiva tavata sukua ja päivittää tuoreimmat kuulumiset.

Onko tässä ketjussa kukaan vielä uskaltanut tunnustaa antavansa lastensa mekastaa kirkossa mielin määrin? Kukaan ei uskalla tunnustaa että sosiaalisten tilanteiden pelko estää toimimisen. Jos nouset ja menet ulos lapsen kanssa kaikki katsoo :oooo. Ei pysty, perse pysyy penkissä ja teeskentelet ettet edes tunne noita kakaroita...

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 18:25"]Onko tässä ketjussa kukaan vielä uskaltanut tunnustaa antavansa lastensa mekastaa kirkossa mielin määrin? Kukaan ei uskalla tunnustaa että sosiaalisten tilanteiden pelko estää toimimisen. Jos nouset ja menet ulos lapsen kanssa kaikki katsoo :oooo. Ei pysty, perse pysyy penkissä ja teeskentelet ettet edes tunne noita kakaroita...
[/quote] Mun lapset saattaa joskus juhlissa jonkun äänenpäästää. Sou what? Kyllä maailmaan ääntä mahtuu eikä kukaan ole valittanut.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:24"]

Tässä muisto äitini hautajaista. Kälyni antoi kaksi vuotiaan lapsensa huutaa läpi siunaustilaisuuden. Kävi äidiltään hakemassa (siis kälyni) tuttia ja välillä vettä lapselle. Ei ollut näitäkään otettu itse mukaan vaikka hellepäivä! Ymmärsivät antaa lapsen kälyn äidille vasta siunaustilaisuuden lopulla kun asiasta tiukasti huomautin. 

Kun mietin äitini hautajaisia niin päällimmäisenä mielessä kälyni edestakaisin käveleminen arkun edessä ja lapsen huutaminen. Terveisiä vaan kälylle jos tästä itsesi tunnistat ja ihmettelet miksen viitsi soitella ja teillä käydä. Syy sinun moukkamaisessa käytöksessä mitä et edes itse älyä. Veljeni tietää mistä tämä johtuu..

[/quote]

Olisiko veljesikin voinut puuttua lapsensa käytökseen? No, kälyn lapsestahan siinä olikin kysymys ;)

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 17:10"]

Itse yritin päästä huutavan vauvan kanssa ulos kirkosta, mutta ovet oli laitettu toimituksen ajaksi lukkoon. Häpesin silmät päästäni ja yritin saada lasta hiljaiseksi kaikin keinoin. Tuntui todella pahalta kun kaikki kommentoivat asiaa toimituksen jälkeen ja kuulin kun morsiamen äiti tokaisi toiselle äidille, joka myös oli vauvan kanssa "että sinun lapsesi sentään osasi käyttäytyä". Teki mieli itkeä itsekin.

[/quote]

Mielenkiintoista. Entä jos olis tullut vaikka tulipalo? 

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:12"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:44"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 23:58"]

Jos haluatte rauhallisen ja häiriöttömän vihkimisen, järkätkää se ilman ainuttakaan vierasta ja pitäkää vain hääjuhlat. Nimittäin ketään vierasta ei oikeasti teidän vihkivalat kiinnosta, ne on vain hääparia varten. tai no ehkä mutseja kiinnostaa. Oikeasti ei ketään muuta.

[/quote]

Miksiköhän kaikki vieraat sitten tulevat kuitenkin hääjuhliin, kivasti laittautuneita ja kuulemma ovat ihan juhlia odottaneet, jos ei kerran ketään kiinnosta? Jos ei ole munaa kieltäytyä kutsusta, niin se on mielestäni ihan vieraan oma ongelma ja silloin sopii kyllä käyttäytyä.

[/quote]

Hääjuhlaan tullaan tapaamaan sukulaisia ja kavereita ja toivottavasti myös nauttimaan hyvästä ruoasta ja laadukkaasta ohjelmasta.  Varsinkin viimeinen aika harvoin toteutuu. Mutta ainakin minulle tärkeä elementti on päästä ajan tasalle siitä, mitä sukulaisille ja kavereille kuuluu. 

[/quote]

Mihin sinä sitten sitä hääjuhlaa tarvitset jos kerran suvun kuulumiset ovat pääasia? Miksi pitää tulla loisimaan toisten juhliin jos ei kerran kiinnosta? Etkö osaa järjestää omia juhlia jotta voisitte oikein kunnolla vaihtaa kuulumisia sukulaisten kanssa. Edelleen: on vieraan täysin oma ongelma jos ei ole ymmärtänyt hääkutsusta kieltäytyä. Kun tulee toisten juhliiin, silloin käyttäydytään tilaisuuden vaatimalla tavalla. Omat pippalosi voit toki järjestää ihan miten lystäät. 

[/quote]

:D :D :D 

Nykymorsian!!

[/quote]

No etkö muuta osannut enää sanoa :)

Ihmettelin vain sitä, että miksi hääparin pitäisi järjestää omalla kustannuksellaa SINULLE sukukokous ja huolehtia siitä että SINÄ pääset vaihtamaan kuulumisia sukulaistesi kanssa eika vaan häiritä SINUA jollain jonniinjoutavilla vihkivaloilla? Hääjuhlassa pääosassa on hääpari, etä sinä sukulaistesi kanssa. Jos et tätä asiaa pysty sulattamaan, on todellakin aika kasvattaa munat ja opetalla kieltäytymään hääkutsusta. Järjestä omat juhlat tuota sukukousta varten.   

[/quote]

Sitä vartenhan sukujuhlat juuri on, että suku pääsee tapaamaan toisiaan! Häät, hautajaiset, synttärit, lakkiaiset jne. Meillä oli juuri lakkiaiset, ja vähän ennen sitä oltiin erään sukulaisen synttäreillä, ja aina on ollut hauskaa, eikä juhlan sankari todellakaan ole vaatinut itselleen mitään största möjliga tystnad ja huomiota. Hyvän juhlan tunnelma syntyy juuri siitä, että puitteet on kunnossa ja vierailla on kivaa. Pönötyshäät olisi tosi ikävät! 

[/quote]

No shit Sherlock! Enpä olekaan ikinä ajatellut tuota, että sukujuhlissa suku tosiaan pääsisi tapaan toisiaan! Kiitos tästä maailmaa mullistavasta huomiosta!

Joo, jos et ole huomannut, niin tässä ketjussa keskustellaan siitä miten lapset huutaa kurkku suorana kirkossa ja vanhempansa eivät osaa viedä heitä ulos vaan antavat vaan huudon ja riehumisen jatkua. Tähän tuo ylempi kommentoi, että mitä väliä kun ei ketään kiinnosta ne vihkivalat sun muut paskan vertaa. Mielestäni ei ole liikaa pyydetty että kirkossa kunnioittaisi sen verran hääparia ja muita vieraita, että syventyisi hetkeksi siihen största möljiga tystnadiin. Tai vaihtoehtoisesti skippaisi suosiolla koko kirkko-osuuden (jos ei kerran edes paskan vertaa kiinnosta, niin miksi sinne kirkkoon pitää ylipäätään änkeäkään?) ja liittyisi porukkaan vasta hääjuhlassa.

[/quote]

*Paskan vertaa" kuuluu sun omaan sanavarastoon. Vihkivalat on tärkeitä hääparille ja lähipiirille, muiden hääjuhla ei siitä peruuttamattomasti pilalle mene, vaikkei jokaista sanaa pääsisi sydämeensä painamaankaan. Enkä sano nyt tätä sillä, että hyväksyisin metelöinnin tilaisuudessa. Mun mielestä hääjärjestelyt ei ole onnistuneet, jos metelöintiä pääsee tapahtumaan eikä kukaan vaimenna sitä. Syy ei ole pelkästään metelöijissä tai heidän vanhemmissaan, vaan myös häiden järjestäjissä ja ilmeisesti tästä ei saa puhua.

[/quote]

Ai että järjestäjien syytäkö se onkin, että joku mamma ei osaa viedä itkevää tai kiukuttelevaa pilttiänsä ulos huutamaan? Aika uskomatonta, että aikuisille ihmisille täytyisi neuvoa kädestä pitäen ihan peruskäytöstavat, jotka nelivuotiaatkin normaalisti hallitsevat. Täytyykö samaisille aikuisille opettaa esim. haarukan ja veitsen käyttöäkin kun ruokaillaan juhlatilassa? Tai käydä pyyhkimässä pyllyt vessakäynnin jälkeen?

Nimenomaan, jos kerran ei ole muille niin väliksi kuulla vihkivaloja sun muita niin miksi pitää jäädä istumaan sinne kirkonpenkkiin sen huutavan lapsen kanssa?

[/quote]

Rauhoitu, hyvä ihminen.

Totta kai päävastuu on metelöijillä vanhempineen.

Mutta juuri siksi, ettei kaikilla ole tämä puoli hanskassa, on syytä järjestäjien varautua junailemaan asiat kondikseen. Mikä tässä saa noin hirveesti hermostumaan? 

[/quote]

No tuolla kun tuo ylempi kommentoija (jonka kanssa siis alunperin keskustelin aiheesta) oli sitä mieltä, että jos ei huutavia penikoita ym. häiriötekijöitä kestä, hääparin on syytä pitää juhlat ihan kahden kesken koska vihkivalat ei ketään edes kiinnosta. Pääpaino toisten järjestämissä häissä on kuulemma se, että joku vieras pääsee näkemään sukulaisensa ja vaihtamaan kuulumisia näiden kanssa. Ja häihin kuulemma tullaan vain sen vuoksi, ettei kehdata kieltäytyä kutsusta.

Sukulaisten ym. tapaaminen on toki tärkeä juttu juhlissa kuin juhlissa, mutta silti toisten juhlissa kunnioitetaan tilaisuutta, ja sukulaiset lopettaa juoruamisensa siksi aikaa kun vaikka ylioppilaan/ morsiamen isä pitää puhetta, nostetaan maljaa tms. 

[/quote]

Ai  jos pitää häistä nimen omaan siksi, että pääsee tapaamaan sukua, se tarkoittaa automaattisesti, että sabotoi juhlaohjelmaa?  

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:41"]Avainsana "häätämään".

Oletko koskaan ajatellut, että asian voisi hoitaa tyylikkäämmin ja kohteliaamminkin kuin häätämällä?  Ketään ei tarvitse nolata.  Jopa ennen tilaisuuden alkamista joku seremoniamestari voisi kerrata, mitä tilaisuudessa tapahtuu ja miten toivotaan toimittavan, jos vaikka appi tai lapsivieras tai naapurin setä alkaa huutaa.

[/quote]

Samalla voisi kätevästi myös muistuttaa sateenvarjojen käyttökiellosta kirkossa, matkapuhelimien sulkemisesta, eikö totta?

[/quote]

Joo!

Oltiin pari vuotta sitten hikikuumalla säällä kirkossa, jossa ei ollut ilmastointia ja paikka oli kuin pätsi. Pappi kertoi ennen tilaisuuden alkamista pääpiirteittäin, miten tilaisuus vedetään läpi, esim. missä kohtaa on mitäkin esityksiä, ja totesi myös kummeille, että vuorotelkaa vapaasti lennossa kastettavan sylissäpidossa, kun se on tässä helteessä rankkaa puuhaa, ja että vilvoittelemassa voi käydä.  Oli rento meininki ja se osaltaan edesauttoi tilaisuuden ja kuumuuden kestämistä.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:15"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 09:02"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:44"]

Ihmiset. Pieni lapsi, jolla ei ole mukanaan lelun lelua, ja joka ei jaksa istua hiljaa paikallaan maailman tylsimmässä paikassa, ei kuulu kyllä kirkkoon tai mihinkään muuallekaan pilaamaan muiden osallistumista.

Miksi Suomessa vanhemmat eivät ymmärrä hankkia lapsilleen hiljaisia leluja - sellaisia, joilla ei leikitä joka päivä, vaan silloin kun pitää istua hiljaa? Meillä on lapsilla kirkkoleluina iso kassillinen kaikkea sellaista, millä leikkimisestä ei tule ääntä. Tarrakirjaa, kuvakirjaa, kyniä ja paperia, varta vasten tehtyjä tarrallisia kangaskirjoja (missä "kirjan kuvat" saa siirrettyä toiseen paikkaan kirjassa tarranauhan avulla), ankkapokkaria jne. 

Esim. https://www.pinterest.com/martianmom/quiet-toys-for-church/

Katsokaas, kun siellä kirkossa pieni lapsi voi ihan hyvin leikkiä jollakin tuollaisella, ja jokainen osallistuva saa nauttia juhlasta. Meillä on kolme rasavilliä, jotka jaksavat istua paikallaan ehkä max. 10 minuuttia, mutta tuon lelukassillisen kanssa menee kaksikin tuntia niin, että hujahtaa. 

Satsatkaa nyt vähän siihen lapseenkin, tai vaihtoehtoisesti jääkää kotiin. Alle kouluikäinen lapsi on alle kouluikäinen hyvästä syystä. Ei sellaisen voida edellyttää jaksavan istua paikallaan tylsistyneenä, hiljaa ja purnaamatta. Miettikää omia kokemuksianne kirkosta, jossa ei ollut mitään tekemistä.

[/quote]

Mä ajattelen niin, että kirkko on hiljentymis- ja juhlapaikka, eli että se ei ole leikkipaikka. On ihan hyvä, että vanhemmalla on takataskussaan jotakin, jolla ns. pelastetaan tilanne, jos meinaa kärsivällisyys loppua, mutta en kuitenkaan haluaisi opettaa lapsia siihen, että kirkko on leikkipaikka, samoin kun en halua opettaa heitä siihen, että ravintolaan mennään leikkimään leikkipaikalla eikä syömään. Tästä seuraava jatkumo olisi, että on ihan ok räplätä kännykkää kirkossa niin kauan kun se on äänettömällä. 

Me ainakin käydään niin harvoin kirkossa että siellä riittää ihmeteltävää ihan sellaisenaankin. 

[/quote]

No ehkä meidän uskontokuntamme on sitten omituinen poikkeus, mutta meidän kirkossamme jokaikinen sunnuntai lapsilla on kassillinen tekemistä mukana. Ihan vain siksi, että pienen lapsen ei oleteta jaksavan istua hiljaa paikallaan, kädet sylissä ristittynä. Kyse ei siis ole siitä hetkellisestä kilahduksesta, jolloin takataskusta vedetään The Lelu, vaan ihan ensimmäisestä urkujen kajahduksesta saakka viimeiseen rukoukseen lapset leikkivät nätisti paikallaan noilla hiljaisilla leluilla. Sitä mukaa, kun lapset kasvavat, lelut jäävät vähemmälle ja alkavat kuunnella paikallaan istuen. Kertaakaan ei ole kukaan riehunut tai kiljunut, ja itkevä vauva viedään AINA ulos.

Toki voi opettaa, ettei kirkossa leikitä, mutta ajattelitko kieltää mielikuvituksenkin käytön?

[/quote]

En tietenkään kiellä mielikuvituksen käyttöä, enkä myöskään kiellä sinulta ja seurakuntasi jäseniltä tapaanne toimia. Muistaakseni kirjoitin tuohon mielipiteeni alkuun että "Minä ajattelen niin". Tärkeintä on kuitenkin se, että jokainen tavallaan kunnioittaisi jumalanpalvelusta/juhlaa olemalla häiritsemättä toisia. 

[/quote]

Kyllä. Tapaluterilaisena kasvaneena muistan omasta lapsuudestani nämä pakolliset kirkkokäynnit, ja sen, että siellä penkissä piti istua hiljaa paikallaan. Hemmetin tylsää. Vertailukohtaa tähän toiseen kulttuuriin löytyy ja minusta olisi hienoa, jos ihmiset ymmärtäisivät, ettei kaikkea tarvitse tehdä kuten on aina tehty, vain siksi, että niin on aina tehty. Jos kirkossa saa imettää, miksi siellä vähän isompi lapsi ei saisi tutkia jotakin hiljaista lelua? Voihan se olla vaikka lasten uskonnollinen kuvakirja, kai niitäkin löytyy?

Saat toki ajatella kuten ajattelet, minä haluan kuitenkin haastaa ajatuksesi ja kysyn, mitä lapsesi menettäisivät, jos he olisivat 2-5 vuotiaita ja leikkisivät vaikka koko jumalanpalveluksen ajan pienillä hiljaisilla leluilla? Millä tavalla tämä häiritsisi sinua, jos edellisen penkkirivin lapset toimisivat noin?

[/quote]

Edellisellä rivillä kirkkoleluillaan leikkivät lapset eivät häiritsisi minua pätkääkään. 

Omien lasteni osalta tuo ikä on jo ohi, mutta heidän kohdallaan ei ole ollut mitään ongelmaa kirkkovierailuilla nykytoimintakulttuurillammekaan. Ja kuten kirjoitin, me käymme kirkossa harvoin, joten kyseessä ei tosiaan ole jokaviikkoinen ongelma. Ehkä ongelma on tosiaan vaan minun päässäni, kun ajattelen että kirkko ei ole leikkipaikka. Täytyy sanoa siis, että olen käytännössä uskonnotona, mutta olen ajatellut niin, että leikkiminen kirkossa loukkaisi uskovien uskoa. 

Kiitos ajattelemisen aiheesta!
[/quote]
Meidän seurakunnassa joka ikinen sunnuntai joku lapsi alkaa huutamaan, juoksentelemaan ympäriinsä tms. ja vain hyvin harvoin vanhemmat älyävät viedä lastaan rauhoittumaan. Hiljainen leluilla leikkiminenkään ei tunnu onnistuvan ja onhan se muutenkin vähän jotenkin epäsopivan tuntuista jos lapsi räpeltää äitinsä iPhonea kesken jumalanpalveluksen. Itelläni ei ole lapsia mutta jos ois niin haluaisin kasvattaa ne kristillisesti ja opettaa keskittymään ja olemaan hiljaa messussa ilman mitään leluja.
------
Kännyköitään pläräävät aikuiset ja teinit ärsyttävät tosin paljon enemmän kuin leluilla leikkivät lapset.

Heti kirkossa kaikkien tultua paikalle voitaisiin kuuluttaa muutamaan kertaan ennen juhlan alkua, että vauvojen äiteineen toivotaan ystävällisesti poistuvan kirkosta toimituksen ajaksi. Niin tyhmempikin äiti tajuaisi. Mikä pakko sitä vauvaa on kirkkoon tuoda kaikkien muiden kiusaksi? Sietäisi hävetä. Riittäisi ihan hyvin, että vauva ja äiti osallistuisivat vain juhlimisosuuteen.

Tuo N28 joka täällä voukoaa, kuinka heillä keskustellaan asioista. Oletpa erinomaisen osaava ja ennakoiva äiti! Aivan naurettavaa pää punaisena raivota omista kasvatustaidoistaan jos vanhin lapsi on 4-vuotias. Jos edelleen 10 vuoden päästä seisot samalla lailla pää pensaassa ja olet silti onnistunut kasvatuksessa, siinä tapauksessa nostan sinulle hattua!

Miksi ei kunnioiteta hääparin ja morsiamen sekä sulhasen vanhempien toiveita? Kun toivotaan ennen kaikkea aikuisten juhlaa, niin ehei, on se vauva pakko saada mukaan sinne kirkkoon, kun se on niin luonnollista. Ja kun se vauveli alkaa huutaa, niin ehei, ei sillä mitään väliä ole mitä muut tykkäävät. Kun vauvan äiti ei pidä pönötyshäistä ja vauvan äiti haluaa pysyä siinä penkissä, viis sadasta muusta juhlijasta, jotka toivoisivat vauvelin äiteineen pihalle kirkosta!

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 19:05"]

Heti kirkossa kaikkien tultua paikalle voitaisiin kuuluttaa muutamaan kertaan ennen juhlan alkua, että vauvojen äiteineen toivotaan ystävällisesti poistuvan kirkosta toimituksen ajaksi. Niin tyhmempikin äiti tajuaisi. Mikä pakko sitä vauvaa on kirkkoon tuoda kaikkien muiden kiusaksi? Sietäisi hävetä. Riittäisi ihan hyvin, että vauva ja äiti osallistuisivat vain juhlimisosuuteen.

[/quote]

Niin tai isä ja lapsi.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 18:25"]Onko tässä ketjussa kukaan vielä uskaltanut tunnustaa antavansa lastensa mekastaa kirkossa mielin määrin? Kukaan ei uskalla tunnustaa että sosiaalisten tilanteiden pelko estää toimimisen. Jos nouset ja menet ulos lapsen kanssa kaikki katsoo :oooo. Ei pysty, perse pysyy penkissä ja teeskentelet ettet edes tunne noita kakaroita... [/quote] Mun lapset saattaa joskus juhlissa jonkun äänenpäästää. Sou what? Kyllä maailmaan ääntä mahtuu eikä kukaan ole valittanut.

[/quote]

Se johtuu siitä että suomalaiset on liian kohteliaita. Miettivät vain hiljaa mielessään että jeesus mitä urpoja ja korkeintaan vähän nurkan takana sukulaiten kanssa kummastelevat että on siinä outo perhe kun on käytöstavat hukassa niin lapsilta kuin aikuisilta.