"Tukien poistaminen motivoisi ihmisiä töihin"

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:31"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:29"]

Jos tuet poistetaan eikä työpaikkoja ole tarjolla niin silloin viidakon lait tulee voimaan. Jokainen taistelee henkensä puolesta ja se tarkottaa rikollisuuden räjähdysmäistä kasvua.

[/quote]Ei haittaa, kuhan tuet poistetaan se riittää.

[/quote]

Kuinka paljolla me tätä kuhaa tuetaan? Vähän rupes kiinnostamaan.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:28"]

Tämä on osittain totta. Meillä on pidemmät työttömyysajat kuin maissa, joissa sosiaaliturva on heikompi. Mutta tietenkin suurtyöttömyys ja lama-aika ovat poikkeusoloja.

[/quote]

Turha alapeukuttaa, kun on ihan silkkaa faktaa. :)

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:26"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:25"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:17"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:47"]No ei se varsinaisesti ketään motivoi vaan pakottaa töihin. [/quote] Mihin töihin? [/quote]mitäs niitä nyt on tarjolla ja mihin niitä pistetään. Onko ne jotain vanhustetaloja jossa hoidetaan vanhuksia ja kaupungit ottaa kesäksi haravoimaan ja siivoamaan katuja. [/quote] Ja paljonko noissa maksetaan ihan oikeata palkkaa? [/quote]Etkö ole tältä palstalta jo oppinut, että työmarkkinatuki on se palkka.  [/quote] Jos työmarkkinatuki on palkka niin miksei sitten eläke ja lomat keräänny noista töistä? [/quote] Siinäpä sulle illaksi miettimistä... Vinkki: tuossa tilanteessa ihmisen status on työtön. [/quote] Niin ja työmarkkinatuki on korvaus siitä, että töitä ei ole. Ei silloin pidä rankaista orjatyöllä.

[/quote]Mulle on myös rääytty monta kertaa, että työmarkkinatuen eteen pitää tehdä töitä. Nyt olen kuitenkin pitkällä sairaslomalla. Tiedän, että sairaspäivärahankin eteen pitäisi tehdä töitä, mutta se ei toistaiseksi onnistu, valitettavasti.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:19"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:47"]No ei se varsinaisesti ketään motivoi vaan pakottaa töihin. [/quote] Mihin töihin? [/quote]mitäs niitä nyt on tarjolla ja mihin niitä pistetään. Onko ne jotain vanhustetaloja jossa hoidetaan vanhuksia ja kaupungit ottaa kesäksi haravoimaan ja siivoamaan katuja. [/quote] Ja paljonko noissa maksetaan ihan oikeata palkkaa?

[/quote]Etkö ole tältä palstalta jo oppinut, että työmarkkinatuki on se palkka. 

[/quote]

Työmarkkinatuki ei ole palkka. Ei se kerrytä eläkettä. Työmarkkinatuella olet matkustuskiellossa, eikä sinulla ole koskaan lomaa (kateellisten kälkätykseltä ainakaan). Työmarkkinatuella olevan henkilön oikeusturva ja ihmisarvo on täysin vaakalaudalla. Kaikki äärioikeistolaiset ja poroporvarit katsovat oikeudekseen jäkättää, moralisoida ja arvostella nonstop.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:52"]

Suomesta halutaan halpatyömaa. Onko teillä kivaa sitten kun 7e/tunti on normaali palkka!

Myös te, kenellä on nyt työ, joudutte olemaan pelko perseessä ettei pomonne korvaa teitä halvemmalla työvoimalla. Koskee kaikkia.

[/quote]Kuules nyt, tuo on vielä hyvä palkka. Kohta ollaan siinä pisteessä, että jokainen tekee 8 tunnin päivää 9 euron PÄIVÄpalkalla. Iso osa tekee niin jo nyt.
[/quote]
Te 9€ päiväpalkkalaiset saatte aikalailla muitakin tukia. Niistä laskien tulee todellinen päiväpalkka.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:24"]Käy laitoshuoltajakoulutus ja töitä riittää. Edes kaupungissa jossa työttömiä paljon ei ole koulutuksen käyneitä riittävästi. Töitä riittää ja teistä tapeltaisiin. Kymmenen kuukautta koulutusta ja sitten ei tarvitse olla työttömänä. [/quote] Itse valmistuin putkiasentajaksi ja aina toitotettiin, että putkiasentajilla on aina töitä. No nyt valmistuin ja monella firmalla on putkiasentajia lomautettuna.

[/quote]

Putkiasentajsta en tiedä mutta laitoshuoltajan kohdalta omakohtaisia kokemuksia. Tekijöitä ei riittävästi vaikka kaupungissa kova työttömyys. Kesälomien alkuun on työpaikallemme haalittu mm eläkeläinen ja opiskelija hätäavuksi. Täydet tunnit ja viikot olisi tarjolla mutta väkeä ei löydy. Lisineen palkka pyörii kuukaudessa yli 2000 eurossa joten ei ihan surkeakaan.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:26"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:25"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:47"]No ei se varsinaisesti ketään motivoi vaan pakottaa töihin. [/quote] Mihin töihin? [/quote]mitäs niitä nyt on tarjolla ja mihin niitä pistetään. Onko ne jotain vanhustetaloja jossa hoidetaan vanhuksia ja kaupungit ottaa kesäksi haravoimaan ja siivoamaan katuja. [/quote] Ja paljonko noissa maksetaan ihan oikeata palkkaa?

[/quote]Etkö ole tältä palstalta jo oppinut, että työmarkkinatuki on se palkka. 
[/quote]
Jos työmarkkinatuki on palkka niin miksei sitten eläke ja lomat keräänny noista töistä?
[/quote]
Siinäpä sulle illaksi miettimistä... Vinkki: tuossa tilanteessa ihmisen status on työtön.
[/quote]
Ei ole työtön jos saa palkkaa. Siksi onkin kummallista ettei palkkatyöstä kerääntyisi eläkettä tai lomia.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:41"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:52"]

Suomesta halutaan halpatyömaa. Onko teillä kivaa sitten kun 7e/tunti on normaali palkka!

Myös te, kenellä on nyt työ, joudutte olemaan pelko perseessä ettei pomonne korvaa teitä halvemmalla työvoimalla. Koskee kaikkia.

[/quote]Kuules nyt, tuo on vielä hyvä palkka. Kohta ollaan siinä pisteessä, että jokainen tekee 8 tunnin päivää 9 euron PÄIVÄpalkalla. Iso osa tekee niin jo nyt.
[/quote]
Te 9€ päiväpalkkalaiset saatte aikalailla muitakin tukia. Niistä laskien tulee todellinen päiväpalkka.
[/quote]
Pitäisikö mun mennä 9e päiväpalkalla alani töihin, kun kukaan ei tahdo maksaa mulle tessin mukaista tuntipalkkaa. Tuon 9e päivä ja tuet siihen päälle olisi alle puolet siitä, mitä saisin palkallisesta työstä.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:52"] Suomesta halutaan halpatyömaa. Onko teillä kivaa sitten kun 7e/tunti on normaali palkka! Myös te, kenellä on nyt työ, joudutte olemaan pelko perseessä ettei pomonne korvaa teitä halvemmalla työvoimalla. Koskee kaikkia. [/quote]Kuules nyt, tuo on vielä hyvä palkka. Kohta ollaan siinä pisteessä, että jokainen tekee 8 tunnin päivää 9 euron PÄIVÄpalkalla. Iso osa tekee niin jo nyt. [/quote] Te 9€ päiväpalkkalaiset saatte aikalailla muitakin tukia. Niistä laskien tulee todellinen päiväpalkka.

[/quote]Juuri tätä tarkoitin. Tuet on se palkka. Ja palkan eteen on tehtävä töitä. Onko mulle sairaslomalaiselle siis sairaspäiväraha palkka? Se on siis mentävä töihin. 

Laitoshuoltajille (koulutetuille) löytyy lähes poikkeuksetta töitä. Harmi että koulutuksessa paljon aika syrjäytynyttä sakkia ja parhaat jokaisesta ryhmästä revitään käsistä. Kahdenkymmenen ryhmässä on yleensä ihan pari motivoitunutta opiskelijaa, loput työkkärin koulutukseen pakottamina tai selvästi henkilöitä jotka eivät pärjää (edes) siivous alalla. Ala on koko ajan kehittynyt ja uudet koneet, menetelmät, materiaalit yms vaativat entistä enemmän älliä työssä menestymiseen.

Siivous alalla tällä hetkellä koulutus ainut tapa saada varmasti kokopäiväinen työ. Osa-aikaisiin vaikea saada työttömiä kun 2h takia pitää täyttää miljoonaa lappua yms niin monelle järkevämpää jättää pienien tuntien hommat muille, koska tulot voi jopa pudota. Harmi että järjestelmä aiheuttaa tämän koska usein hyville Osa-aikaisille tarjotaan kokopäiväiset työt.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:42"]

--

Putkiasentajsta en tiedä mutta laitoshuoltajan kohdalta omakohtaisia kokemuksia. Tekijöitä ei riittävästi vaikka kaupungissa kova työttömyys. Kesälomien alkuun on työpaikallemme haalittu mm eläkeläinen ja opiskelija hätäavuksi. Täydet tunnit ja viikot olisi tarjolla mutta väkeä ei löydy. Lisineen palkka pyörii kuukaudessa yli 2000 eurossa joten ei ihan surkeakaan.

[/quote]

En ihan niele sitä, etteikö firma muka saisi tässä työttömyystilanteessa työntekijöitä, varsinkin, kun kyse on kokoaikatyöstä - ellei sitten firmalla satu olemaan syystä tai toisesta huono maine, tai se ei saa itseään rekrytoinnissa näkyville. Toki silläkin lienee vaikutusta, kuinka halukkaita työntekijöitä on lähtemään esim. sijaistamaan yhtä ehkä kuukauden kesälomapätkää. 

Oman kokemukseni mukaan siivousala tarjoaa kyllä töitä, nimittäin osa-aikatöitä ja nollasopimuksia, joiden tunnit saattavat pahimmillaan olla todella vähäiset ja sijoiteltuna hajanaisesti pitkin päivää. Alaa kokeilleena ja juuri nollasopimusten kanssa kamppailevana voin tunnustaa, että olen tosiaankin liian "fiini" tekemään työtä, johon olen henkisesti täysin sitoutunut, mutta jolla en elätä itseäni, kun jo kohteiden välillä matkustelu nielee tienaamani palkan.

Minä olin useita kuukausia ilman tukia aikanaan, toki puoliso tienasi. En minä mitään hanttihommia saanut; oman alan homman lopulta sain ja siihen ei olisi mitenkään vaikuttanut sainko tukia vai en. Työttömyys vain hankaloitti työn saantia, kun sain töitä, alettiin heti tarjota muitakin hommia sieltä ja täältä. 

Kuinkahan moni näistä "mene siivoojaksi"-meuhkaajista menisi itse kyseiseen työhön tai on ylipäätään koskaan ollut työtön?

Enkä nyt vähättele siivoojia, itse olen tehnyt muutaman vuoden kyseistä työtä ja pidin siitä.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:47"]No ei se varsinaisesti ketään motivoi vaan pakottaa töihin. [/quote] Mihin töihin? [/quote]mitäs niitä nyt on tarjolla ja mihin niitä pistetään. Onko ne jotain vanhustetaloja jossa hoidetaan vanhuksia ja kaupungit ottaa kesäksi haravoimaan ja siivoamaan katuja. [/quote] Oot kyllä aika pihalla. Sinun työpaikkasi voisi vapauttaa jollekin vähän fiksummalle ja lähettää sinut lakaisemaan katuja 9€ päiväpalkalla.

[/quote]

Kerro minulle, missäpäin on 9 eurolla, tai yhtään millään eurolla kadunlakaisijan hommia, ei ainakaan täälläpäin. Niitä hommia kun ei ainakaan tässä kunnassa ole laisinkaan. Koneilllahan noikin hommat nykyään hoidetaan, eli tarvii ensin kouluttautua lakasinlakasinkoneenkujettajaksi, jos kadunlakaisuhommiin edes haaveilee pääsevänsä.

Mistä niitä töitä tulisi? Sanokaa, oi palstan viisaat! Joka ikinen päivä laitan hakemuksia ja cv:tä on jaettu varmasti satoja. Silti ainoa minkä saan vastaukseksi on kiitos mutta ei kiitos. Miten valmiin lomakkeen räätälöit itsesi näköiseksi ja erottuvaksi? Olen hakenut oman alani töitä ja kaikkea läheltä liippaavaa, siirryin siivouspuolelle ja puhelinmyyntiin, vuokrafirmoista ei oteta yhteyttä ikinä. Paitsi kiitos mutta ei kiitos. Kaupoissa olen käynyt jakamassa yhteystietoja ja cv:tä, sanotaan vaan että laita netissä hakemus.
Jos tässä tilanteessa otetaan se onneton työmarkkinatuki+lapsikorotus pois, menen varmaan järjiltäni. Kun niitä töitä vain ei ole.

Vaadin että eläkeläiset laitetaan töihin, saavat vastikkeetonta tukea kuukausittain.

Tai sitten et vain suostu siivoojaksi? Töitä piisaa, mutta koska ne ei Suomalaisille kelpaa, pitää hankkia ulkomailta työväkeä. Kuin Qatar konsanaan.

No niin, löytyihän se sieltä. hölmö, joka on nielaissut pureksimatta tän kusetuspaskan ns. työvoimapulasta. 

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:24"]

Käy laitoshuoltajakoulutus ja töitä riittää. Edes kaupungissa jossa työttömiä paljon ei ole koulutuksen käyneitä riittävästi. Töitä riittää ja teistä tapeltaisiin. Kymmenen kuukautta koulutusta ja sitten ei tarvitse olla työttömänä.

[/quote]

Ainakin TAKK:ssa kyseinen  koulutus 1,5 vuotta 

http://www.takk.fi/koulutus/koulutukset/laitoshuoltajan_ammattitutkinto.html

Elämme kovia aikoja, kun siivojaan nollatuntisopimukseenkin vaaditaan jo 1,5 vuoden koulutus.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 20:07"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 19:42"]

--

Putkiasentajsta en tiedä mutta laitoshuoltajan kohdalta omakohtaisia kokemuksia. Tekijöitä ei riittävästi vaikka kaupungissa kova työttömyys. Kesälomien alkuun on työpaikallemme haalittu mm eläkeläinen ja opiskelija hätäavuksi. Täydet tunnit ja viikot olisi tarjolla mutta väkeä ei löydy. Lisineen palkka pyörii kuukaudessa yli 2000 eurossa joten ei ihan surkeakaan.

[/quote]

En ihan niele sitä, etteikö firma muka saisi tässä työttömyystilanteessa työntekijöitä, varsinkin, kun kyse on kokoaikatyöstä - ellei sitten firmalla satu olemaan syystä tai toisesta huono maine, tai se ei saa itseään rekrytoinnissa näkyville. Toki silläkin lienee vaikutusta, kuinka halukkaita työntekijöitä on lähtemään esim. sijaistamaan yhtä ehkä kuukauden kesälomapätkää. 

Oman kokemukseni mukaan siivousala tarjoaa kyllä töitä, nimittäin osa-aikatöitä ja nollasopimuksia, joiden tunnit saattavat pahimmillaan olla todella vähäiset ja sijoiteltuna hajanaisesti pitkin päivää. Alaa kokeilleena ja juuri nollasopimusten kanssa kamppailevana voin tunnustaa, että olen tosiaankin liian "fiini" tekemään työtä, johon olen henkisesti täysin sitoutunut, mutta jolla en elätä itseäni, kun jo kohteiden välillä matkustelu nielee tienaamani palkan.

[/quote]

Kyseessä ei ole firma vaan kaupunki ja kesäloman tekijät saivat lomakauden loppuun eli suunnilleen elokuun loppuun olevia sopimuksia. Koulutuksesta äsken valmistuneita taitaa olla nämä kaikki jotka tulevat eli ekaksi soppariksi ihan ok. Sellaisella minäkin aloitin kyseisessä työyhteisössä kolmisen vuotta sitten ja samalla reissulla olen yhä. Vanhempaa ikäluokkaa lähtee eläkkeelle joten koko ajan avautuu vähintään pitkiä sijaisuuksia uusille.

Näin yksityis sektorin työntekijänä saa pelätä milloin tulee seuraava rahti virolaisia, baltialaisia ja venäläisiä halpatyöntekijöitä tekemään työt. Tämä on arkipäivää kuljetus-, raksa-, varasto- ja siivousaloilla.

    Näitä seuranneena täytyy myöntää, että työmoraali näillä on kohdillaan.

    Säästöhän halpatyöläisistä ropisee sijoittajille ja omistajille.  Sanonkin, että synny Suomessa ja vietä elämäsi muualla!

   Vuoroin vieraissa. Tallinnassa näkee muuten maleksivia suomalaisia pultsareita!

   Isot tulot hyväksyn kyllä jos ne on hankittu esim. omalla yrittäjyydellä, omilla ansioilla, ottamalla isoja riskejä, rehellisellä työllä, pärjäämällä markkinatalouden kilpailussa.

   Sitä taas en ymmärrä, miksi julkisen sektorin byrokraateille maksetaan niin törkeitä summia. Esim.  Helsingin kaupunginjohtaja Pajuselle maksetaan yli 15 000 euroa kuussa. (Tienaa enemmän kuin pääministeri!)