Uskotko, että pyramidit rakennettiin haudoiksi?

Vierailija kirjoitti:

Täällä maa planeetalla on elänyt kauan ja elää meidän näköisiä mutta ei human lajiin kuuluvia vaan matelija rotuisia. Heidät tunnistaa mm. silmän pupillit ovat kissan viirumaisen kapeita. Olen nähnyt Usan tv video klipeissä muutamia joissa silmän pupilli muuttuu kapeaksi. Kuinka vähän me oikeasti tiedämme mitä kaikkea avaruus ja muiden planeettojen oloista. Onko maa todella pallo? Ei voi luottaa siihen mitä kaikkea kerrottu olisi totta. Avaruus,taivas,aika on ääretön joten täytyy olla muualla jonkin kaltaista humaania edistyneenpää elämää.

Trumppia on pidetty reptiilinä jolla silmät menee todellakin usein viiruun. Onhan se toki mahdollisuus mutta en usko siihenkään. Ei voi todellakaan luottaa kaikken mitä on kerrottu, vaan pitää käyttää lähdekritiikkiä ja uskoa parhaita asiantuntijoita. Tässäkin pyramidiasiassa.

Vierailija kirjoitti:

Ancient Aliens-sarjassa ei koskaan väitetä, että joku olisi avaruusolioiden tekemää. Asia esitetään aina kysymyksen muodossa "what if?" Lisäksi se tarjoaa myös paljon yleis- ja jopa "oikeaa" historiallista tietoa.

Siinä mielessä sen tuomitseminen huuhaaksi on perusteetonta ja osoittaa vain ettei ko. henkilö ei ole katsonut yhtään jaksoa koko sarjasta.

Entä jos Ancient Aliens onkin täyttä roskaa? Sekin mahdollisuus on syytä pitää mielessä kun ollaan avoimia ja ennakkoluulottomia.

Tässä nämä molemmat ovat oikeassa, ja juuri näin pitäisikin ajatella. Jos jostain asiasta ei ole 100% varmuutta miten se on, kuten esim arkeologian ja erityisesti egyptologin ja pyramidien laita on, niin pitäisi pitää mieli avoinna erilaisille mahdollisuuksille.

On aika urpoa suu vaahdossa lukita ainoaksi vastaukseksi joku teoria, joka voi toki olla oikea, mutta voi osoittautua myöhemmin vääräksi.

"Universumissa ei ole muita sivilisaatioita" on aivan erilailla ilmaistu ja kertoo eri asiaa, kun "universumin muista sivilisaatioista ei ole varmoja todisteita, joten vaikuttaa siltä ettei niitä ole".

Sama asia muinaiset avaruusolennot -sarjan suhteen. Siinä esitetään mielenkiintoisia löytöjä ja havaintoja, ja kysymys/ehdotusmuodossa tarjotaan vaihtoehtoista selitystä löydöille. Joskus ne on puoliväkinäisiä ja maallikollekin tulee mieleen että tuskin nyt oli kyseessä "ancient aliens", mutta joidenkin asioiden osalta laittaa miettimään, että kyllä se maallinen historijoitsijoiden /arkeologien selitys (ja parhaimmillaan vielä niin että itsekin myöntävät ettei selkeää teoriaa ole) on höpöä ja ainoa looginen selitys on joku muinainen korkeakulttuuri tai alienit.

"Ancient Aliens on amerikkalainen televisiosarja, joka tutkii muinaisten astronauttien hypoteesia, ihmisen ja maan ulkopuolisen kontaktin menneisyyttä, UFOja, hallituksen salaliittoja ja niihin liittyviä pseudotieteellisiä aiheita, kuten telepatia ja psyykkiset ilmiöt, ei-kriittisessä dokumenttimuodossa." Aika selvää tekstiä.

Ja sitten kritiikkiä: https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-idiocy-fabrications-a…

Tämä on hyvin perusteltu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on pian 1000 viestiä, joten tässä pieni yhteenveto:

1. Nykytiedon ja kerätyn aineiston mukaan Gizan pyramidit ovat aikalaisten tekemiä faaraoiden hautoja jotka tehtiin 4500 v sitten.

2. Opportunistien mukaan on monta mahdollista teoriaa että näin ei ole:

- pyramidit ovatkin noin 12000 v vanhoja ja muinaisen sivilisaation tekemiä, mutta jälkiä jättämättä

- kuten edellä mutta tekijöinä olivat alienit joilla oli mm. antigravitaatio käytössä, jälkiä jättämättä

- faaraot ovat omineet ikivanhat rakennelmat ja muuttaneet ne omaan käyttöön, ei jälkiä

- kaikissa noissa skenaarioissa on kuitenkin varmaa että faaraoita sinne ei ole haudattu

Olenko unohtanut jonkin skenaarion?

Olet joko lukutaidoton tai trolli. Unohdit, ilmeisesti tahallisesti, useita muitakin vaihtoehtoja.

Kiitos että toit ne spesifisesti esiin!

En viitsi käyttää aikaani turhuuksiin, trollit ovat haittatekijä, johon ei vähällä voi vaikuttaa, joten jätän väliin.

Itse edustan tiedettä ja olen kriittinen suhteessa tahoihin, jotka politisoivat ja kytkevät tiedettä valtapeleihin, koska se romuttaa tieteen uskottavuutta, itse tieteen edustajien keskuudessa kuin myös suuren yleisön edessä.

Olen satunnaisesti seurannut ketjua ja tuo lyhennelmä ketjun sisällöstä ei vastaa todellisuutta. Ei jatkoon. Kertoo vain lyhennelmän tekijästä oleellisen, hän ei olisi sovelias tieteelliseen tutkimukseen, koska vääristää todellisuutta, jopa näin helposti todettavissa olevasta seikasta, kuin ketjun sisällöstä.

Ketjua olen kuitenkin satunnaisesti seurannut, koska osa näkemyksistä avartavat näkökulmiin, joita ei perinteisesti asiaan liittyen ole tarjolla. Jotain hämärää on historiaan liittyvässä tutkimuksessa, se vaikuttaa aseenteelliselta ja rajoittuneelta ainakin tietyiltä osin. Ehkä tuohon saadaan korjaus ja vaihtoehtoja jo lähitulevaisuudessa? Ei hypoteettinen tieteenala voi olla yksiselitteistä ja vaihtoehdotonta. Nyt se vaikuttaa monilta osin epätieteelliseltä ja on monilta osin jopa samaa tasoa kuin esim Ancient Aliens, johtopäätöksiensä osalta.

Itse pidän kiinnostavana seurata satunnaisesti myös Ancient Aliens sarjaa, koska siinä esiintyy kiinnostavia havaintoja. Ongelmana sarjassa ovat päätelmät ja johtopäätoökset, joihin ei pitäisi koskaa päätyä, koska perusteet eivät ole riittäviä. Mutta osa havainnoista on kuitenkin kiinnostavia, erityisesti siksi, ettei niihin kiinnitetä huomiota ns virallisen tahon puolesta. On epätieteellistä ohittaa havainnot, jotka ovat olemassa, mutta jotka tarkoituksella ohitetaan, koska ne aiheuttaisivat harmaita hiuksia ns viralliselle tulkinnalle asiaan liittyen.

Ancient Aliens-sarjassa ei koskaan väitetä, että joku olisi avaruusolioiden tekemää. Asia esitetään aina kysymyksen muodossa "what if?" Lisäksi se tarjoaa myös paljon yleis- ja jopa "oikeaa" historiallista tietoa.

Siinä mielessä sen tuomitseminen huuhaaksi on perusteetonta ja osoittaa vain ettei ko. henkilö ei ole katsonut yhtään jaksoa koko sarjasta.

Entä jos "Ancient Aliens"-sarjan ihailijat ovat kaikki höyrähtäneitä sekopäitä, joiden kosketus todellisuuteen on kadonnut?

Minä en todellakaan väitä, että sen katsojat ovat sekopäitä. Minä esitän vain kysymyksen: Entä jos "Ancient Aliens"-sarjan katsojat ovat höyrähtäneitä sekopäitä?

Tämä on ihan yhtä rehellisesti esitetty kysymys kuin tuon sarjan "what if?"-kysymykset.

Omasta mielestäni en ole höyrähtänyt sekopää koska pystyn kirjoittamaan suhteellisen järkevää tekstiä tänne (omasta mielestäni) : )

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on pian 1000 viestiä, joten tässä pieni yhteenveto:

1. Nykytiedon ja kerätyn aineiston mukaan Gizan pyramidit ovat aikalaisten tekemiä faaraoiden hautoja jotka tehtiin 4500 v sitten.

2. Opportunistien mukaan on monta mahdollista teoriaa että näin ei ole:

- pyramidit ovatkin noin 12000 v vanhoja ja muinaisen sivilisaation tekemiä, mutta jälkiä jättämättä

- kuten edellä mutta tekijöinä olivat alienit joilla oli mm. antigravitaatio käytössä, jälkiä jättämättä

- faaraot ovat omineet ikivanhat rakennelmat ja muuttaneet ne omaan käyttöön, ei jälkiä

- kaikissa noissa skenaarioissa on kuitenkin varmaa että faaraoita sinne ei ole haudattu

Olenko unohtanut jonkin skenaarion?

Olet joko lukutaidoton tai trolli. Unohdit, ilmeisesti tahallisesti, useita muitakin vaihtoehtoja.

Kiitos että toit ne spesifisesti esiin!

En viitsi käyttää aikaani turhuuksiin, trollit ovat haittatekijä, johon ei vähällä voi vaikuttaa, joten jätän väliin.

Itse edustan tiedettä ja olen kriittinen suhteessa tahoihin, jotka politisoivat ja kytkevät tiedettä valtapeleihin, koska se romuttaa tieteen uskottavuutta, itse tieteen edustajien keskuudessa kuin myös suuren yleisön edessä.

Olen satunnaisesti seurannut ketjua ja tuo lyhennelmä ketjun sisällöstä ei vastaa todellisuutta. Ei jatkoon. Kertoo vain lyhennelmän tekijästä oleellisen, hän ei olisi sovelias tieteelliseen tutkimukseen, koska vääristää todellisuutta, jopa näin helposti todettavissa olevasta seikasta, kuin ketjun sisällöstä.

Ketjua olen kuitenkin satunnaisesti seurannut, koska osa näkemyksistä avartavat näkökulmiin, joita ei perinteisesti asiaan liittyen ole tarjolla. Jotain hämärää on historiaan liittyvässä tutkimuksessa, se vaikuttaa aseenteelliselta ja rajoittuneelta ainakin tietyiltä osin. Ehkä tuohon saadaan korjaus ja vaihtoehtoja jo lähitulevaisuudessa? Ei hypoteettinen tieteenala voi olla yksiselitteistä ja vaihtoehdotonta. Nyt se vaikuttaa monilta osin epätieteelliseltä ja on monilta osin jopa samaa tasoa kuin esim Ancient Aliens, johtopäätöksiensä osalta.

Itse pidän kiinnostavana seurata satunnaisesti myös Ancient Aliens sarjaa, koska siinä esiintyy kiinnostavia havaintoja. Ongelmana sarjassa ovat päätelmät ja johtopäätoökset, joihin ei pitäisi koskaa päätyä, koska perusteet eivät ole riittäviä. Mutta osa havainnoista on kuitenkin kiinnostavia, erityisesti siksi, ettei niihin kiinnitetä huomiota ns virallisen tahon puolesta. On epätieteellistä ohittaa havainnot, jotka ovat olemassa, mutta jotka tarkoituksella ohitetaan, koska ne aiheuttaisivat harmaita hiuksia ns viralliselle tulkinnalle asiaan liittyen.

Ancient Aliens-sarjassa ei koskaan väitetä, että joku olisi avaruusolioiden tekemää. Asia esitetään aina kysymyksen muodossa "what if?" Lisäksi se tarjoaa myös paljon yleis- ja jopa "oikeaa" historiallista tietoa.

Siinä mielessä sen tuomitseminen huuhaaksi on perusteetonta ja osoittaa vain ettei ko. henkilö ei ole katsonut yhtään jaksoa koko sarjasta.

Entä jos "Ancient Aliens"-sarjan ihailijat ovat kaikki höyrähtäneitä sekopäitä, joiden kosketus todellisuuteen on kadonnut?

Minä en todellakaan väitä, että sen katsojat ovat sekopäitä. Minä esitän vain kysymyksen: Entä jos "Ancient Aliens"-sarjan katsojat ovat höyrähtäneitä sekopäitä?

Tämä on ihan yhtä rehellisesti esitetty kysymys kuin tuon sarjan "what if?"-kysymykset.

Omasta mielestäni en ole höyrähtänyt sekopää koska pystyn kirjoittamaan suhteellisen järkevää tekstiä tänne (omasta mielestäni) : )

Niinpä. Kaikki mahdollisuudet on silti syytä pitää avoimena, what if?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on pian 1000 viestiä, joten tässä pieni yhteenveto:

1. Nykytiedon ja kerätyn aineiston mukaan Gizan pyramidit ovat aikalaisten tekemiä faaraoiden hautoja jotka tehtiin 4500 v sitten.

2. Opportunistien mukaan on monta mahdollista teoriaa että näin ei ole:

- pyramidit ovatkin noin 12000 v vanhoja ja muinaisen sivilisaation tekemiä, mutta jälkiä jättämättä

- kuten edellä mutta tekijöinä olivat alienit joilla oli mm. antigravitaatio käytössä, jälkiä jättämättä

- faaraot ovat omineet ikivanhat rakennelmat ja muuttaneet ne omaan käyttöön, ei jälkiä

- kaikissa noissa skenaarioissa on kuitenkin varmaa että faaraoita sinne ei ole haudattu

Olenko unohtanut jonkin skenaarion?

Olet joko lukutaidoton tai trolli. Unohdit, ilmeisesti tahallisesti, useita muitakin vaihtoehtoja.

Kiitos että toit ne spesifisesti esiin!

En viitsi käyttää aikaani turhuuksiin, trollit ovat haittatekijä, johon ei vähällä voi vaikuttaa, joten jätän väliin.

Itse edustan tiedettä ja olen kriittinen suhteessa tahoihin, jotka politisoivat ja kytkevät tiedettä valtapeleihin, koska se romuttaa tieteen uskottavuutta, itse tieteen edustajien keskuudessa kuin myös suuren yleisön edessä.

Olen satunnaisesti seurannut ketjua ja tuo lyhennelmä ketjun sisällöstä ei vastaa todellisuutta. Ei jatkoon. Kertoo vain lyhennelmän tekijästä oleellisen, hän ei olisi sovelias tieteelliseen tutkimukseen, koska vääristää todellisuutta, jopa näin helposti todettavissa olevasta seikasta, kuin ketjun sisällöstä.

Ketjua olen kuitenkin satunnaisesti seurannut, koska osa näkemyksistä avartavat näkökulmiin, joita ei perinteisesti asiaan liittyen ole tarjolla. Jotain hämärää on historiaan liittyvässä tutkimuksessa, se vaikuttaa aseenteelliselta ja rajoittuneelta ainakin tietyiltä osin. Ehkä tuohon saadaan korjaus ja vaihtoehtoja jo lähitulevaisuudessa? Ei hypoteettinen tieteenala voi olla yksiselitteistä ja vaihtoehdotonta. Nyt se vaikuttaa monilta osin epätieteelliseltä ja on monilta osin jopa samaa tasoa kuin esim Ancient Aliens, johtopäätöksiensä osalta.

Itse pidän kiinnostavana seurata satunnaisesti myös Ancient Aliens sarjaa, koska siinä esiintyy kiinnostavia havaintoja. Ongelmana sarjassa ovat päätelmät ja johtopäätoökset, joihin ei pitäisi koskaa päätyä, koska perusteet eivät ole riittäviä. Mutta osa havainnoista on kuitenkin kiinnostavia, erityisesti siksi, ettei niihin kiinnitetä huomiota ns virallisen tahon puolesta. On epätieteellistä ohittaa havainnot, jotka ovat olemassa, mutta jotka tarkoituksella ohitetaan, koska ne aiheuttaisivat harmaita hiuksia ns viralliselle tulkinnalle asiaan liittyen.

Ancient Aliens-sarjassa ei koskaan väitetä, että joku olisi avaruusolioiden tekemää. Asia esitetään aina kysymyksen muodossa "what if?" Lisäksi se tarjoaa myös paljon yleis- ja jopa "oikeaa" historiallista tietoa.

Siinä mielessä sen tuomitseminen huuhaaksi on perusteetonta ja osoittaa vain ettei ko. henkilö ei ole katsonut yhtään jaksoa koko sarjasta.

Entä jos "Ancient Aliens"-sarjan ihailijat ovat kaikki höyrähtäneitä sekopäitä, joiden kosketus todellisuuteen on kadonnut?

Minä en todellakaan väitä, että sen katsojat ovat sekopäitä. Minä esitän vain kysymyksen: Entä jos "Ancient Aliens"-sarjan katsojat ovat höyrähtäneitä sekopäitä?

Tämä on ihan yhtä rehellisesti esitetty kysymys kuin tuon sarjan "what if?"-kysymykset.

Omasta mielestäni en ole höyrähtänyt sekopää koska pystyn kirjoittamaan suhteellisen järkevää tekstiä tänne (omasta mielestäni) : )

Harvemmin höyrähtäneet sekopäät tunnistaa itse olevansa höyrähtäneitä sekopäitä.

Eikä se sekopäisyys välttämättä vaikuta kirjoitustaitoon mitenkään, ennemminkin kirjoituksen sisältöön. :)

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

SItä odotellessa ei kannata pidättää henkeä. Joten nyt nauramme me tiedemiehet 😂😂😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

Pyramidien vieressä onkin ahdasta kun siellä on jo useita faaraoiden hautaukseen ja kuoleman jälkeiseen matkaan tarkoitettuja laivoja. Sen lisäksi vielä faaraoiden kuolintemppelit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

Pyramidien vieressä onkin ahdasta kun siellä on jo useita faaraoiden hautaukseen ja kuoleman jälkeiseen matkaan tarkoitettuja laivoja. Sen lisäksi vielä faaraoiden kuolintemppelit.

Jännää ettei pyramidiin haudattu ketään, vaikka pyramidin juurella oli jo muutenkin niin ahdasta, johtuu varmaan siitä, että pyramidi ei ollut hauta. 🙂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

Pyramidien vieressä onkin ahdasta kun siellä on jo useita faaraoiden hautaukseen ja kuoleman jälkeiseen matkaan tarkoitettuja laivoja. Sen lisäksi vielä faaraoiden kuolintemppelit.

Jännää ettei pyramidiin haudattu ketään, vaikka pyramidin juurella oli jo muutenkin niin ahdasta, johtuu varmaan siitä, että pyramidi ei ollut hauta. 🙂

SIvistyneet ja lukeneet pitävät pyramideja faaraoiden hautoina, mutta kaikilla saa toki olla ihan omia "what if" mielipiteitä. 🤓

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

Pyramidien vieressä onkin ahdasta kun siellä on jo useita faaraoiden hautaukseen ja kuoleman jälkeiseen matkaan tarkoitettuja laivoja. Sen lisäksi vielä faaraoiden kuolintemppelit.

Jännää ettei pyramidiin haudattu ketään, vaikka pyramidin juurella oli jo muutenkin niin ahdasta, johtuu varmaan siitä, että pyramidi ei ollut hauta. 🙂

SIvistyneet ja lukeneet pitävät pyramideja faaraoiden hautoina, mutta kaikilla saa toki olla ihan omia "what if" mielipiteitä. 🤓

Voihan se olla, että pyramideihin on eri aikoina kuskattu tavaraa ja faaraoitakin.

Kysymys lieneekin, että rakennettiinko jokainen pyramidi jollekin tietylle faaraolle haudaksi (eli käsityöläiset pikkutaltoillaan näversi niitä kymmenien tonnien lohkareita...) vai oliko pyramidit jo olemassa, kun joku faarao keksi, että tämä olisi hieno hautakammio (joku korkeampi muinainen sivilisaatio rakensi pyramidit kauan ennen faaraoiden aikaa). Ja tätä perinnettä sitten jatkettiin.

En tiedä miten nykyään, mutta yksi egyptologian vaietuista ongelmista 1990-luvulla oli se, että suurin osa maailman johtavista egyptologeista oli islaminuskoisia. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki todisteet, jotka ovat olleet ristiriidassa Koraanin kanssa, on lakaistu maton alle ja niistä ei puhuta.

Gizan kolmesta pyramidista ei ole koskaan löydetty yhtäkään muumiota. Kannattaa myös huomioida, että Egyptistä löytyneiden hautojen seinät ovat täynnä hieroglyfejä, jotka kertovat vainajan elämästä, matkasta tuonpuoleiseen yms. Gizan pyramideista ei tällaisia ole löytynyt. Se Khufun graffitti siellä jossain on hyvin kyseenalainen "todiste" pyramidin rakennuttajasta.

Sitä en tiedä kuka ja miksi ne on rakennettu mutta en usko, että haudoiksi, ja ikäkin on todennäköisesti vanhempi kuin väitetään.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miten nykyään, mutta yksi egyptologian vaietuista ongelmista 1990-luvulla oli se, että suurin osa maailman johtavista egyptologeista oli islaminuskoisia. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki todisteet, jotka ovat olleet ristiriidassa Koraanin kanssa, on lakaistu maton alle ja niistä ei puhuta.

Gizan kolmesta pyramidista ei ole koskaan löydetty yhtäkään muumiota. Kannattaa myös huomioida, että Egyptistä löytyneiden hautojen seinät ovat täynnä hieroglyfejä, jotka kertovat vainajan elämästä, matkasta tuonpuoleiseen yms. Gizan pyramideista ei tällaisia ole löytynyt. Se Khufun graffitti siellä jossain on hyvin kyseenalainen "todiste" pyramidin rakennuttajasta.

Sitä en tiedä kuka ja miksi ne on rakennettu mutta en usko, että haudoiksi, ja ikäkin on todennäköisesti vanhempi kuin väitetään.

Tässä ketjussa on esitetty jo satoja hyviä todisteita siitä että kaikki pyramidit on tehty faaraon haudoiksi, myös nämä 4. dynastian pyramidit 4500 vuotta sitten.. Haudanryöstäjät ovat tunnetusti vieneet lähes kaikki aarteet ja muumiot aivan kuten myöhemmistä luolahaudoistakin. Salaliitot eivät kuulu nykyiseen tieteen tekemiseen, sekä kristityt, juutalaiset ja muslimit tiedettä tehdessään joutuvat työntämään raamatut ja koraanit sivuun. Yli sadan vuoden aikana on saatu selville uskomattoman paljon m,uinaisegyptiläisten elämästä ja yhä tulee lisää tietoja entisten tueksi. Tottakai harrastelijoilla saa ja pitääkin olla omia mielipiteitä ja uskomuksia, mutta minä ainakin seuraan tiedemiesten ja historiantutkijoiden viitoittamalla selkeällä tiellä.

Vierailija kirjoitti:

On aika urpoa suu vaahdossa lukita ainoaksi vastaukseksi joku teoria, joka voi toki olla oikea, mutta voi osoittautua myöhemmin vääräksi.

Arkeologeilla on taipumus muuttaa käsityksiään, kun tulee uusia löytöjä. Arkeologit myös esittävät uusia teorioita asioista ihan jatkuvasti. Jotkut niistä hyväksytään yleisesti, jotkut eivät, ja yleisen hyväksynnän saavuttamiseen menee helposti muutama vuosikymmen. Tässäkin ketjussa on moneen kertaan väitetty, että arkkipahis Zahi Hawass päättää, mitä egyptologit sanovat. Kuitenkaan hänen lempiteoriansa siitä, että huonosti tunnettu faarao Neferneruaten oli Ankhatenin kuningatar Nefertiti ei ole päässyt kiveen hakatuksi totuudeksi. (Hawass ei ollut ensimmäinen joka tätä esitti, mutta hän on tukenut sitä vahvasti ainakin 20 vuotta).

Uuden teorian pitää selittää asiat ainakin yhtä hyvin kuin vanha tekee ennen kuin sillä on toivoakaan korvata edellinen.

Egyptissä on yli 130 pyramidia. Niistä reilusti yli 100 on aivan täysin selvästi hautoja. Niistä muista suurimman osan ympärillä on jäänteitä samanlaisista rakennelmista, mitä Egyptissä rakennettiin hautoihin liittyen ihan dynastisen ajan alusta lähtien. Yksinkertaisin selitys niille on se, että nekin ovat hautoja (poislukien ne aiemmin maininneeni seitsemän varhaista pientä porraspyramidia, joista ei osata sanoa, miksi ne on tehty).

Muinaisten egyptiläisten tai heidän edeltäjiensä käytössä olleita korkean teknologian koneita ei ole säilynyt. Niistä tehtyjä kuvia ei ole säilynyt. Egyptiläiset eivät kirjoittaneet niistä mitään. Niillä väitetysti tehtyjä esineitä ei voi erottaa tyylillisesti muista egyptiläisistä esineistä. Niiden tunnistamisperiaatteena on vain ja ainoastaan vakaa usko siihen, että egyptiläiset eivät olisi pystyneet niitä tekemään. Ei näin heppoisilla perusteilla saa mitään kaadettua.

Mitä sitten tulee pyramidien muihin tarkoitusperiin. Tässäkin ketjussa joku tai jotkut väittää, että niillä tuotettiin energiaa tavalla, jota nykytiede ei tunne ja jonka yksityiskohtia kukaan ei pysty selittämään saatikka toistamaan. Minkä ihmeen takia kukaan ottaisi tuollaista vakavasti? Tätä väittävät eivät ole edes huomanneet sitä, että Egyptissä ei ole kahta pyramidia, joiden sisärakenne olisi samanlainen. (Pepi I:n ja II:n pyramidit ovat hyvin lähellä toisiaan mutta eivät identtiset).

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miten nykyään, mutta yksi egyptologian vaietuista ongelmista 1990-luvulla oli se, että suurin osa maailman johtavista egyptologeista oli islaminuskoisia. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki todisteet, jotka ovat olleet ristiriidassa Koraanin kanssa, on lakaistu maton alle ja niistä ei puhuta.

Egyptologit, sekä islamin- että muunuskoiset, ovat sitä mieltä, että Egyptin alueella on ollut asutusta yli 100000 vuotta. Aluksi metsästäjä-keräilijöitä, ja sitten n. 7000 vuotta sitten ryhtyivät paimentolaisisiksi ja 6500 vuotta sitten alueelle levisi maanviljelys. Tämä ei ole mitenkään erityisen Koraani-yhteensopiva käsitys. Ja se on siis kaikilla egyptologeilla.

Gizan kolmesta pyramidista ei ole koskaan löydetty yhtäkään muumiota. Kannattaa myös huomioida, että Egyptistä löytyneiden hautojen seinät ovat täynnä hieroglyfejä, jotka kertovat vainajan elämästä, matkasta tuonpuoleiseen yms. Gizan pyramideista ei tällaisia ole löytynyt.

Khufua edeltäneidenkään kuninkaiden haudoista ei ole löytynyt hieroglyfejä seiniltä. Eikä hänen lähiempien seuraajiensakaan. Suurimittaisia hautahieroglyfejä alkaa löytyä 6. dynastian haudoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuresta pyramidista löydettiin 1872 kaksi seetripuun palaa Kuningattaren kammiosta jotka ovat nyt mutkien kautta päätyneet British Museumiin. Radiohiiliajoitus kertoi että ne ovat noin 5100 ja 5300 vuotta vanhoja, eli reilu 500 vuotta pyramideja vanhempia. Asiantuntijat uskovat että kaadetun puun keskiosa oli hyvin vanhaa ja/tai että puuta on varastoitu pitkään koska Egyptissä ei seetriä tuolloin kasvanut. Joka tapauksessa pyramidi ei voi olla 12000 vuotta vanha. Alienuskovaiset tietysti hylkäävät tämänkin todisteen koska sekään ei sovi heidän teoriaansa.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/lost-great-pyramid-artifact-f…

Jaha, vanha kunnon debunkin mestari Smithsonia-insituutti taas asialla. Ovat näköjään seuranneet vauva-palstaa tai joku paikallinen egyptologi on pyytänyt vertaistukea : ) Tuo puupalanen (jos sellaista) edes on olemassakaan ei todista muuta kuin sen puupalasen iän ja milloin se ehkä on joutunut tai tuotu pyramidiin. Tästä näkee millaisiin oljenkorsiin paradigman pönkittäjät joutuvat jo turvautumaan teorioidensa pelastamiseksi. Seuraavaksi "löytyy" ehkä faaraon hius : )

Vai niin, alienuskovovaiset alkaa olla täyspaniikissa. Kaikki todisteet on debunkattava. Seuraavaksi varmaan "kaivetaan" lentävä lautanen sieltä 4500 vuotta vanhan pyramidin vierestä. Naurettavaa porukkaa!

Naurettavaa porukkaa on ne, joiden pyhä luku on 4500 vuotta. Lentävää lautasta tuskin olisi haudattu pyramidin viereen ainakaan toimivaa sellaista. Se onkin sitten mielenkiintoista mitä tuolta Gizan alueelta vielä tullaan löytämään. Veikkaan, että sellaisia juttuja, että koko historiankirjoitus menee uusiksi erityisesti Egyptin. Katsotaan sitten kuka parhaiten nauraa : )

Pyramidien vieressä onkin ahdasta kun siellä on jo useita faaraoiden hautaukseen ja kuoleman jälkeiseen matkaan tarkoitettuja laivoja. Sen lisäksi vielä faaraoiden kuolintemppelit.

Jännää ettei pyramidiin haudattu ketään, vaikka pyramidin juurella oli jo muutenkin niin ahdasta, johtuu varmaan siitä, että pyramidi ei ollut hauta. 🙂

SIvistyneet ja lukeneet pitävät pyramideja faaraoiden hautoina, mutta kaikilla saa toki olla ihan omia "what if" mielipiteitä. 🤓

Voihan se olla, että pyramideihin on eri aikoina kuskattu tavaraa ja faaraoitakin.

Kysymys lieneekin, että rakennettiinko jokainen pyramidi jollekin tietylle faaraolle haudaksi (eli käsityöläiset pikkutaltoillaan näversi niitä kymmenien tonnien lohkareita...) vai oliko pyramidit jo olemassa, kun joku faarao keksi, että tämä olisi hieno hautakammio (joku korkeampi muinainen sivilisaatio rakensi pyramidit kauan ennen faaraoiden aikaa). Ja tätä perinnettä sitten jatkettiin.

Miten todistaisit tämän? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On aika urpoa suu vaahdossa lukita ainoaksi vastaukseksi joku teoria, joka voi toki olla oikea, mutta voi osoittautua myöhemmin vääräksi.

Arkeologeilla on taipumus muuttaa käsityksiään, kun tulee uusia löytöjä. Arkeologit myös esittävät uusia teorioita asioista ihan jatkuvasti. Jotkut niistä hyväksytään yleisesti, jotkut eivät, ja yleisen hyväksynnän saavuttamiseen menee helposti muutama vuosikymmen. Tässäkin ketjussa on moneen kertaan väitetty, että arkkipahis Zahi Hawass päättää, mitä egyptologit sanovat. Kuitenkaan hänen lempiteoriansa siitä, että huonosti tunnettu faarao Neferneruaten oli Ankhatenin kuningatar Nefertiti ei ole päässyt kiveen hakatuksi totuudeksi. (Hawass ei ollut ensimmäinen joka tätä esitti, mutta hän on tukenut sitä vahvasti ainakin 20 vuotta).

Uuden teorian pitää selittää asiat ainakin yhtä hyvin kuin vanha tekee ennen kuin sillä on toivoakaan korvata edellinen.

Egyptissä on yli 130 pyramidia. Niistä reilusti yli 100 on aivan täysin selvästi hautoja. Niistä muista suurimman osan ympärillä on jäänteitä samanlaisista rakennelmista, mitä Egyptissä rakennettiin hautoihin liittyen ihan dynastisen ajan alusta lähtien. Yksinkertaisin selitys niille on se, että nekin ovat hautoja (poislukien ne aiemmin maininneeni seitsemän varhaista pientä porraspyramidia, joista ei osata sanoa, miksi ne on tehty).

Muinaisten egyptiläisten tai heidän edeltäjiensä käytössä olleita korkean teknologian koneita ei ole säilynyt. Niistä tehtyjä kuvia ei ole säilynyt. Egyptiläiset eivät kirjoittaneet niistä mitään. Niillä väitetysti tehtyjä esineitä ei voi erottaa tyylillisesti muista egyptiläisistä esineistä. Niiden tunnistamisperiaatteena on vain ja ainoastaan vakaa usko siihen, että egyptiläiset eivät olisi pystyneet niitä tekemään. Ei näin heppoisilla perusteilla saa mitään kaadettua.

Mitä sitten tulee pyramidien muihin tarkoitusperiin. Tässäkin ketjussa joku tai jotkut väittää, että niillä tuotettiin energiaa tavalla, jota nykytiede ei tunne ja jonka yksityiskohtia kukaan ei pysty selittämään saatikka toistamaan. Minkä ihmeen takia kukaan ottaisi tuollaista vakavasti? Tätä väittävät eivät ole edes huomanneet sitä, että Egyptissä ei ole kahta pyramidia, joiden sisärakenne olisi samanlainen. (Pepi I:n ja II:n pyramidit ovat hyvin lähellä toisiaan mutta eivät identtiset).

Hyvin asiallinen ja kiihkoton kirjoitus aiheesta. 

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miten nykyään, mutta yksi egyptologian vaietuista ongelmista 1990-luvulla oli se, että suurin osa maailman johtavista egyptologeista oli islaminuskoisia. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki todisteet, jotka ovat olleet ristiriidassa Koraanin kanssa, on lakaistu maton alle ja niistä ei puhuta.

Gizan kolmesta pyramidista ei ole koskaan löydetty yhtäkään muumiota. Kannattaa myös huomioida, että Egyptistä löytyneiden hautojen seinät ovat täynnä hieroglyfejä, jotka kertovat vainajan elämästä, matkasta tuonpuoleiseen yms. Gizan pyramideista ei tällaisia ole löytynyt. Se Khufun graffitti siellä jossain on hyvin kyseenalainen "todiste" pyramidin rakennuttajasta.

Sitä en tiedä kuka ja miksi ne on rakennettu mutta en usko, että haudoiksi, ja ikäkin on todennäköisesti vanhempi kuin väitetään.

Juuri näin.

Psilonit rakensivat ne avaruusmajakaksi.

Tutkimista riittää. Onneksi menetelmät ovat ovat kehittyneet sadan vuoden takaisista.