Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Narkkiäiti kokee onnistuneensa 5. lapsen kohdalla "vieroittumaan"
27.01.2022 |
Juulia on aloittanut Subutexin käytön 14-vuotiaana. Teininä kaksoset ja niiden jälkeen kolme muuta parikymppisenä. Kaikki aiemmat sijoitettu. Nyt Juulia kokee onnistuvansa lapsen kanssa, kun on korvaushoidossa. Eli saa siis valtiolta buprenorfiinit, niin ei tarvitse katuhuumeita. Isänkään ei tarvitse enää rötöstellä, kun samat valtion korvaamat kamat...
Mitäpä siitä, että viiden vauvan elämä tuhottu. Kyllä on aivoista perhe-elämää... .
Kommentit (542)
Kivaa että saa käyttää kamaa ja hankkia samalla lapsia. Kaikilla pitäisi olla oikeus vetää sekaisin alkoholia ja huumeita ja samalla lisääntyä miten haluaa ja yhteiskunnan tulee maksaa kaikki.
Oliko nyt tarpeeksi kiva viesti ettei tarvitse pahastua ja ilmiantaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päihderiippuvainen lähihoitajako hoitaisi ja huolehtisi yhteiskuntamme hauraimmista ja heikoimmista? Lapsista, nuorista, vammaisista, sairaista ja vanhuksista? Toivottavasti ei! Pelottava ajatus!
Lääkevarkauksia sattuu. Lääkärin määräämiä lääkkeitä menee hoitajan taskuihin eikä potilaille. Kuinka paljon sattuu hoitovirheitä ja potilasvahinkoja, kun krapulainen ja työkyvytön hoitaja tai lääkäri on työvuorossa? Puhallutetaanko työntekijöitä jossain ennen työvuoron alkua, jos ja kun siihen on aihetta?
Minä en ainakaan halua, että perheenjäseniäni, läheisiäni ja itseäni hoitaisi entinen tai nykyinen päihderiippuvainen lähihoitaja, sairaanhoitaja, terveydenhoitaja, kätilö, lääkäri, hammaslääkäri tai kukaan muukaan terveydenhoitoalan ammattihenkilö!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raha-asioita ei osata hoitaa, jos muukin elämänhallinta on pielessä. Suurella todennäköisyydellä huumeidenkäyttäjillä on lukuisia maksuhäiriömerkintöjä ja osa on maksamattomien velkojen takia jo ulosotossa. Kunta järjestää ilmaisen vuokra-asunnon. Kukaan yksityinen vuokranantaja ei vuokraa luottotiedottomalle ja ulosotossa olevalle ihmiselle asuntoa.
Kiinnostaa, millä ja kenen rahoilla nämä huumeidenkäyttäjät elävät? Yhteiskunnan tuillako? He eivät ole opiskelleet mitään tutkintoa ja ammattia. Jos ei ole koulutusta ja ammattia, niin ei ole pätevyyttä mihinkään. He eivät pysty säännölliseen työhön, koska elimistö on jatkuvasti sekaisin aineista ja korvausaineista. Jo päivärytmin hallinta on mahdotonta ja päivällä nukutaan ja yöllä valvotaan. Luottotiedottomuus ja mahdolliset rikokset estävät monen työpaikan saannin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on helppo leikkiä kotia, kun on palkattuja apukäsiä ja kuuntelevia korvia ympärillä. Miten käy sitten kun oman kodin ovi sulkeutuu, aamupuurot ja vaipat pitää huolehtia itse, lapsi on kipeänä, vanhemmat huonoilla unilla, asuntoa pitäisi siivota. Lapsen puolesta huolettaa. Eikä tuollaisilla pitäisi olla mitään oikeutta lämmitellä välejä niihin sijoitettuihin, parempaa elämää viettäviin lapsiin. Rakkautta olisi antaa heidän elää rauhassa.
Kuntoutuksessa nämä kaikki asiat tehdään myös aivan itse
Niin? Entä sen jälkeen. Siitä minä puhuin. Kun pitäisi pärjätä itse. Jos pää ei kestä tavallista elämää muutenkaan, niin lapsen kanssa se ei ainakaan tunnu helpommalta. Kuinka esimerkiksi osaa hoitaa raha-asiat ja ennakoida tulevaa.
Suurimmalla osalla mun tuntemista päihdeongelmaisista on vähintään ammattikoulu käytynä, monella myös ammattikorkeakoulu tai yliopisto. Noilla kahdella joista tuo juttu on, ei välttämättä ole. Monella päihderiippuvaisella on myös erilaisia työkokemuksia ja työkykyä. Harva on ikänsä narkannut rapanisti.
Näin on. Lähihoitaja on tyypillinen ammatti johon päihderiippuvaiset ovat valmistuneet. Vain harva on pelkän peruskoulun käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Mä jotenkin tajuun yhen vahinkolapsen huumeäidiltä. Luulis et sen jälkeen ois jo kaduttanu aineiden veto raskaana jo sen verran, ettei mitenkään haluaisi löytää itseään samasta tilanteesta uudestaan. Ja uudestaan ja uudestaan. En vaan ymmärrä. Toisaalta riippuvainen on aina äärettömän itsekäs toimissaan.
Kyllä on varmasti kaduttanut, ja on varmasti oikeasti halunnut hoitaa tilanteen sillä kertaa kunnolla. Tuo että löytää itsensä aina samasta pahasta paikasta ei ole itsekkyyttä vaan leimallista riippuvuussairaudelle.
Jos joku ei sitä tiedä, niin niistä kerroista kun lähimmäisenne on vannonut ettei tule tekemään niin uudestaan? Ainakin 75% kerroista ne ovat tarkoittaneet sitä vilpittömästi.
Uskon että Juulialla ei ole ollut tarkoitus narkata aina läpi aina uudenkin raskauden. Mut se on sairas, ja on oletettavasti niin rikkinäisestä perheestä ja aloittanut niin nuorena ettei sillä ole juuri muita tunnesäätelykeinoja kuin aineet.
Vierailija kirjoitti:
Päihderiippuvainen lähihoitajako hoitaisi ja huolehtisi yhteiskuntamme hauraimmista ja heikoimmista? Lapsista, nuorista, vammaisista, sairaista ja vanhuksista? Toivottavasti ei! Pelottava ajatus!
Lääkevarkauksia sattuu. Lääkärin määräämiä lääkkeitä menee hoitajan taskuihin eikä potilaille. Kuinka paljon sattuu hoitovirheitä ja potilasvahinkoja, kun krapulainen ja työkyvytön hoitaja tai lääkäri on työvuorossa? Puhallutetaanko työntekijöitä jossain ennen työvuoron alkua, jos ja kun siihen on aihetta?
Minä en ainakaan halua, että perheenjäseniäni, läheisiäni ja itseäni hoitaisi entinen tai nykyinen päihderiippuvainen lähihoitaja, sairaanhoitaja, terveydenhoitaja, kätilö, lääkäri, hammaslääkäri tai kukaan muukaan terveydenhoitoalan ammattihenkilö!
No se on sit voi voi. Sinuakin on erittäin todennäköisesti, ehkä jopa saletisti, hoitanut jo elämäsi aikana ainakin yksi päihderiippuvainen!!
Niitä on meinaan paljon. Ihmisistä joku 5% ainakin on alkoholisteja. Ja hoitajilla on keskimääräistä enemmän päihdeongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12-vuotiaana aloittanut päihteidenkäytön, niin en ihan kamalasti toista addiktiostaan syyllistäisi. Suomessa saa todella huonosti hoitoa..
Siinä mielessä samaa mieltä että syyllistäminen tuskin estää yhtään päihdeongelmaa kehittymästä, pitäisi miettiä ratkaisuja millä varsinkin jatkuva lisääntyminen huume-elämän ohessa estetään. Itse puoltaisin jopa jonkinlista pakkohoitoa äidille raskausaikana jos muu ei auta.
Pakkohoito raskausaikana on ihmisen ihmisoikeuksien viemistä. Paljon järkevämpi vaihtoehto olisi ilmainen, matalan kynnyksen (eli esim kaikille ilmaiseksi) pitkäaikaisen ehkäisyn tarjoaminen. Eli vaikka kierukka tai kapseli. Eettistä ja varmasti veronmaksajille pidemmällä tähtäimellä huomattavasti halvempaa.
Mites sitten jos narkit ei halua sitä ehkäisyä? Vaikkapa siksi että haluavat lapsiperheen etuudet ja lapsilisät? Pitääkö oikeesti vaan katsella sivusta kun odottaja vetää kovia huumeita ja lapsi syntyy elinikäisillä vaurioilla?
Totta kai pitää. Ei kenenkään ihmisoikeuksia voi käydä rikkomaan vaan koska se on ikävää. Ja mitä ihmettä luulet pakkohoidon edes tekevän? Naisten ihmisoikeuksien polkeminen on kalteva pinta, lisäksi kuinka moni päihdeäiti edes hakeutuisi tuon jälkeen neuvolan piiriin? Nytkään perheet eivät uskalla hakea apua koska pelkäävät lastensuojelua, tuo saisi pelkäämään jopa neuvolaa.
Narkkarit eivät ansaitse ihmisoikeuksia.
Ei ihmisoikeuksia tarvitse ansaita, eikä niitä voi omalla toiminnallaan menettää. Ne kuuluvat kaikille. Se on yksi ihmisoikeuksien määrittävistä piirteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellistä on että päihdeäidit eivät saa mitään rangaistusta esim. parantumattomien vammojen aiheuttamisesta lapselle (fas).
Jos lyöt lasta joudut käräjille, mutta jos käytät päihteitä vammauttavasti niin mitään ei seuraa. Myöskään lapsen laiminlyönnistä ei tule mitään laissa määriteltyä rangaistusta. Luulisi että vammantuottamuksesta vastasyntyneelle tulisi jo vankilaa.
Omalle keholleen saa tehdä mitä haluaa. Jokainen saa valita mitä laittaa kehoonsa. Se on ihmisoikeus. Jos lyöt lasta se on aivan eri asia kuin tehdä omalle keholleen jotain. Ymmärrätkö?
Ymmärrätkö että huumeiden käytöllä sikiölle aiheutetut vauriot ei ole omalle keholleen jotain tekemistä? Ymmärrätkö narkki?
No kyllähän se teknisesti tavallaan on.
Samalla tavalla kuin abortti ei ole henkirikos, sikiölle aiheutetut vauriot eivät ole mitään pahoinpitelyjä.
Niin, tässä lainsäätäjän ja koko kulttuurin logiikka ontuu. Jos nainen saa abortoida sikiönsä sillä perusteella, että kyseessä on hänen kehonsa, voi kai samalla logiikalla vetää kaksin käsin viinaa siihen omaan kehoonsa, vaikka olisi raskaana.
No ongelma on se, että se aikoo tänne synnyttää sen. Sitten lapsi joutuu vielä aikuisenakin kärsimään siitä. Ihan sama, jos raskaana juo, jos aikoo abortin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12-vuotiaana aloittanut päihteidenkäytön, niin en ihan kamalasti toista addiktiostaan syyllistäisi. Suomessa saa todella huonosti hoitoa..
Siinä mielessä samaa mieltä että syyllistäminen tuskin estää yhtään päihdeongelmaa kehittymästä, pitäisi miettiä ratkaisuja millä varsinkin jatkuva lisääntyminen huume-elämän ohessa estetään. Itse puoltaisin jopa jonkinlista pakkohoitoa äidille raskausaikana jos muu ei auta.
Pakkohoito raskausaikana on ihmisen ihmisoikeuksien viemistä. Paljon järkevämpi vaihtoehto olisi ilmainen, matalan kynnyksen (eli esim kaikille ilmaiseksi) pitkäaikaisen ehkäisyn tarjoaminen. Eli vaikka kierukka tai kapseli. Eettistä ja varmasti veronmaksajille pidemmällä tähtäimellä huomattavasti halvempaa.
Mites sitten jos narkit ei halua sitä ehkäisyä? Vaikkapa siksi että haluavat lapsiperheen etuudet ja lapsilisät? Pitääkö oikeesti vaan katsella sivusta kun odottaja vetää kovia huumeita ja lapsi syntyy elinikäisillä vaurioilla?
Totta kai pitää. Ei kenenkään ihmisoikeuksia voi käydä rikkomaan vaan koska se on ikävää. Ja mitä ihmettä luulet pakkohoidon edes tekevän? Naisten ihmisoikeuksien polkeminen on kalteva pinta, lisäksi kuinka moni päihdeäiti edes hakeutuisi tuon jälkeen neuvolan piiriin? Nytkään perheet eivät uskalla hakea apua koska pelkäävät lastensuojelua, tuo saisi pelkäämään jopa neuvolaa.
Narkkarit eivät ansaitse ihmisoikeuksia.
Ei kukaan niitä ansaitse. Kaikki saa ne syntymäpäivälahjakseen loppuiäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellistä on että päihdeäidit eivät saa mitään rangaistusta esim. parantumattomien vammojen aiheuttamisesta lapselle (fas).
Jos lyöt lasta joudut käräjille, mutta jos käytät päihteitä vammauttavasti niin mitään ei seuraa. Myöskään lapsen laiminlyönnistä ei tule mitään laissa määriteltyä rangaistusta. Luulisi että vammantuottamuksesta vastasyntyneelle tulisi jo vankilaa.
Omalle keholleen saa tehdä mitä haluaa. Jokainen saa valita mitä laittaa kehoonsa. Se on ihmisoikeus. Jos lyöt lasta se on aivan eri asia kuin tehdä omalle keholleen jotain. Ymmärrätkö?
Ymmärrätkö että huumeiden käytöllä sikiölle aiheutetut vauriot ei ole omalle keholleen jotain tekemistä? Ymmärrätkö narkki?
No kyllähän se teknisesti tavallaan on.
Samalla tavalla kuin abortti ei ole henkirikos, sikiölle aiheutetut vauriot eivät ole mitään pahoinpitelyjä.
Niin, tässä lainsäätäjän ja koko kulttuurin logiikka ontuu. Jos nainen saa abortoida sikiönsä sillä perusteella, että kyseessä on hänen kehonsa, voi kai samalla logiikalla vetää kaksin käsin viinaa siihen omaan kehoonsa, vaikka olisi raskaana.
No ongelma on se, että se aikoo tänne synnyttää sen. Sitten lapsi joutuu vielä aikuisenakin kärsimään siitä. Ihan sama, jos raskaana juo, jos aikoo abortin tehdä.
Ei voi mitään jos ei aio antaa sikiölle ihmisoikeuksia. Ja sitä ei ymmärrettävistä syistä haluta tehdä.
Lähihoitajat on varmaan ammattiryhmänä päihdetilastojen kärkipäätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä jotenkin tajuun yhen vahinkolapsen huumeäidiltä. Luulis et sen jälkeen ois jo kaduttanu aineiden veto raskaana jo sen verran, ettei mitenkään haluaisi löytää itseään samasta tilanteesta uudestaan. Ja uudestaan ja uudestaan. En vaan ymmärrä. Toisaalta riippuvainen on aina äärettömän itsekäs toimissaan.
Kyllä on varmasti kaduttanut, ja on varmasti oikeasti halunnut hoitaa tilanteen sillä kertaa kunnolla. Tuo että löytää itsensä aina samasta pahasta paikasta ei ole itsekkyyttä vaan leimallista riippuvuussairaudelle.
Jos joku ei sitä tiedä, niin niistä kerroista kun lähimmäisenne on vannonut ettei tule tekemään niin uudestaan? Ainakin 75% kerroista ne ovat tarkoittaneet sitä vilpittömästi.
Uskon että Juulialla ei ole ollut tarkoitus narkata aina läpi aina uudenkin raskauden. Mut se on sairas, ja on oletettavasti niin rikkinäisestä perheestä ja aloittanut niin nuorena ettei sillä ole juuri muita tunnesäätelykeinoja kuin aineet.
No voi toista. Nyt ymmärrän miksi hänen pitää saada tehdä lapsia ja narkata. Hänen elämänsä on kamalaa ja hänellä on siksi oikeus elää narkaten ja lapsia tehtaillen. Säälikäämme nyt kaikki tätä koska hän ei voi tehdä yhtään mitään kun hän on rikkinäisestä perheestä ja sairas.
Minulle yhden lapsen saaminen on ollut vaikea ja tuskainen tie. Lapsi olisi toivottu ja rakastettu. Elämä on valmiina häntä varten, mutta pelkään jääväni lapsettomaksi. Adoption mahdollisuutta aletaan seuraavaksi selvittää.
Tuntuu niin epäreilulta, että hän on saanut jo 5 (eikä pysty huolehtimaan niistä) ja minulle ei suoda edes sitä yhtä. Tunsin suurta tuskaa lukiessani uutista. Että huumeet on menneet niin monta kertaa edelle. Kun vaan lapsilla olisi kaikki hyvin. He eivät pysty vaikuttamaan omaan tilanteeseensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä jotenkin tajuun yhen vahinkolapsen huumeäidiltä. Luulis et sen jälkeen ois jo kaduttanu aineiden veto raskaana jo sen verran, ettei mitenkään haluaisi löytää itseään samasta tilanteesta uudestaan. Ja uudestaan ja uudestaan. En vaan ymmärrä. Toisaalta riippuvainen on aina äärettömän itsekäs toimissaan.
Kyllä on varmasti kaduttanut, ja on varmasti oikeasti halunnut hoitaa tilanteen sillä kertaa kunnolla. Tuo että löytää itsensä aina samasta pahasta paikasta ei ole itsekkyyttä vaan leimallista riippuvuussairaudelle.
Jos joku ei sitä tiedä, niin niistä kerroista kun lähimmäisenne on vannonut ettei tule tekemään niin uudestaan? Ainakin 75% kerroista ne ovat tarkoittaneet sitä vilpittömästi.
Uskon että Juulialla ei ole ollut tarkoitus narkata aina läpi aina uudenkin raskauden. Mut se on sairas, ja on oletettavasti niin rikkinäisestä perheestä ja aloittanut niin nuorena ettei sillä ole juuri muita tunnesäätelykeinoja kuin aineet.
No voi toista. Nyt ymmärrän miksi hänen pitää saada tehdä lapsia ja narkata. Hänen elämänsä on kamalaa ja hänellä on siksi oikeus elää narkaten ja lapsia tehtaillen. Säälikäämme nyt kaikki tätä koska hän ei voi tehdä yhtään mitään kun hän on rikkinäisestä perheestä ja sairas.
No just nythän se toimii oikein?
Vierailija kirjoitti:
Miksi näille ei hankita ehkäisyä? Tuolla äidillä oli tuossa yhdessä takaa päin otetussa kuvassa aika iso maha. Onko taas raskaana? Ikää 25 ja viisi lasta jo joista neljä huostassa ja yksi vahvasti tuettuna asuu vanhempien kanssa kärsittyään vastasyntyneenä kuukausien vieroitushoidon.
Hän oli jutun perusteella 38-kiloinen odottaessaan tyttöään joten joko on lihonut hillittömästi tai raskaana. Näytti kyllä raskausmahalta....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä jotenkin tajuun yhen vahinkolapsen huumeäidiltä. Luulis et sen jälkeen ois jo kaduttanu aineiden veto raskaana jo sen verran, ettei mitenkään haluaisi löytää itseään samasta tilanteesta uudestaan. Ja uudestaan ja uudestaan. En vaan ymmärrä. Toisaalta riippuvainen on aina äärettömän itsekäs toimissaan.
Kyllä on varmasti kaduttanut, ja on varmasti oikeasti halunnut hoitaa tilanteen sillä kertaa kunnolla. Tuo että löytää itsensä aina samasta pahasta paikasta ei ole itsekkyyttä vaan leimallista riippuvuussairaudelle.
Jos joku ei sitä tiedä, niin niistä kerroista kun lähimmäisenne on vannonut ettei tule tekemään niin uudestaan? Ainakin 75% kerroista ne ovat tarkoittaneet sitä vilpittömästi.
Uskon että Juulialla ei ole ollut tarkoitus narkata aina läpi aina uudenkin raskauden. Mut se on sairas, ja on oletettavasti niin rikkinäisestä perheestä ja aloittanut niin nuorena ettei sillä ole juuri muita tunnesäätelykeinoja kuin aineet.
No voi toista. Nyt ymmärrän miksi hänen pitää saada tehdä lapsia ja narkata. Hänen elämänsä on kamalaa ja hänellä on siksi oikeus elää narkaten ja lapsia tehtaillen. Säälikäämme nyt kaikki tätä koska hän ei voi tehdä yhtään mitään kun hän on rikkinäisestä perheestä ja sairas.
Ei sitä tarvitse sääliä muttei myöskään tarvitse haukkua. Kummallakaan ei saavuteta mitään.
Sitä pitää auttaa. Se on joka ikisen asianosaisen ja koko yhteiskunnan etu.
Äiti itse tainnut löytää palstalle
Haters gonna hate potatoes gonna potate.
Soittakaa paranoid keittäkää perunoid!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä jotenkin tajuun yhen vahinkolapsen huumeäidiltä. Luulis et sen jälkeen ois jo kaduttanu aineiden veto raskaana jo sen verran, ettei mitenkään haluaisi löytää itseään samasta tilanteesta uudestaan. Ja uudestaan ja uudestaan. En vaan ymmärrä. Toisaalta riippuvainen on aina äärettömän itsekäs toimissaan.
Kyllä on varmasti kaduttanut, ja on varmasti oikeasti halunnut hoitaa tilanteen sillä kertaa kunnolla. Tuo että löytää itsensä aina samasta pahasta paikasta ei ole itsekkyyttä vaan leimallista riippuvuussairaudelle.
Jos joku ei sitä tiedä, niin niistä kerroista kun lähimmäisenne on vannonut ettei tule tekemään niin uudestaan? Ainakin 75% kerroista ne ovat tarkoittaneet sitä vilpittömästi.
Uskon että Juulialla ei ole ollut tarkoitus narkata aina läpi aina uudenkin raskauden. Mut se on sairas, ja on oletettavasti niin rikkinäisestä perheestä ja aloittanut niin nuorena ettei sillä ole juuri muita tunnesäätelykeinoja kuin aineet.
No voi toista. Nyt ymmärrän miksi hänen pitää saada tehdä lapsia ja narkata. Hänen elämänsä on kamalaa ja hänellä on siksi oikeus elää narkaten ja lapsia tehtaillen. Säälikäämme nyt kaikki tätä koska hän ei voi tehdä yhtään mitään kun hän on rikkinäisestä perheestä ja sairas.
Ei sitä tarvitse sääliä muttei myöskään tarvitse haukkua. Kummallakaan ei saavuteta mitään.
Sitä pitää auttaa. Se on joka ikisen asianosaisen ja koko yhteiskunnan etu.
Yhteiskunnan on pakko auttaa eikä se ole todellakaan mikään etu. Ainoastaan teidän kaltaisenne paapojat ovat syynä siihen että tällaisia nimenomaan jatkuvasti tulee lisää. Te vaan ymmärrätte ja ymmärrätte ja olette valmiit toisten rahoilla auttamaan.
Osaako ap lukea? Juulia sai ensin yhden vauva, kaksoset vasta sitten.
Täähän oli yllättävän pitkään melko asiallinen keskustelu ilman kauheeta "narkit on roskaa, uuniin vaa" meininkiä. Oli.
Vielä puuttuu se Ystävämme Yrttimies ja kivan kannabiksen laillistamispyynnöt niin ollaan saatu AV-päihdekeskustelupelissä bingo.
Alue: Aihe vapaa
Narkkarit eivät ansaitse ihmisoikeuksia.