Lue keskustelun säännöt.
Te jotka vaaditte lapsilisiä pois!
31.05.2015 |
Ymmärrättekö, etteivät ne rahat ole sitä vanhempaa, vaan lasta varten?
Lapsi ei ole voinut vaikuttaa siihen, mihin perheeseen hän syntyy. Jos lapsi syntyy vaikkapa köyhään suurperheeseen, niin lapsilisien lopetus aiheuttaisi perheelle (ja sen myötä myös lapselle) niin suurta taloudellista ahdinkoa, ettei rahaa välttämättä riittäisi enää edes ruokaan.
Ja turha minulle tulla sanomaan, että "olisit miettinyt ennenkuin teit lapsia!!!!11!1!1!!!1". Itse olen 15-vuotias nuori, joka on kotoisin köyhästä perheestä. Ja ei, vanhempani eivät ole ns. sossuloisia, vaan käyvät töissä, tosin hyvin pienipalkkaisissa sellaisissa. Minä en ole voinut vaikuttaa siihen, että synnyin tänne.
Jos siis haluatte poistaa lapsilisän, niin ymmärrättekö, että se lapsikin kärsii siitä? Turha heitä on rankaista siitä, että köyhät vanhemmat "tehtailevat" lapsia.
Kommentit (163)
Liberalistiset oikeistorahahuorat kaivavat taas verta nenästään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsuuden perheessäni oli kolme lasta, joista kaksi ensimmäistä olivat suunniteltuja. Minun (olen siis keskimmäinen lapsi) syntymäni jälkeen äitini sai pahan kohtutulehduksen ja lääkäri sanoi ettei äidilläni ole enää mahdollista raskautua. Vanhempieni mahdollisesta ehkäisystä tai sen puutteesta en tiedä mutta kuopus syntyi kuitenkin neljä vuotta minun jälkeeni täytenä yllätyksenä.
Kumpikin vanhempani olivat olleet samoissa firmoissa töissä monen monta vuotta, kesätöissä 15-vuotiaasta alkaen ja valmistumisen jälkeen vakituisena. Taloudellinen tilanne asuntolainoineen ja kolmen lapsen elättämiseen oli kuitenkin hyvä, ei se kuopuksen syntymä perheen taloutta kaatanut. Lapsien harrastukset jalkapallo (x3) ja jääkiekko, baletti sekä kuvataidekoulu oli kaiken muun ohella varaa maksaa. Mitenkään leveästi emme noin muutoin eläneet ja kerran vuodessa matkustimme perheen kanssa joko Puuhamaahan tai risteilylle, ulkomaanmatkoista oli kuitenkin turha edes haaveilla.
Kaikki kuitenkin muuttui, kun äitini työllistävä yritys päätti laittaa pillit pussiin ja äitini jäi työttömäksi. Nuorin lapsista oli tuolloin 4v, minä 7v ja vanhin 10v. Äitini on edelleen, näin kymmenen vuoden jälkeenkin työtön. Mistään hetkellisestä tulojen pienentymisestä ei siis ollut kyse, mutta eihän sitä silloin voinut tietää. Vanhempani yrittivät venyttää penniä kaikessa mahdollisessa ja yrittivät pitää taloudellisen ahdingon ja pelon asunnon menettämisestä meiltä lapsilta piilossa. Uskon, että se päivä kun lapsilisät maksettiin, oli juurikin se päivä jolloin perheessämme joko maksettiin sähkö- tai vakuutusmaksuja, tankattiin auto tai käytiin autolla kaupassa ja ostettiin kaapit täyteen. Niin, autolla käytiin kaupassa vain kerran kuussa, jos sitäkään. Vanhempani yrittivät kuitenkin kaikin keinoin kuluttaa tulonsa niin, ettei meidän lasten tarvitsisi kärsiä. Silloin kun kaverit alkoivat saamaan joka vuosi kännyköitä ja aina uusimmat pelikonsolit ja pelit, viikkorahaa, merkkivaatteita ja vuosittain uusimpia urheiluvälineitä ja me emme saaneet noista mitään, niin kyllähän sitä mietti miksei meillä muka ole varaa vaikka muilla on. Lapsilisistä huolimatta olimme tietenkin taloudellisesti eriarvoisessa asemassa kuin esimerkiksi yhden lapsen perhe, jossa kumpikin vanhempi kävi töissä mutta pelottaa edes ajatella millainen elämämme olisi ollut ilman lapsilisiä. Lapsilisät taisivat kuitenkin olla ainoat tuet, mitä perheemme yhteiskunnalta sai mahdollisen työttömyyskorvauksen ohella. Saatan olla väärässä, mutta muistaakseni tuolloin kumppanin tulot vielä vaikuttivat työttömyyskorvaukseen?
Isäni teki pahimmillaan kahta työtä viikonloppuja myöten, ja joutui lähes kahden vuoden sairaslomalle. Tuolloin olimme lapsetkin jo sen verran vanhoja että ymmärsimme rahasta, tuloista ja menoista sen verran, että päätimme helpottaa vanhempiemme elämää ja osallistua "säästötalkoisiin". Lopetimme harrastuksemme, lakkasimme vinkumasta uusia vaatteita ja tavaroita, tarjosimme naapureille kotitöihin ja lapsenhoitoon apuja ja niitä palkkakolikkoja sitten säästimme ja niillä ostimme kännykkämme, vaatteemme, lelumme yms. Muutamia kertoja, vanhempamme lainasivat meiltä lapsilta rahaa ruokaan, esimerkiksi silloin kun auto syttyi ajon aikana palamaan tai silloin kun taloyhtiöön tuli kattoremontti ja silloin kun kylpyhuoneesta löytyi laajalle levinnyt homehtunut kosteusvaurio.
Nyttemmin isänikin on työtön, tosin onnellisesti eläkeputkessa. Firma päätti yt-neuvotteluissa sulkea koko tuotantolaitoksen ja toisen paikkakunnan yksiköstäkin henkilöstö väheni reilulla kolmanneksella. Nämä yt-neuvottelut ja irtisanomiset olisivat aivan yhtä hyvin voineet tapahtua jo vuosia aikaisemmin, meidän kolmen lapsen ollessa vielä alaikäisiä ja asuessa vielä 'kotona'. Sääliksi käy niitä työttömäksi jääneitä perheellisiä, joiden lapset ovat vielä pieniä.
Mietin vain, onko näiden "älkää tehkö lapsia jos ei ole varaa elättää heitä" -ihmisten mielestä lasten tekeminen oikein ja perusteltua vain silloin, jos tilillä on jo valmiiksi rahat loppuelämäksi itselle, kumppanille ja lapsille? Tuskin kukaan vakiduunissa oleva osaa kuitenkaan varmaksi ennakoida yrityksen eliniän tai varmuudella tietämään ettei ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen tule ollenkaan irtisanomisia tai vaikka kaikki muut saisivatkin potkut niin se oma virka palkkoineen kuitenkin säilyisi.
Olen kyllä AP:n kanssa täysin samaa mieltä siitä, että lapsilisien poistolla ei saavuteta mitään hyvää vaan heikennetään jo ennestään heikossa asemassa olevien lasten asemaa. Ja samaa mieltä siinäkin, että minkä tahansa tuen leikkaamisesta tai poistamisesta olisi inhimillistä kertoa vuosi tai kaksi aiemmin. Tai kertoa jos leikkauksia edes vakavasti ollaan suunnittelemassa, että oikeasti näitä tukia tarvitsevat voisivat edes yrittää vähän varautua tulevaan ahdinkoon. Mitä vähemmän on tuloja, sitä suurempi tarve tuille ja sitä vaikeampaa on yleensäkään saada edes pieniä säästöjä aikaiseksi kun lähes kaikesta turhasta on jo joutunut karsimaan ja jo ennestään ostaa halvinta mitä saa.
Enkä tässä nyt yritä pedata itselleni leppoista loppuelämää ja lapsilisien täytteistä tiliä, sillä lapsia minulla ei ole ja toistaiseksi ihan vakiduunikin. Pelottaa vain ajatus tulevaisuudesta, kun köyhyydessä kasvaneiden lasten ja nuorten osuus jatkaa kasvamistaan, kaikki ovat masentuneita ja syrjääntyneitä, ketään ei oikeasti kiinnosta enää mikään, ei auttaa lähimmäistään ellei siitä itse (taloudellisesti) hyödy jotenkin, suurimmalta osalta on mennyt luottotiedot, suurimmalla osalla on jo nuorena hankittu rikosrekisteri esimerkiksi näpistelystä, päihteistä tai ilkivallasta, huostaanotot lisääntyvät, päihdeongelmat lisääntyvät, asunnottomien määrä jatkaa kasvamistaan... Toisaalta näihin nyt tuskin pelkkä lapsilisä vaikuttaa vaan ihan yleisellä tasolla heikkojen aseman heikentäminen, tuloerojen kasvu, koulutuksen väheneminen (johon opintotuen leikkaaminen/lainapainotteisuus varmasti vaikuttaa) jne.
Yleisellä tasolla, onhan EU jo antanut Suomelle noottia, että sosiaaliturva ja -tuet ovat täällä hintatasoon nähden aivan liian pienet mutta kuitenkin niitä entisestään pyritään vielä pienentämään.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:53"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:50"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:48"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:45"]Ei ole yhteiskunnan vaan vanhempien asia huolehtia lapsista. Kyllä ilmainen koulutus, kouluruoka ja halpa päiväkoti on ihan riittävä kädenojennus. Ja mulla on kolme lasta itselläni, pärjäisin oikein hyvin ilman lapsilisiä
[/quote]
Mutta ymmärrätkö, että se lapsi ei ole voinut valita, että mihin perheeseen syntyy?! Joo itsekin olisin halunnut syntyä johonkin rikkaaseen perheeseen, mutta sen sijaan synnyin tänne, perheeseen, jossa on juuri ja juuri rahaa ruokaan!
Ja jos lapsilisät on pakko lopettaa, niin ilmoitettaisiinko vaikka siitäkin pari vuotta etukäteen.
AP
[/quote]
Siis saatko sä lapsilisät itsellesi, et esim perheen ruokaan? Ja nyt nyppii jos niitä leikataan? Katsos muruseni kun se on ihan hyvää opetusta. Oppii suhteuttamaan menot tuloihin jo nuoresta asti niin ehkä itse aikanaan teet lapsia kun siihen on varaa
[/quote]
Olen todellakin oppinut suhteuttamaan menot jo ihan pienestä lähtien! Ja kuule se raha menee meidän perheen ruokiin ja joskus jopa - vau - uusiin vaatteisiin, joita saamme ehkä kerran tai kaksi vuodessa! Jos lapsilisät nyt leikataan, niin meillä ei ole luultavasti enää varaa ruokaan.
AP
[/quote]
Elämä on kovaa. Ei se silti muiden veronmaksajien asia ole teidän toimeentulosta huolehtia omansa lisäksi
[/quote]
Minäminäminä ja vain minun tarpeet.
Älä sitten tule tänne itkemään kun se elämä sinuakin muruseni koettelee. Ja toivottavasti kovalla kädellä opettaakin.
KuKaan ei halua auttaa sinua eikä varsinkaan kakaroitasi.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 13:50"]99% tapauksissa ne lapsilisät EIVÄT MENE LAPSEN HYVÄKSI, joten ne voi aivan huoletta poistaa. Saatanan surkimukset.
[/quote]
Jaahas, anna toki linkki tähän tutkimukseen, surkimus.
Teinit näyttävät olevan fiksumpia kuin monet aikuiset täällä?:O
Pitäiskö huolestua?:DD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihanko oikeasti olette sitä mieltä että avioliitossa pitäisi olla ikuisesti selibaatissa ettei vain vahingossakaan tule raskaaksi?
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 14:21"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:53"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:50"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:48"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:45"]Ei ole yhteiskunnan vaan vanhempien asia huolehtia lapsista. Kyllä ilmainen koulutus, kouluruoka ja halpa päiväkoti on ihan riittävä kädenojennus. Ja mulla on kolme lasta itselläni, pärjäisin oikein hyvin ilman lapsilisiä
[/quote]
Mutta ymmärrätkö, että se lapsi ei ole voinut valita, että mihin perheeseen syntyy?! Joo itsekin olisin halunnut syntyä johonkin rikkaaseen perheeseen, mutta sen sijaan synnyin tänne, perheeseen, jossa on juuri ja juuri rahaa ruokaan!
Ja jos lapsilisät on pakko lopettaa, niin ilmoitettaisiinko vaikka siitäkin pari vuotta etukäteen.
AP
[/quote]
Siis saatko sä lapsilisät itsellesi, et esim perheen ruokaan? Ja nyt nyppii jos niitä leikataan? Katsos muruseni kun se on ihan hyvää opetusta. Oppii suhteuttamaan menot tuloihin jo nuoresta asti niin ehkä itse aikanaan teet lapsia kun siihen on varaa
[/quote]
Olen todellakin oppinut suhteuttamaan menot jo ihan pienestä lähtien! Ja kuule se raha menee meidän perheen ruokiin ja joskus jopa - vau - uusiin vaatteisiin, joita saamme ehkä kerran tai kaksi vuodessa! Jos lapsilisät nyt leikataan, niin meillä ei ole luultavasti enää varaa ruokaan.
AP
[/quote]
Elämä on kovaa. Ei se silti muiden veronmaksajien asia ole teidän toimeentulosta huolehtia omansa lisäksi
[/quote]
Minäminäminä ja vain minun tarpeet.
Älä sitten tule tänne itkemään kun se elämä sinuakin muruseni koettelee. Ja toivottavasti kovalla kädellä opettaakin.
KuKaan ei halua auttaa sinua eikä varsinkaan kakaroitasi.
[/quote]
Ei tarttekaan, olen asiani hoitanut niin että talous kestää työttömyyden ja sairastumisen. Myös avioeron tai puolison kuoleman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 14:56"]Ihanko oikeasti olette sitä mieltä että avioliitossa pitäisi olla ikuisesti selibaatissa ettei vain vahingossakaan tule raskaaksi?
[/quote]
Mistä asti ehkäisy on ollut kiellettyä avioliitossa?
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 14:56"]Ihanko oikeasti olette sitä mieltä että avioliitossa pitäisi olla ikuisesti selibaatissa ettei vain vahingossakaan tule raskaaksi?
[/quote]
Mistä asti ehkäisy on ollut kiellettyä avioliitossa?
[/quote]
Mikään ehkäisy ei ole satavarma. Ja tässä keskustelussa on kehotettu olemaan levittämättä jalkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:24"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 14:56"]Ihanko oikeasti olette sitä mieltä että avioliitossa pitäisi olla ikuisesti selibaatissa ettei vain vahingossakaan tule raskaaksi?
[/quote]
Mistä asti ehkäisy on ollut kiellettyä avioliitossa?
[/quote]
Mikään ehkäisy ei ole satavarma. Ja tässä keskustelussa on kehotettu olemaan levittämättä jalkoja.
[/quote]
Jos ap:n perheessä tosiaan on 8 lasta niin pitäisi jo ymmärtää olla levittämättä jalkoja
Meillä 4 lasta ja 400 tulee lapsilisää..sitä maksetaan siitä että tekee lapsia tähän suomenmaahan.
Ei niille joilla ei isännällä nalli lennä taikka emäntä on maho oikein voi maksaa lapsilisää kun sitä maksetaan niistä lapsista.Mutta luulisin että 2 aikuisella henkilöllä on tulot niin hyvät että ei keskenään tartte kovin paljon rahaa joten ihan hyvin vois laittaa sellasen
LAPSETTOMIEN PARISKUNTIEN HAITTAVERON.Te kun ette tee oikein mitään tän yhteiskunnan tulevaisuuden hyväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 14:56"]
Ihanko oikeasti olette sitä mieltä että avioliitossa pitäisi olla ikuisesti selibaatissa ettei vain vahingossakaan tule raskaaksi?
[/quote]
Kummatkin vaan streriilisaatioon niin ei tule lapsia.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:24"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 14:56"]Ihanko oikeasti olette sitä mieltä että avioliitossa pitäisi olla ikuisesti selibaatissa ettei vain vahingossakaan tule raskaaksi? [/quote] Mistä asti ehkäisy on ollut kiellettyä avioliitossa? [/quote] Mikään ehkäisy ei ole satavarma. Ja tässä keskustelussa on kehotettu olemaan levittämättä jalkoja.
[/quote]
Voi käyttää montaa ehkäisyä samaa aikaan. Yhdessä ne kyllä on 100% varmoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:30"]
Meillä 4 lasta ja 400 tulee lapsilisää..sitä maksetaan siitä että tekee lapsia tähän suomenmaahan.
Ei niille joilla ei isännällä nalli lennä taikka emäntä on maho oikein voi maksaa lapsilisää kun sitä maksetaan niistä lapsista.Mutta luulisin että 2 aikuisella henkilöllä on tulot niin hyvät että ei keskenään tartte kovin paljon rahaa joten ihan hyvin vois laittaa sellasen
LAPSETTOMIEN PARISKUNTIEN HAITTAVERON.Te kun ette tee oikein mitään tän yhteiskunnan tulevaisuuden hyväksi.
[/quote]
Harva köyhän perheen lapsi mitään tämän yhteiskunnan eteen tekee. Heistä tulee samanlaisia kuin vanhemmistaankin
Kuolkaa kaikki pois!!!Teiltä puuttuu sellanen pikkuriikkinen haituva päästä joka kehottaa jokaista elollista tuottamaan jälkeläisiä.Olette epäkelpoja.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 15:30"]Meillä 4 lasta ja 400 tulee lapsilisää..sitä maksetaan siitä että tekee lapsia tähän suomenmaahan.
Ei niille joilla ei isännällä nalli lennä taikka emäntä on maho oikein voi maksaa lapsilisää kun sitä maksetaan niistä lapsista.Mutta luulisin että 2 aikuisella henkilöllä on tulot niin hyvät että ei keskenään tartte kovin paljon rahaa joten ihan hyvin vois laittaa sellasen
LAPSETTOMIEN PARISKUNTIEN HAITTAVERON.Te kun ette tee oikein mitään tän yhteiskunnan tulevaisuuden hyväksi.
[/quote]
Ne just nimenomaan tekee. Maksaa veroja eikä käytä niitä verotuloja päivähoitoon, koulutukseen, neuvolaan tai lasten lääkäripalveluihin
Ja sitten filippiiniläiset tulee peseen sun edelleen tiukan lapsia tekemätttömän pimppas kun oot vanhainkodissa?
Menis vähä vaikeeksi tää Suomen olot jos ei joku tekis niitä lapsia.ei se vaan toimi niin.sukupuutto tulis.tiesiks ettei niitä vaan ilmesty jostain niitä uusia ihmisiä?Ei kannata jättää anteeksi nyt nekkereille lapsen tekoa kun menee vähä yks puoleiseksi...
Kyllä lapsettomat vois maksaa joo jonkun maksun niille joilla on lapsia!Se olis vähintäänkin reilua!Hyvä idea!
Synnytyksestä tulee lasku.Päivähoidosta tulee lasku.Ja koulussa käynti maksetaan veroilla kun satun tienaamaan ihan kohtuullisesti.Ei se koulutus kultaseni ole ilmasta kato me maksetaan se jokainen verotuksessa..luuliksää reppana että ne rahat tulee jostain taikalaatikosta?
Mutta se että jotkut tekee tulevia veronmaksajia ja jotkut ei nii se on epäreilua.Sulla ei oo sitä menoerää ja mun lapsi maksaa joskus sun eläkkees!!
Ei muutakun lapsettomat pariskunnat tiukemmalle verolle!!!Te ette oo hoitanu hommianne!!
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:41"]Ymmärrätkö ap, että jos on niin köyhää että lasketaan pennejä lapsilisen maksamiseen, kannattaa pitää luoja mielessä ja housut jalassa?
[/quote]
Niin... Miksi ihmeessä pitäisi hankkia lisää lapsia jo valmiiksi köyhään suurperheeseen? Mielestäni yhteiskunnan ei pidä maksaa.