Lue keskustelun säännöt.
SIPILÄ KOULUSÄÄSTÖISTÄ: "Emme leikkaa, vaan organisoimme uudelleen"
30.05.2015 |
http://yle.fi/uutiset/sipila_kouluissa_ja_paivahoidossa_varaa_uudistaa/8030290
"Koulutuksen osalta minun on vaikea ymmärtää tätä ajattelua, että koulutusta ei saisi uudistaa. Jos lopputulos ja palvelun taso on sama, niin mielestäni säästöjä voidaan tehdä."
"Esimerkiksi koulutuksessa voidaan ottaa etälukioita ja digitaalisia oppimisympäristöjä käyttöön, tiivistää opiskeluaikoja ja niin edespäin."
Näin Sipilä selitti sen, miksi oli poseerannut Koulutuslupaus-kyltin kanssa ennen vaaleja: Koulutuksesta ei leikata, organisoidaan vain uudelleen ja lopputuotteen laatu on sama. Tässä sivussa rahaa säästyy joitakin satoja miljoonia.
Kommentit (32)
No en usko. Kunhan hekottelen täällä. Kepu pettää aina!
Tulee mielenkiintoinen vaalikausi, kun saa seurata miten meinaavat oikeasti ajaa näitä läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
Nytkin ovat lopettamassa ekapeliä, joka on oikeasti hyödyllinen ohjelmisto kouluille. Toivottavasti pyörtävät tämän idioottimaisen päätöksen.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
Unohdin että ne ohjelmatkin pitää olla olemassa ja rahat ohjelmien lisenssien ostoon. Kustantajat eivät ilmaiseksi mitään anna eikä muutkaan ohjelmistotoimittajat.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No just joo. Jos asiat olisi niin helppo tehdä tehokkaammin ja halvemmalla tekemällä ne toisin, kai se olisi tehty jo aikaa sitten! Nuo digi-ja verkkosuunnitelmat antavat ICT-firmoille mahdollisuuden pumpata ne loputkin rahat pois valtion kassasta.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne.
[/quote]
Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona.
Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:44"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne.
[/quote]
Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona.
Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa.
[/quote]
Voidaanko? Oikeasti? Entä tietokone? Entä jos ei hanki? Vaatii lakimuutoksia ja se on pitkän poliittisenväännön päässä. Kustantaako sossu jos ei ole varaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ammatillisesta koulutuksesta leikataan eniten. Tarkoitus on vähentää kouluja. Maaseudulla ei kai tarvitse nuorten asua kouluaikana. Hämmästyttää miten sama tai parempi saadaan aikaan halvemmalla. Opetusta vähennetään ja itsenäistä pois opiskelua lisätään
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:50"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:44"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne.
[/quote]
Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona.
Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa.
[/quote]
Voidaanko? Oikeasti? Entä tietokone? Entä jos ei hanki? Vaatii lakimuutoksia ja se on pitkän poliittisenväännön päässä. Kustantaako sossu jos ei ole varaa?
[/quote]
Minusta voidaan, silloin kun kyse on asiasta, joka lähes 100%:lla on. Lakeja voi muuttaa. Olen ymmärtänyt, että sossu ei maksele nettiyhteyksiä ja tietokoneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:59"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:50"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:44"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne.
[/quote]
Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona.
Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa.
[/quote]
Voidaanko? Oikeasti? Entä tietokone? Entä jos ei hanki? Vaatii lakimuutoksia ja se on pitkän poliittisenväännön päässä. Kustantaako sossu jos ei ole varaa?
[/quote]
Minusta voidaan, silloin kun kyse on asiasta, joka lähes 100%:lla on. Lakeja voi muuttaa. Olen ymmärtänyt, että sossu ei maksele nettiyhteyksiä ja tietokoneita.
[/quote]
Niin voi muuttaa mutta tässä tapauksessa tuskin yhdessä yössä eikä edes tällä vaalikaudella sen verran perustavaa laatua oleva muutos olisi kyseessä.
Ja jos tälläinen muutos tulisi olisi se pakko maksaa köyhille sossun tuella.
Sipilä on melko velho, kun pystyy jo ennustamaan asioita, joita tutkijatkaan eivät uskalla varmaksi sanoa. Rahan väheneminen, ryhmäkokojen kasvu, opettajien lisääntyvä työmäärä yms. ei siis millään tavoin vaikuta ainakaan negatiivisesti. Laatu pysyy täysin samana ja samalla uudistetaan koko paska. Missä umpiossa tuollainen ajattelu syntyy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 06:48"]Sipilä on melko velho, kun pystyy jo ennustamaan asioita, joita tutkijatkaan eivät uskalla varmaksi sanoa. Rahan väheneminen, ryhmäkokojen kasvu, opettajien lisääntyvä työmäärä yms. ei siis millään tavoin vaikuta ainakaan negatiivisesti. Laatu pysyy täysin samana ja samalla uudistetaan koko paska. Missä umpiossa tuollainen ajattelu syntyy?
[/quote]
Lisään vielä että taitaa Sipilä luulla että koulua voi muokata kuin yritystä. Lapset ei vain toimi samalla tavalla kukn työpaikan menettämistä pelkäävät alaiset.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 06:03"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:59"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:50"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:44"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa? [/quote] Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne. [/quote] Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona. Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa. [/quote] Voidaanko? Oikeasti? Entä tietokone? Entä jos ei hanki? Vaatii lakimuutoksia ja se on pitkän poliittisenväännön päässä. Kustantaako sossu jos ei ole varaa? [/quote] Minusta voidaan, silloin kun kyse on asiasta, joka lähes 100%:lla on. Lakeja voi muuttaa. Olen ymmärtänyt, että sossu ei maksele nettiyhteyksiä ja tietokoneita. [/quote] Niin voi muuttaa mutta tässä tapauksessa tuskin yhdessä yössä eikä edes tällä vaalikaudella sen verran perustavaa laatua oleva muutos olisi kyseessä. Ja jos tälläinen muutos tulisi olisi se pakko maksaa köyhille sossun tuella.
[/quote]
En ole tuo edellinen jankkaaja, mutta puhut nyt yksittäisistä poikkeustapauksista, varmaan aika marginaalista. Ehkä sitten sossun rahoilla tietokone, tai sitten oppilas valitsee jonkun toisen koulun, ymmärsin, että kyse oli toisen asteen opiskelusta tai yliopisto-opiskelusta. Ainahan on myös mahdollista muuttaa lähemmäs haluamaansa koulua.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Kunhan ensin saadaan aikaan tuottavuusloikka, niin sen jälkeen kaikilla on varaa digiloikan laitteisiin. Loikimme pian kaikki kuin jänikset.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:31"]
No just joo. Jos asiat olisi niin helppo tehdä tehokkaammin ja halvemmalla tekemällä ne toisin, kai se olisi tehty jo aikaa sitten! Nuo digi-ja verkkosuunnitelmat antavat ICT-firmoille mahdollisuuden pumpata ne loputkin rahat pois valtion kassasta.
[/quote]
Julkisen sektorin ohjelmistoprojekteille on ollut tyypillistä se, että ne tehdään mahdollisimman kalliilla ja hankalasti.
Tilaajan, eli esim. kuntien it-virkamiesten ammattitaito ei vaan riitä tilaamaan ja valvomaan oikein nykyaikaista ohjelmistoprojektia. Toimittajilla, eli näillä parilla isolla konsulttifirmalla, ei taas ole mitään kiinnostusta neuvoa tilaajaa että miten se projekti tehtäisiin halvemmalla.
Jos joku tämän solmun saa avattua, niin siinä on jo jonkinmoista säästöä luvassa, tai ainakin huomattavasti parempilaatuisia ohjelmistoprojekteja jotka saattaa olla sekä ajoissa että budjetissa että halutulla tavalla toimivia :)
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 06:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 06:03"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:59"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:50"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:44"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa? [/quote] Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne. [/quote] Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona. Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa. [/quote] Voidaanko? Oikeasti? Entä tietokone? Entä jos ei hanki? Vaatii lakimuutoksia ja se on pitkän poliittisenväännön päässä. Kustantaako sossu jos ei ole varaa? [/quote] Minusta voidaan, silloin kun kyse on asiasta, joka lähes 100%:lla on. Lakeja voi muuttaa. Olen ymmärtänyt, että sossu ei maksele nettiyhteyksiä ja tietokoneita. [/quote] Niin voi muuttaa mutta tässä tapauksessa tuskin yhdessä yössä eikä edes tällä vaalikaudella sen verran perustavaa laatua oleva muutos olisi kyseessä. Ja jos tälläinen muutos tulisi olisi se pakko maksaa köyhille sossun tuella.
[/quote]
En ole tuo edellinen jankkaaja, mutta puhut nyt yksittäisistä poikkeustapauksista, varmaan aika marginaalista. Ehkä sitten sossun rahoilla tietokone, tai sitten oppilas valitsee jonkun toisen koulun, ymmärsin, että kyse oli toisen asteen opiskelusta tai yliopisto-opiskelusta. Ainahan on myös mahdollista muuttaa lähemmäs haluamaansa koulua.
[/quote]
Eli säästöt maksatetaan perheillä, jotka joutuvat vuokraamaan 16v lukiolaiselle yksiön noin 500 e/kk. Vanhempien tulot otetaan huomioon opintotuessa ja käytännössä kahden huoltajan perheessä lapselle ei makseta asumistukea lainkaan. Monessako perheessä on oikeasti varaa maksaa 600 e/kk (lapsi myös syö, ei se pelkkä vuokra) ylimääräistä, jotta lapsi saa koulutuksen? Vai kannattaako sittenkin jäädä kotiin, odottaa, että täyttää 18v ja päätyä sitten sossun tuella ilmaiseksi asumaan ja TE-toimiston varoilla koulutukseen.
Ja sinä uskot tuohon paskanjauhajaan? Entä tämä?
http://hs13.snstatic.fi/webkuva/taysi/630/1305959052556?