Lue keskustelun säännöt.
SIPILÄ KOULUSÄÄSTÖISTÄ: "Emme leikkaa, vaan organisoimme uudelleen"
30.05.2015 |
http://yle.fi/uutiset/sipila_kouluissa_ja_paivahoidossa_varaa_uudistaa/8030290
"Koulutuksen osalta minun on vaikea ymmärtää tätä ajattelua, että koulutusta ei saisi uudistaa. Jos lopputulos ja palvelun taso on sama, niin mielestäni säästöjä voidaan tehdä."
"Esimerkiksi koulutuksessa voidaan ottaa etälukioita ja digitaalisia oppimisympäristöjä käyttöön, tiivistää opiskeluaikoja ja niin edespäin."
Näin Sipilä selitti sen, miksi oli poseerannut Koulutuslupaus-kyltin kanssa ennen vaaleja: Koulutuksesta ei leikata, organisoidaan vain uudelleen ja lopputuotteen laatu on sama. Tässä sivussa rahaa säästyy joitakin satoja miljoonia.
Kommentit (32)
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Niinpä, maan pohjoisimmista alueista puhumattakaan. En ole aiemmin keskusteluun kommentoinut, mutta on käsittämätöntä miten ihmiset ei osaa ajatella omaa napaansa pidemmälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:27"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Hommaa (etäisyydestä riippuen) 4g, 3g tai 2g yhteys. Saa niilläkin surffailtua kunhan ei yritä videota toistella tai gigatavujen päivityksiä latailla.
Asuinpaikka on jokaisen oma valinta. Ei kukaan täysjärkinen kuvittele että ensin voi muuttaa ties mihin tiettömään korpeen, ja sitten yhteiskunta vetää verovaroilla sähköt ja netit ja veden ja viemärin ja keskuslämmityksen ja rakentaa vielä koulun ja terveysasemankin lähistölle.
[/quote]
Korvessa emme asu, pois se meistä. Bussit kulkevat melkein talon nurkalta. Asuinpaikkaa valitessamme emme valitettavasti tienneet, että juuri tässä on operaattoreiden katvealue. Vielä pari vuotta sitten langaton netti toimi mainiosti, mutta sitten tehtiin linkkitorneihin uudistuksia ja kas - enää ei toimikaan.
Me muuten olemme maksaneet operaattoreille ihan saman verran yhteyksistä kuin vaikka helsinkiläiset, joille valokaapelit on vedetty operaattoreiden toimesta, ei yhteiskunnan. Jostain syystä yhteinen maksaminen päättyi siinä vaiheessa, kun valokuitua olisi pitänyt vetää vähän pitempi matka.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Tätä itsekin mietin! Meillä tosin valokuitu on vuosi sitten vedetty, ihan kiva laskuhan siitä tuli. Naapureilla ei ole kellään valokuitua vaan niin huonosti toimiva netti, ettei sitä käytännössä edes ole. Lapsiperheitä suurin osa. Emme asu millään haja-asutusalueella, Helsinkiin 120km. Koko ajan Sonera ynnä muut lupailevat, että kyllä (laskennallinen) verkko tänne yltää, mutta todellisuudessa olemme katveessa.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:27"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Hommaa (etäisyydestä riippuen) 4g, 3g tai 2g yhteys. Saa niilläkin surffailtua kunhan ei yritä videota toistella tai gigatavujen päivityksiä latailla.
Asuinpaikka on jokaisen oma valinta. Ei kukaan täysjärkinen kuvittele että ensin voi muuttaa ties mihin tiettömään korpeen, ja sitten yhteiskunta vetää verovaroilla sähköt ja netit ja veden ja viemärin ja keskuslämmityksen ja rakentaa vielä koulun ja terveysasemankin lähistölle.
[/quote]
Korvessa emme asu, pois se meistä. Bussit kulkevat melkein talon nurkalta. Asuinpaikkaa valitessamme emme valitettavasti tienneet, että juuri tässä on operaattoreiden katvealue. Vielä pari vuotta sitten langaton netti toimi mainiosti, mutta sitten tehtiin linkkitorneihin uudistuksia ja kas - enää ei toimikaan.
Me muuten olemme maksaneet operaattoreille ihan saman verran yhteyksistä kuin vaikka helsinkiläiset, joille valokaapelit on vedetty operaattoreiden toimesta, ei yhteiskunnan. Jostain syystä yhteinen maksaminen päättyi siinä vaiheessa, kun valokuitua olisi pitänyt vetää vähän pitempi matka.
[/quote]
Jos nyt mietitään että meidän lähiössä pelkästään asuu muutaman kilometrin säteellä yli 10000 henkeä joille näitä valokaapeleita ja puhelinkaapeleita on vedelty niin ehkä pikkasen kohtuutonta olettaa että saat samaan hintaan yhtä pitkän valokaapelin itsellesi ja muutamalle naapurillesi? Kuten sanottua, asuinpaikka on valinta.
Ehdotan kuitenkin että aluksi otat yhteyttä niihin puhelinoperaattoreihin ja kysyt neuvoa mobiilinetin kanssa. Niitä mastoja voi säätää uudelleenkin tai ehkä löytyy joku tekninen apulaite tai lisäantenni jolla sen netin saa kuulumaan.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:27"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Hommaa (etäisyydestä riippuen) 4g, 3g tai 2g yhteys. Saa niilläkin surffailtua kunhan ei yritä videota toistella tai gigatavujen päivityksiä latailla.
Asuinpaikka on jokaisen oma valinta. Ei kukaan täysjärkinen kuvittele että ensin voi muuttaa ties mihin tiettömään korpeen, ja sitten yhteiskunta vetää verovaroilla sähköt ja netit ja veden ja viemärin ja keskuslämmityksen ja rakentaa vielä koulun ja terveysasemankin lähistölle.
[/quote]
Korvessa emme asu, pois se meistä. Bussit kulkevat melkein talon nurkalta. Asuinpaikkaa valitessamme emme valitettavasti tienneet, että juuri tässä on operaattoreiden katvealue. Vielä pari vuotta sitten langaton netti toimi mainiosti, mutta sitten tehtiin linkkitorneihin uudistuksia ja kas - enää ei toimikaan.
Me muuten olemme maksaneet operaattoreille ihan saman verran yhteyksistä kuin vaikka helsinkiläiset, joille valokaapelit on vedetty operaattoreiden toimesta, ei yhteiskunnan. Jostain syystä yhteinen maksaminen päättyi siinä vaiheessa, kun valokuitua olisi pitänyt vetää vähän pitempi matka.
[/quote]
Jos nyt mietitään että meidän lähiössä pelkästään asuu muutaman kilometrin säteellä yli 10000 henkeä joille näitä valokaapeleita ja puhelinkaapeleita on vedelty niin ehkä pikkasen kohtuutonta olettaa että saat samaan hintaan yhtä pitkän valokaapelin itsellesi ja muutamalle naapurillesi? Kuten sanottua, asuinpaikka on valinta.
Ehdotan kuitenkin että aluksi otat yhteyttä niihin puhelinoperaattoreihin ja kysyt neuvoa mobiilinetin kanssa. Niitä mastoja voi säätää uudelleenkin tai ehkä löytyy joku tekninen apulaite tai lisäantenni jolla sen netin saa kuulumaan.
[/quote]
Miksi on kohtuutonta olettaa, että saisin palvelun samaan hintaan kuin muutkin? Olen jo maksanut operaattorin laskuissa sinulle ja kavereillesi valokuidun, joten nyt olisi operaattoreiden aika lunastaa loputkin lupaukset ja vetää se kaapeli meillekin. Vai lähdetkö siitä, että minun on ensin maksettava sinulle valokuitu ja sitten lisäksi itselleni, mutta sinun ei tarvitse osallistua kuin oman yhteytesi maksuihin, niihinkin vain osittain, koska minä maksan osan?
Asuinpaikka on valinta, joten minusta on ihan oikein, että sinun lapsesi saavat huonotasoista opetusta kielipuolien luokkakavereiden kanssa ahtaissa homekouluissa ja minun lapseni saa korkeatasoista opetusta yhdessä maan parhaista kouluista. Ilmaista meille kummallekin, meillä vain laadukkaampaa kuin teillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Meille maksoi ihan maaseudulle kuidun vetäminen 2500 euroa. Naapurilla ei näkynyt edes televisio aikaisemmin. Paikallinen kyläyhdistys järjesti homman vähän pienemmän puhelinyhtiön kanssa. Sonera oli jo keräämässä vanhoja kuparijohtojakin pois.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:27"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Hommaa (etäisyydestä riippuen) 4g, 3g tai 2g yhteys. Saa niilläkin surffailtua kunhan ei yritä videota toistella tai gigatavujen päivityksiä latailla.
Asuinpaikka on jokaisen oma valinta. Ei kukaan täysjärkinen kuvittele että ensin voi muuttaa ties mihin tiettömään korpeen, ja sitten yhteiskunta vetää verovaroilla sähköt ja netit ja veden ja viemärin ja keskuslämmityksen ja rakentaa vielä koulun ja terveysasemankin lähistölle.
[/quote]
Korvessa emme asu, pois se meistä. Bussit kulkevat melkein talon nurkalta. Asuinpaikkaa valitessamme emme valitettavasti tienneet, että juuri tässä on operaattoreiden katvealue. Vielä pari vuotta sitten langaton netti toimi mainiosti, mutta sitten tehtiin linkkitorneihin uudistuksia ja kas - enää ei toimikaan.
Me muuten olemme maksaneet operaattoreille ihan saman verran yhteyksistä kuin vaikka helsinkiläiset, joille valokaapelit on vedetty operaattoreiden toimesta, ei yhteiskunnan. Jostain syystä yhteinen maksaminen päättyi siinä vaiheessa, kun valokuitua olisi pitänyt vetää vähän pitempi matka.
[/quote]
Jos nyt mietitään että meidän lähiössä pelkästään asuu muutaman kilometrin säteellä yli 10000 henkeä joille näitä valokaapeleita ja puhelinkaapeleita on vedelty niin ehkä pikkasen kohtuutonta olettaa että saat samaan hintaan yhtä pitkän valokaapelin itsellesi ja muutamalle naapurillesi? Kuten sanottua, asuinpaikka on valinta.
Ehdotan kuitenkin että aluksi otat yhteyttä niihin puhelinoperaattoreihin ja kysyt neuvoa mobiilinetin kanssa. Niitä mastoja voi säätää uudelleenkin tai ehkä löytyy joku tekninen apulaite tai lisäantenni jolla sen netin saa kuulumaan.
[/quote]
Miksi on kohtuutonta olettaa, että saisin palvelun samaan hintaan kuin muutkin? Olen jo maksanut operaattorin laskuissa sinulle ja kavereillesi valokuidun, joten nyt olisi operaattoreiden aika lunastaa loputkin lupaukset ja vetää se kaapeli meillekin. Vai lähdetkö siitä, että minun on ensin maksettava sinulle valokuitu ja sitten lisäksi itselleni, mutta sinun ei tarvitse osallistua kuin oman yhteytesi maksuihin, niihinkin vain osittain, koska minä maksan osan?
Asuinpaikka on valinta, joten minusta on ihan oikein, että sinun lapsesi saavat huonotasoista opetusta kielipuolien luokkakavereiden kanssa ahtaissa homekouluissa ja minun lapseni saa korkeatasoista opetusta yhdessä maan parhaista kouluista. Ilmaista meille kummallekin, meillä vain laadukkaampaa kuin teillä.
[/quote]
Näköjään lipsahti trollaamisen puolelle koska tuossa argumentissasi ei ole järjen hiventä.
Miksi minun pitäisi maksaa sinulle nettiliittymä jos sinä teet valinnan ja muutat halpaan asuntoon johonkin katvealueelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:50"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:44"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"][quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten?
[/quote]
En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Varmaan löytyy monesta kodista mutta voidaanko olettaa vai peräti velvoittaa yhteys hankkimaan? Vai maksaako kunta yhteyden ja koneenkin? Ei ihan pieniä periaatteellisia päätöksiä. Entä virusturvat jne.
[/quote]
Ajoin takaa sitä, että minusta voidaan velvoittaa hankkimaan yhteys. Netti alkaa olla jo itsestäänselvyys kouluikäisten lasten kotona.
Mutta tämä ei taida olla suurin ongelma näissä digiloikissa.
[/quote]
Voidaanko? Oikeasti? Entä tietokone? Entä jos ei hanki? Vaatii lakimuutoksia ja se on pitkän poliittisenväännön päässä. Kustantaako sossu jos ei ole varaa?
[/quote]
Sossu, hyväkin kaveri?
Tärkeintä on, että opettajien työaikaa ei organisoida uudelleen. Kesä on tärkeää palautumisaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 10:34"]
Tärkeintä on, että opettajien työaikaa ei organisoida uudelleen. Kesä on tärkeää palautumisaikaa.
[/quote]
Ei Sipilä ja Stubb omilta äänestäjiltään leikkaa. Opettajat säästyy sekä koulutuksen leikkauksilta, että yhteiskuntasopimukselta koska ei niiden työaikaa kukaan seuraa. Nou worries.
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:22"]
Eli säästöt maksatetaan perheillä, jotka joutuvat vuokraamaan 16v lukiolaiselle yksiön noin 500 e/kk. Vanhempien tulot otetaan huomioon opintotuessa ja käytännössä kahden huoltajan perheessä lapselle ei makseta asumistukea lainkaan. Monessako perheessä on oikeasti varaa maksaa 600 e/kk (lapsi myös syö, ei se pelkkä vuokra) ylimääräistä, jotta lapsi saa koulutuksen? Vai kannattaako sittenkin jäädä kotiin, odottaa, että täyttää 18v ja päätyä sitten sossun tuella ilmaiseksi asumaan ja TE-toimiston varoilla koulutukseen.
[/quote]
No nyt vähän suhteellisuudentajua! Puhutaan siis siitä pienestä marginaalista, joka asuu jossain tosi pienillä paikkakunnilla, joissa pyöritetään tällä hetkellä lukioita, joissa on melkein sama määrä opettajia ja oppilaita. Tämä tulee veronmaksajille todella kalliiksi ja mielestäni on ihan oikeutettua miettiä, että voisiko homman hoitaa vähän kustannustehokkaammin. Ymmärrän, että maalla asuvat perheet eivät mielellään lähetä 16-vuotiaitaan pois kotoa opiskelemaan, joten olisi hyvä järjestää toisen asteen koulutusta myös pienillä paikkakunnilla. Mutta jos opetus pystyttäisiin suurilta osin järjestämään verkkokursseina, säästyisi huima määrä veronmaksajien rahaa johonkin muuhun asiaan.
Kuinka paljon uskot maaseudulla olevan sellaisia talouksia, joissa on teini-ikäisiä lapsia, mutta ei nettiä? Meinaatko oikeasti, että uudistus kaatuisi tähän nyanssiin? Jos netin hankkiminen on lukiolaisen perheelle kynnyskysymys, niin sitten varmaan kannattaa miettiä jotain muuta vaihtoehtoa. Maksavathan vanhemmat lapsilleen kirjatkin kouluun ja koulumatkat, jos ei ole kunnan puolesta koulukyytiä järjestetty. Eikö tämä ole vastaava kulu?
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 05:06"]Digiloikka tarvitsee laitteita ja laitteet rahoja. Lapsen 500 oppilaan yhtenäiskoulussa on n parikymmentä tietokonetta ja parikymmentä tablettia. Vaikea siis digiloikkia jos edes kerran päivässä ei ole konetta käytössä. Ja onko kaikilla kotona kone ja nettiyhteys loikkimista varten? [/quote] En kannata maksullista peruskoulutusta. Mutta kai nettiyhteyden voi tänä päivänä odottaa löytyvän kotoa?
[/quote]
Voi odottaa, minäkin odotan kovasti. Se maksaa meille noin 20 000 euroa eli tuohon hintaan meille vedetään valokuitu. Langaton verkko toimii vain ulkona. Helsinkiin on etäisyyttä alle 100 km.
[/quote]
Hommaa (etäisyydestä riippuen) 4g, 3g tai 2g yhteys. Saa niilläkin surffailtua kunhan ei yritä videota toistella tai gigatavujen päivityksiä latailla.
Asuinpaikka on jokaisen oma valinta. Ei kukaan täysjärkinen kuvittele että ensin voi muuttaa ties mihin tiettömään korpeen, ja sitten yhteiskunta vetää verovaroilla sähköt ja netit ja veden ja viemärin ja keskuslämmityksen ja rakentaa vielä koulun ja terveysasemankin lähistölle.