valtion tykemien vuokra-asuntojen tuloraja palautetaan

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 23:36"]

Ottakaapa kuulkaa asioista hieman selvää ennen kuin tulette urputtamaan. Erittäin hyvätuloisten määrä kaupungin asunnoissa on muutaman prosentin luokkaa, eli noin 95% on keskituloisia tai alle. Koko toiminta rahoitetaan asukkaiden vuokrilla. Valtava byrokratiakoneisto maksaa paljon enemmän kuin se, mitä hyödytään siitä, että nämä hyvätuloiset muuttavat pois ja yleisen asumistuen saajien määrä hieman vähenee. Kaupan päälle saadaan slummiutuvat alueet, kamala määrä maahanmuuttajia ja sosiaalitapauksia ennen nk. normaaleille alueille sekä kannustinloukkuja, koska ihmiset eivät halua luopua näistä asunnoista. Koko prosessissa menee kymmenisen vuotta, koska tulot tarkistetaan viiden vuoden välein ja kaksi vuotta aikaa muuttaa asunnosta pois. Tämä ei ole keskituloisille kannattavaa, koska se tarkoittaa, että ennen ns. hyvien alueiden arvostus laskee, asuntojen hinnat laskevat näillä alueilla ja muiden alueiden (joilla ei ole kaupungin asuntoja) hinnat kallistuvat. 

[/quote]

Pääkaupunkiseudulla ara-vuokra-asunnoissa asuu n. 10 000 asuntokuntaa, jotka kuuluvat kahteen ylimpään tulodesiiliin. Ja älä nyt viitsi väittää, että alue slummiutuu jos "muutaman prosentin luokkaa oleva" rikkaiden joukko siirtyy yksityislle markkinoille.

[/quote]

Tietenkin slummiutuu. Parissa vuodessa tämä on kuin Brasilian slummit

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 23:54"]

Kyllä omistussuntojen korkovähennys on tuki siinä missä kaikki muukin "etuisuus", turha väittää muuta. Se on välillinen tulonsiirto valtiolta omistuasujille, halusipa sitä itse kuvitella mitä vain.

Tietenkään asuntojen pitäminen ei ole kaupungille yhtä kannattavaa kuin olisi yksityissektorilla, koska asuntojen perimmäinen tarkoitus ei ole tehdä voittoa. Mutta se ei ole myöskään tappiollista toimintaa, vaan tuottaa kyllä voittoa. 

[/quote]

Niin, eli kyseessä on samanlainen tuki kuin verovähennyskin on. Kaupungilla olisi mahdollisuus tehdä voittoa määrä X, mutta se valitsee tehdä sitä vain X-Y, koska se haluaa tukea vähävaraisten asumista. Tuo Y on pois kaupungin kassasta verrattuna siihen, että kaupunki hyödyntäisi kiinteistöjään markkinaehtoisesti. Siis kaupunki menettää järjestelyssä rahaa, tämä on pois kaikilta kaupunkilaisilta ja koituu noissa asunnoissa asuvien hyväksi.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 23:54"]

Kyllä omistussuntojen korkovähennys on tuki siinä missä kaikki muukin "etuisuus", turha väittää muuta. Se on välillinen tulonsiirto valtiolta omistuasujille, halusipa sitä itse kuvitella mitä vain.

Tietenkään asuntojen pitäminen ei ole kaupungille yhtä kannattavaa kuin olisi yksityissektorilla, koska asuntojen perimmäinen tarkoitus ei ole tehdä voittoa. Mutta se ei ole myöskään tappiollista toimintaa, vaan tuottaa kyllä voittoa. Missään tapauksessa yksityissektorilla vuokralaiset eivät itse maksa asuntojen rakentamista, kuin ajan kuluessa. Ja koska myös kaupunki tekee asunnoilla voittoa, samalla tavalla asukkaat maksavat asunnot tuotta logiikalla, siinä vain kestää kauemmin kuin yksityissektorilla.

Minulle on aivan sama tulevatko tulorajat vai ei. Ei viitsitä kuitenkaan aikuiset ihmiset teeskennellä, että olisi oikeasti todellinen ongelma, että hyvätuloiset ja kovapalkkaiset yritysjohtajat haluaisivat väen vängällä asua kaupungin asunnoissa. Kyllä kyse on pitkälti muusta ja muista Suomen ongelmista.

Kaupunki ei muuten ole korottamassa tonttivuokriaan kaikkialla, vaan ainoastaan Kuusisaaressa ja osassa Pohjois-Helsinkiä jne., joissa vuokrat ovat olleet marginaaliset. Edelleenkään ne eivät tule vastaamaan tonttien todellista arvoa. 

[/quote]

Kaupunki korottaa tonttivuokria joka paikassa missä sopimukset uusitaan. Näin se on tehnyt joka paikassa Helsingissä jo. 

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 00:00"]kummasti tulee helsingin asuntopula ratkeamaan, sillä rikkaat ei voi enää asua isoissa halvoissa kaupungin vuokra-asunnoissa, jotka on saaneet 10v sitten. vaan ne jaetaan niille, kenellä on isompi perhe ja isompi tilantarve ja ei varaa.  näin täältä pk-seudun ulkopuolelta voi katsella että miten asia alkaa sujua, johan niitä hintoja on ihmeteltykin [/quote] Tämän myötä hinnat ja vuokrat tulevat vain nousemaan yksityisellä sektorilla, koska markkinoille ilmaantuu paljon keskituloisia asunnon ostajia ja vuokraajia.

[/quote]

No sittenhän kaikki on tyytyväisiä. Vuokranantajien bisnekset sujuvat ja köyhät saavat asuntoja. 

Minua tämä muutos pelottaa ja ihmetyttää. Asutteko te kommentoijat kaupungin vuokra-asunnossa? Me asumme, pakosta. En usko kenenkään, joka saa asuntolainaa tai vaikka asoasunnon muualta, asuvan tässä vapaaehtoisesti. Haaveilen edes asosta mutta ei ole varaa, ja lasten kanssa ei uskalla muuttaa yksityiselle. Olen kotihoidontuella, netto 350 e kk, mieheni netto n. 2200 josta maksaa elatusmaksua 200. Vuokra 74 neliön kolmiosta on 850 e. Kun kh tuki loppuu, jään työttömäksi joten tulot eivän nouse kuin parilla sadalla. Asuntolainaa emme saa, takaajia ei ole, säästämme asp-tilille minimisumman mutta tällä menolla ehkä 15 vuoden päästä on summa kasassa (nykyään vaaditaan 25 prossan omarahoitusosuus ja takaajat). Olemme katselleet asoja, mutta ei ole varaa kun tarvitsemme kolmion, ja vastikkeen kanssa kulut olisivat n. 1200 e kk, joten ei ole varaa.

Jos onnistun saamaan työpaikan, josta netto olisi vaikka 1700 e kk kuten edellisessä työpaikassani, olemme siis "suurituloisia" ja meidän täytyy muuttaa? En tiedä mihin? VVo:lle tai Satolle sitten varmaan sitten käyttörahaa ei paljon enempää jää kun laskee mukaan myös päivähoitomaksut. Emme nyt vuosiin ole pystyneet paljoa säästämään, mutta vannon että jos olisimme hyvätuloisia emme asuntoon jäisi lastenkaan takia. Jos tulorajat tulevat olemaan netto 3000/perhe, asunnot tulevat menemään huonoon kuntoon ja alueet slummiutuvat. Ei pelkästään siksi että tilalle muuttajat ovat sosiaalitapauksia, vaan siksi että nyt nämä asunnot ovat olleet ihmisten koteja, he ovat välittäneet ymopäristöstään ja asunnostaan. Nyt muutoksen myötä nämä muuttuvat "asuntoloiksi" joissa asutaan esim. työttömäksi jäädessä sen pari vuotta ja tiedetään että kohta muutetaan pois. Mitä luulette tämän tarkoittavan esim. meidän taloyhtiössämme, jossa on tuhansia asukkaita, ja samalla tontilla 20 vuokrataloa? Mitä se tarkoittaa perheille, joissa lapset käyvät päiväkotia/koulua kodin lähellä, kun he joutuvat muuttamaan kauas, kun alueella ei ole Saton tai VVon asuntoja eikä omaan saa lainaa?

Kyllä alueet ja asunnot tulevat slummiutumaan, ja kokonaisukustannukset tulevat kalliiksi kun asunnot menevät huonoon kuntoon. Ymmärrän suurituloisten pakottamisen muuttamaan pois, mutta en sitä että keskituloisetkin joutuvat muuttamaan. Nykyään elämäntilaneet saattavat muuttua nopeasti. Jos on hyvätuloinen, ostaa oman asunnon jotta saa varmuutta elämään ja kerryttää oma varallisuuttaan. Keski-pienituloinen on nyt voinut asua kaupungin vuokra-asunnossa sillä tavall turvallisesti että sen on voinut tuntea kodikseen, eikä ole tarvinnut pelätä että yksityinen vuokranantaja purkaa sopimuksen. Muutos lisää eriarvoisuutta ja epätasa-arvoa entisestään niin että keskituloiset joutuvat taas kärsimään.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 00:43"]

Minua tämä muutos pelottaa ja ihmetyttää. Asutteko te kommentoijat kaupungin vuokra-asunnossa? Me asumme, pakosta. En usko kenenkään, joka saa asuntolainaa tai vaikka asoasunnon muualta, asuvan tässä vapaaehtoisesti. Haaveilen edes asosta mutta ei ole varaa, ja lasten kanssa ei uskalla muuttaa yksityiselle. Olen kotihoidontuella, netto 350 e kk, mieheni netto n. 2200 josta maksaa elatusmaksua 200. Vuokra 74 neliön kolmiosta on 850 e. Kun kh tuki loppuu, jään työttömäksi joten tulot eivän nouse kuin parilla sadalla. Asuntolainaa emme saa, takaajia ei ole, säästämme asp-tilille minimisumman mutta tällä menolla ehkä 15 vuoden päästä on summa kasassa (nykyään vaaditaan 25 prossan omarahoitusosuus ja takaajat). Olemme katselleet asoja, mutta ei ole varaa kun tarvitsemme kolmion, ja vastikkeen kanssa kulut olisivat n. 1200 e kk, joten ei ole varaa. Jos onnistun saamaan työpaikan, josta netto olisi vaikka 1700 e kk kuten edellisessä työpaikassani, olemme siis "suurituloisia" ja meidän täytyy muuttaa? En tiedä mihin? VVo:lle tai Satolle sitten varmaan sitten käyttörahaa ei paljon enempää jää kun laskee mukaan myös päivähoitomaksut. Emme nyt vuosiin ole pystyneet paljoa säästämään, mutta vannon että jos olisimme hyvätuloisia emme asuntoon jäisi lastenkaan takia. Jos tulorajat tulevat olemaan netto 3000/perhe, asunnot tulevat menemään huonoon kuntoon ja alueet slummiutuvat. Ei pelkästään siksi että tilalle muuttajat ovat sosiaalitapauksia, vaan siksi että nyt nämä asunnot ovat olleet ihmisten koteja, he ovat välittäneet ymopäristöstään ja asunnostaan. Nyt muutoksen myötä nämä muuttuvat "asuntoloiksi" joissa asutaan esim. työttömäksi jäädessä sen pari vuotta ja tiedetään että kohta muutetaan pois. Mitä luulette tämän tarkoittavan esim. meidän taloyhtiössämme, jossa on tuhansia asukkaita, ja samalla tontilla 20 vuokrataloa? Mitä se tarkoittaa perheille, joissa lapset käyvät päiväkotia/koulua kodin lähellä, kun he joutuvat muuttamaan kauas, kun alueella ei ole Saton tai VVon asuntoja eikä omaan saa lainaa? Kyllä alueet ja asunnot tulevat slummiutumaan, ja kokonaisukustannukset tulevat kalliiksi kun asunnot menevät huonoon kuntoon. Ymmärrän suurituloisten pakottamisen muuttamaan pois, mutta en sitä että keskituloisetkin joutuvat muuttamaan. Nykyään elämäntilaneet saattavat muuttua nopeasti. Jos on hyvätuloinen, ostaa oman asunnon jotta saa varmuutta elämään ja kerryttää oma varallisuuttaan. Keski-pienituloinen on nyt voinut asua kaupungin vuokra-asunnossa sillä tavall turvallisesti että sen on voinut tuntea kodikseen, eikä ole tarvinnut pelätä että yksityinen vuokranantaja purkaa sopimuksen. Muutos lisää eriarvoisuutta ja epätasa-arvoa entisestään niin että keskituloiset joutuvat taas kärsimään.

[/quote]

Anteeksi kappalejaon puuttuminen!

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 00:12"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 00:00"]kummasti tulee helsingin asuntopula ratkeamaan, sillä rikkaat ei voi enää asua isoissa halvoissa kaupungin vuokra-asunnoissa, jotka on saaneet 10v sitten. vaan ne jaetaan niille, kenellä on isompi perhe ja isompi tilantarve ja ei varaa.  näin täältä pk-seudun ulkopuolelta voi katsella että miten asia alkaa sujua, johan niitä hintoja on ihmeteltykin [/quote] Tämän myötä hinnat ja vuokrat tulevat vain nousemaan yksityisellä sektorilla, koska markkinoille ilmaantuu paljon keskituloisia asunnon ostajia ja vuokraajia.

[/quote]

Naurettavia nämä jutut. Kyllä joo ihan varmasti tulee suurinpiirtein maailmanloppu ellei hyvätuloisten asumista subventoida julkisista varoista. Koittakaa nyt päättää onko niitä hyvätuloisia ara-asunnoissa asuvia vain häviävän pieni määrä vai ihan hirvittävästi, tuo kun näyttää vaihtuvan joka toisessa viestissä aina sen mukaan mikä milloinkin sopii "argumentiin".

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 00:00"]kummasti tulee helsingin asuntopula ratkeamaan, sillä rikkaat ei voi enää asua isoissa halvoissa kaupungin vuokra-asunnoissa, jotka on saaneet 10v sitten. vaan ne jaetaan niille, kenellä on isompi perhe ja isompi tilantarve ja ei varaa. 

näin täältä pk-seudun ulkopuolelta voi katsella että miten asia alkaa sujua, johan niitä hintoja on ihmeteltykin
[/quote]

Edelleen voi ylin tulodesiili asunnossaan asua, vaikka eläkeikään asti - jos ei vaihda asuntoa ja tee uutta sopimusta.

Tämä rajoitus koskee vain uusia sopimuksia, ei jo tehtyjä.

Voi ----ttu näitä paskahousuja.

Nytkin rikkaat kaupungin palveluksessa olevat henkilöt asuvat Helsingin kaupungin vuokra-asunnoissa. Ei voi olla oikein, että köyhemmät ihmiset subventoivat näitä henkilöitä. Asunnot on tarkoitettu pienipalkkaisille eikä lääkäreille ja heidän sisarilleen, tai apulaiskaupunginjohtajille.

Kannatan tulorajojen tsekkausta ihan joka ikinen kerta.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 19:14"]

Voi ----ttu näitä paskahousuja.

Nytkin rikkaat kaupungin palveluksessa olevat henkilöt asuvat Helsingin kaupungin vuokra-asunnoissa. Ei voi olla oikein, että köyhemmät ihmiset subventoivat näitä henkilöitä. Asunnot on tarkoitettu pienipalkkaisille eikä lääkäreille ja heidän sisarilleen, tai apulaiskaupunginjohtajille.

Kannatan tulorajojen tsekkausta ihan joka ikinen kerta.

[/quote]

Niinpä. Kaupungin pikkupomot (ja vähän isommatkin) junailevat jonon ohi asuntoja omille lapsilleen ja muille hyväveli-kavereilleen, jotka nyt pitävät verovaroin subventoituja asuntojaan jonkinlaisena saavutettuna etuna mihin ei saisi puuttua. Toivottavasti tästä tosiaan tehdään loppu mahdollisimman pikaisesti.

3540e kk ei käyny Kimmo Tiilikaiselle vaan halus paljon alemmat. Elikä pakolaiset sisään suomalaiset työssä käyvät ulos.

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 15:47"]Mitä tuo tulee tarkoittamaan yksityisten vuokraamille asunnoille? Tuleeko niiden vuokrat nousemaan, kun yhä useampi hyvätuloinen lentää pois halvoista asunnoista?

Toisaalta, yhä useampi pienituloinen saa halvan asunnon. Heiltä vapautunee kalliimpia.

Ei sinne kaupungin asuntoon Suomalainen pääse vaan pakolainen. Joten vuokrat nousee vapailla markkinoilla.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, meidän talosta lentää 7000€/kk tienaavat proffat

Silloin kun muutettiin tähän, oli tuloraja määritelty niin, että todelliset sai tällä perhekoolla olla jotain 6000€/kk yhteensä vanhemmat. Siitähän sai sitten kaiken maailman vähennyksiä.

Hyvä saat pakolaiset tilalle. Onnea tulevien naapureiden kanssa.

3540e/kk yhdeltä ei käyny Kimmo Tiilikaiselle vaan haluu alemmat tulorajat. Tulisko se 2000e/kk yhdeltä?

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, että tähän on tulossa muutos. Tulorajalliset asunnot ovat täynnä kaupungin toimihenkilöitä, heidän hyväveliverkostoaan ja jälkikasvuaan.

Sä oot sekasin. Hanki apua.

Vierailija kirjoitti:

Voi ----ttu näitä paskahousuja.

Nytkin rikkaat kaupungin palveluksessa olevat henkilöt asuvat Helsingin kaupungin vuokra-asunnoissa. Ei voi olla oikein, että köyhemmät ihmiset subventoivat näitä henkilöitä. Asunnot on tarkoitettu pienipalkkaisille eikä lääkäreille ja heidän sisarilleen, tai apulaiskaupunginjohtajille.

Kannatan tulorajojen tsekkausta ihan joka ikinen kerta.

Sä tarttet apua! 

Tuloraja on hyvä jos se tarpeeks korkee elikä jotain 3600e/kk yhdeltä ja kahdelta 7200e/kk.