Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

12v tyttö löi koulussa kiusaajaansa!

Vierailija
09.05.2015 |

12v tyttö tuli eilen itkien koulusta kotiin. Ei suostunut kertomaan minulle mitä on tapahtunut, vaikka aavistelin, että taas oli kiusattu. Sainkin hyvin pian koulusta puhelun, jossa tytön opettaja ilmoitti, että lapsi oli koulussa lyönyt kiusaajaansa!
Kiusaaja oli kuulemma haukkunut tyttöä välitunnilla hyvin hävyttömästi, ja lopulta tyttö oli mennyt ja lyönyt poskelle. Ei tullut kiusaajalle vakavia vammoja.
Otin tytön puhutteluun ja itkien sanoi vain, että ei halua mennä enää kouluun.
Mitä minun nyt pitäisi tehdä? Ansaitseeko tyttö lohdutusta vai rangaistuksen? Periaatteessa en hyväksy väkivaltaa, mutta ehkä tuo oli opetus kiusaajalle.

Kommentit (185)

Vierailija
122/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:23"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:55"]Paljon pahoja ihmisiä täällä joitten mielestä 12 vuotiaan tytön on hyvä kestää kiusaamista ja sen seurauksia. Olisi pitänyt alistua kiusaamiseen ja tehottomaan ehkäisyyn. Oksetus nousee kurkkuun kun miettii milaisia sadisteja olette. [/quote] Mul nousee susta oksennus, kukaan ei ole tässä ketjussa puolustanut kiusaajaa. Ainoastaan tuominnut väkivallan, jos osaat lukea. Mene nyt välillä vaikka juttelemaan sille hakkaaja-tyttärellesi tämän netissä roikkumiseen sijaan. Sais välillä ihan konkreettista apua niin ei tarvisi lämiä. [/quote] Lääkkeet. Kukaan terve ihminen ei ole kiusaajan puolella. [/quote] Ota omasi! Sun sisälukutaito on olematon, eikä kukaan terve ihminen kannusta lastaan lyömään!

[/quote]

Kannusta lyömään? Napit nassuun nasse. Ihmisellä on oikeus puolustautua väkivallalta. Sinä olet kiusaajan puolella. Se tekee sinusta luuserin.
[/quote]
Väkivallalla puolustautuminen kertoo enemmän hengen köyhyydestä ja säälittävistä vanhemmista, jotka mahdollistavat moisen käytöksen. Ihmisellä on oikeus puolustautua, mutta ei väkivallalla! Hanki hyvä terapeutti itsellesi ja tyttärellesi, tai sun tapauksessa se saattaa olla jo myöhäistä, niin vinksahtaneella hullulta vaikutat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:23"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:55"]Paljon pahoja ihmisiä täällä joitten mielestä 12 vuotiaan tytön on hyvä kestää kiusaamista ja sen seurauksia. Olisi pitänyt alistua kiusaamiseen ja tehottomaan ehkäisyyn. Oksetus nousee kurkkuun kun miettii milaisia sadisteja olette. [/quote] Mul nousee susta oksennus, kukaan ei ole tässä ketjussa puolustanut kiusaajaa. Ainoastaan tuominnut väkivallan, jos osaat lukea. Mene nyt välillä vaikka juttelemaan sille hakkaaja-tyttärellesi tämän netissä roikkumiseen sijaan. Sais välillä ihan konkreettista apua niin ei tarvisi lämiä. [/quote] Lääkkeet. Kukaan terve ihminen ei ole kiusaajan puolella. [/quote] Ota omasi! Sun sisälukutaito on olematon, eikä kukaan terve ihminen kannusta lastaan lyömään! [/quote] Kannusta lyömään? Napit nassuun nasse. Ihmisellä on oikeus puolustautua väkivallalta. Sinä olet kiusaajan puolella. Se tekee sinusta luuserin. [/quote] Väkivallalla puolustautuminen kertoo enemmän hengen köyhyydestä ja säälittävistä vanhemmista, jotka mahdollistavat moisen käytöksen. Ihmisellä on oikeus puolustautua, mutta ei väkivallalla! Hanki hyvä terapeutti itsellesi ja tyttärellesi, tai sun tapauksessa se saattaa olla jo myöhäistä, niin vinksahtaneella hullulta vaikutat.

[/quote]

Sulla on voimakkaat uskomukset mutta ei mitään perustaa niille. Mene itseesi kiusaajien puolustaja.

Vierailija
124/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:23"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:55"]Paljon pahoja ihmisiä täällä joitten mielestä 12 vuotiaan tytön on hyvä kestää kiusaamista ja sen seurauksia. Olisi pitänyt alistua kiusaamiseen ja tehottomaan ehkäisyyn. Oksetus nousee kurkkuun kun miettii milaisia sadisteja olette. [/quote] Mul nousee susta oksennus, kukaan ei ole tässä ketjussa puolustanut kiusaajaa. Ainoastaan tuominnut väkivallan, jos osaat lukea. Mene nyt välillä vaikka juttelemaan sille hakkaaja-tyttärellesi tämän netissä roikkumiseen sijaan. Sais välillä ihan konkreettista apua niin ei tarvisi lämiä. [/quote] Lääkkeet. Kukaan terve ihminen ei ole kiusaajan puolella. [/quote] Ota omasi! Sun sisälukutaito on olematon, eikä kukaan terve ihminen kannusta lastaan lyömään! [/quote] Kannusta lyömään? Napit nassuun nasse. Ihmisellä on oikeus puolustautua väkivallalta. Sinä olet kiusaajan puolella. Se tekee sinusta luuserin. [/quote] Väkivallalla puolustautuminen kertoo enemmän hengen köyhyydestä ja säälittävistä vanhemmista, jotka mahdollistavat moisen käytöksen. Ihmisellä on oikeus puolustautua, mutta ei väkivallalla! Hanki hyvä terapeutti itsellesi ja tyttärellesi, tai sun tapauksessa se saattaa olla jo myöhäistä, niin vinksahtaneella hullulta vaikutat.

[/quote]

Sulla on voimakkaat uskomukset mutta ei mitään perustaa niille. Mene itseesi kiusaajien puolustaja.
[/quote]

Ja sinä hakkaajan äiti, hyvää äitien päivää? Miten meni noin niinkuin omastamielestä? Enemmän mulla on perustaa, kun tolla sun v***un paha saa palkkansa jankutuksella. Mitäköhän sun tytölle on tulossa palkinnoksi, sinuun sillähän on sen äiti.

Vierailija
126/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:11"]Laitan vielä pidemmän version Jonny Depin raportista omasta kiusatuksi tulemisen kokemuksestaan

[/quote] Mee terapiaan ihan itsesi takia, jooko?

[/quote]

Et sitten katsonut videota tai onomat terapiat jäänyt väliin.

Vierailija
128/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:58"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:23"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:55"]Paljon pahoja ihmisiä täällä joitten mielestä 12 vuotiaan tytön on hyvä kestää kiusaamista ja sen seurauksia. Olisi pitänyt alistua kiusaamiseen ja tehottomaan ehkäisyyn. Oksetus nousee kurkkuun kun miettii milaisia sadisteja olette. [/quote] Mul nousee susta oksennus, kukaan ei ole tässä ketjussa puolustanut kiusaajaa. Ainoastaan tuominnut väkivallan, jos osaat lukea. Mene nyt välillä vaikka juttelemaan sille hakkaaja-tyttärellesi tämän netissä roikkumiseen sijaan. Sais välillä ihan konkreettista apua niin ei tarvisi lämiä. [/quote] Lääkkeet. Kukaan terve ihminen ei ole kiusaajan puolella. [/quote] Ota omasi! Sun sisälukutaito on olematon, eikä kukaan terve ihminen kannusta lastaan lyömään! [/quote] Kannusta lyömään? Napit nassuun nasse. Ihmisellä on oikeus puolustautua väkivallalta. Sinä olet kiusaajan puolella. Se tekee sinusta luuserin. [/quote] Väkivallalla puolustautuminen kertoo enemmän hengen köyhyydestä ja säälittävistä vanhemmista, jotka mahdollistavat moisen käytöksen. Ihmisellä on oikeus puolustautua, mutta ei väkivallalla! Hanki hyvä terapeutti itsellesi ja tyttärellesi, tai sun tapauksessa se saattaa olla jo myöhäistä, niin vinksahtaneella hullulta vaikutat. [/quote] Sulla on voimakkaat uskomukset mutta ei mitään perustaa niille. Mene itseesi kiusaajien puolustaja. [/quote] Ja sinä hakkaajan äiti, hyvää äitien päivää? Miten meni noin niinkuin omastamielestä? Enemmän mulla on perustaa, kun tolla sun v***un paha saa palkkansa jankutuksella. Mitäköhän sun tytölle on tulossa palkinnoksi, sinuun sillähän on sen äiti.

[/quote]

Olen mies että tuskin olen kenenkään äiti. Sulta puuttuu kokemukset kiusaamisesta ja uskot naiivisti johonkin näennäiseen keskusteluun. Sillä ei kiusaaminen lopu ja koska et sitä ymmärrä sinua ei ole ikinä kiusattu kunnolla. Puhut asiasta mistä ei tiedä mitään ja aiheutat kärsismystä kiusatuille mikäli suollat samaa teoreettista paskaa niille. Kostautuu sitten traumatisoitumisena kun vittuilua on kuunneltu vuosia. Kaikki se vaikka kiusaaminen voidaan lopettaa heti ilman isoja vaurioita. Ota pää pois perseestä ja pidä leipäläpesi kiinni kun et asiasta mitään tiedä. Tälläinen elämänohje sinulle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:57"]

Ajattele asiaa näin:

Saako sinun lastasi lyödä? Jos ei, ei saa sinunkaan lapsesi lyödä toisten lapsia.

[/quote]

Minun lastani saa lyödä, jos hän kiusaa ja haukkuu.

Vierailija
130/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:24"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:20"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:09"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:58"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:46"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:23"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:55"]Paljon pahoja ihmisiä täällä joitten mielestä 12 vuotiaan tytön on hyvä kestää kiusaamista ja sen seurauksia. Olisi pitänyt alistua kiusaamiseen ja tehottomaan ehkäisyyn. Oksetus nousee kurkkuun kun miettii milaisia sadisteja olette. [/quote] Mul nousee susta oksennus, kukaan ei ole tässä ketjussa puolustanut kiusaajaa. Ainoastaan tuominnut väkivallan, jos osaat lukea. Mene nyt välillä vaikka juttelemaan sille hakkaaja-tyttärellesi tämän netissä roikkumiseen sijaan. Sais välillä ihan konkreettista apua niin ei tarvisi lämiä. [/quote] Lääkkeet. Kukaan terve ihminen ei ole kiusaajan puolella. [/quote] Ota omasi! Sun sisälukutaito on olematon, eikä kukaan terve ihminen kannusta lastaan lyömään! [/quote] Kannusta lyömään? Napit nassuun nasse. Ihmisellä on oikeus puolustautua väkivallalta. Sinä olet kiusaajan puolella. Se tekee sinusta luuserin. [/quote] Väkivallalla puolustautuminen kertoo enemmän hengen köyhyydestä ja säälittävistä vanhemmista, jotka mahdollistavat moisen käytöksen. Ihmisellä on oikeus puolustautua, mutta ei väkivallalla! Hanki hyvä terapeutti itsellesi ja tyttärellesi, tai sun tapauksessa se saattaa olla jo myöhäistä, niin vinksahtaneella hullulta vaikutat. [/quote] Sulla on voimakkaat uskomukset mutta ei mitään perustaa niille. Mene itseesi kiusaajien puolustaja. [/quote] Ja sinä hakkaajan äiti, hyvää äitien päivää? Miten meni noin niinkuin omastamielestä? Enemmän mulla on perustaa, kun tolla sun v***un paha saa palkkansa jankutuksella. Mitäköhän sun tytölle on tulossa palkinnoksi, sinuun sillähän on sen äiti. [/quote] Olen mies että tuskin olen kenenkään äiti. Sulta puuttuu kokemukset kiusaamisesta ja uskot naiivisti johonkin näennäiseen keskusteluun. Sillä ei kiusaaminen lopu ja koska et sitä ymmärrä sinua ei ole ikinä kiusattu kunnolla. Puhut asiasta mistä ei tiedä mitään ja aiheutat kärsismystä kiusatuille mikäli suollat samaa teoreettista paskaa niille. Kostautuu sitten traumatisoitumisena kun vittuilua on kuunneltu vuosia. Kaikki se vaikka kiusaaminen voidaan lopettaa heti ilman isoja vaurioita. Ota pää pois perseestä ja pidä leipäläpesi kiinni kun et asiasta mitään tiedä. Tälläinen elämänohje sinulle. [/quote] Sä et oo miestä nähnytkään. Tunge sä pääsi vielä syvemmälle sinne omaan perseeseeni ja jatka vaan tota vi***un väkivaltavinkumistasi siellä terapiassa.

[/quote]

Niin ja muista ne lääkkeet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:25"][quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:57"]

Ajattele asiaa näin:

Saako sinun lastasi lyödä? Jos ei, ei saa sinunkaan lapsesi lyödä toisten lapsia.

[/quote]

Minun lastani saa lyödä, jos hän kiusaa ja haukkuu.
[/quote]
Oot kyllä melkoisen epäonnistunut kasvattaja jos lapsesi käyttäytyisi noin ennemmin sinua pitäisi lyödä, sinähän sen mallin olen antanut.

Vierailija
132/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiusaaminen loppuu vasta kun kiusaaja sen lopettaa. Ihan turha on miettiä kiusatulle mindfulnessia tai välttelyä. Keskustelut on kiusaajille vain bensaa liekkeihin. Mikä oikeasti lopettaa kiusaamisen on pelko tai oman aseman horjuminen. Todellinen kiusaaja paskat nakkaa empatiasta, vain subjektiiviset syyt saavat lopettamaan. Puhuttelut ja keskustelut voivat tehota vain kiusaajan hännystelijöihin. Kiusaaja saattaa lopettaa, jos oma asema hännystelijöiden keskuudessa on horjumassa eli muut ovat lopettamassa kiusaamisen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tyttösi sossutätien keskusteluun ja kiusaajalle korvaukset. Outoa jos opettaja ilmoitti kuinka hävyttömästi oli haukuttu. Olisiko ollut aika mennä väliin kun kerran kuuli?

OLETKO VARMA ETTEI TYTTÖSI OLE KIUSAAJA???

Vierailija
134/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 21:25"][quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:57"] Ajattele asiaa näin: Saako sinun lastasi lyödä? Jos ei, ei saa sinunkaan lapsesi lyödä toisten lapsia. [/quote] Minun lastani saa lyödä, jos hän kiusaa ja haukkuu. [/quote] Oot kyllä melkoisen epäonnistunut kasvattaja jos lapsesi käyttäytyisi noin ennemmin sinua pitäisi lyödä, sinähän sen mallin olen antanut.

[/quote]

Turhaa sanapelia jonka ainoa tarkoitus on yrittää loukata toista. Viimeisin joka kiusaa on sellainen jolle on opetettu  arvostamaan toisia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tyttäresi teki oikein.t: Ihminen joka kohtaa päivittäin kiusattuja nuoria

Vierailija
136/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lyöminen on aina väärin, mutta ymmärrän kyllä erittäin hyvin tyttöä, jolla on vihdoinkin ja lopullisesti mennyt hermo kiusaamiseen. Tiedän sen siksi, että itseäni kiusattiin monta vuotta, ja elin pelon ja häpeän vallassa _joka_ikinen_päivä_.

Toivottavasti tilanne jotenkin nyt purkaantuu, käy ihan kamalasti sääliksi kiusattua tyttöraukkaa, jolle lähetän ajatuksissani paljon voimaa, itseluottamusta, rakkautta ja sympatiaa. 

Vierailija
137/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:36"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 10:21"]

Ilmoittakaa hei poliisille. Saatte sen helpoiten loppumaan eikä tartte liata omat kädet. Kiusaajissa se ongelma on eikä kiusatuissa. 

 

[/quote]

Tämäkin olisi tosi hyvä keino. Poliisin ottaessa yhteyttä kiusaajaan, luulen, että koko perhe herää tilanteen vakavuuteen.

[/quote] 

Poliisi vaati sitä nykyään. Vuodenvaihteessa laki muuttui ja  kiusaaminen on kriminalisoitu. Kiusaajat joutuvat sossun lastensuojelun asiakkaiksi. Siitä alkaa kuuden kuukauden prosessi jolloinka vanhemmatkin joutuvat käymään lastensuojelussa ja psykologeilla. Sillä ne saa häiriköt kuriin ja kouluihin sitä opiskelurauhaa. 

[/quote]

Joo, tämä varmaan toimisi parhaiten ap. Siltikään en tuomitse ap:n tyttären lyömistä tässä tilanteessa. Ei lapsen tarvitse ihan mitä vaan sietää vuodesta toiseen.

Mutta ehdottomasti ap teet rikosilmoituksen, tyylikkään eleettömästi ja loppuu varmasti kiusaaminen. Jos jatkuu jossain muussa muodossa, tai toisten toimesta (kiusaajan kavereiden?), joka kerta rikosilmoitus.

Vierailija
138/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:07"]

Väkivalta on pahempi rikos kuin joku haukkuminen. Se tekee lyöjästä paljon pahemman kusipään kuin haukkujasta. 

[/quote]

Millä logiikalla tuollaiseen lopputulokseen päästään.
Fysiinen vs Psyykkinen.

Minusta psyykkinen monin verroin pahempi kuin fyysinen niin kauan kun ei tule pysyviä vammoja.

[/quote]

 

Laki on aivan eri mieltä. Niin on lääkäritkin. 

 

Saako tuota samaa logiikkaa käyttää avioliitossa? Kun vaimo vittuilee niin vetäisen turpaan? Se satuttaa henkisesti niin minä fyysisesti. Sehän on ihan sama sinun mukaasi

Vierailija
139/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 20:23"] [quote author="Vierailija" time="10.05.2015 klo 19:55"]Paljon pahoja ihmisiä täällä joitten mielestä 12 vuotiaan tytön on hyvä kestää kiusaamista ja sen seurauksia. Olisi pitänyt alistua kiusaamiseen ja tehottomaan ehkäisyyn. Oksetus nousee kurkkuun kun miettii milaisia sadisteja olette. [/quote] Mul nousee susta oksennus, kukaan ei ole tässä ketjussa puolustanut kiusaajaa. Ainoastaan tuominnut väkivallan, jos osaat lukea. Mene nyt välillä vaikka juttelemaan sille hakkaaja-tyttärellesi tämän netissä roikkumiseen sijaan. Sais välillä ihan konkreettista apua niin ei tarvisi lämiä. [/quote] Lääkkeet. Kukaan terve ihminen ei ole kiusaajan puolella. [/quote] Ota omasi! Sun sisälukutaito on olematon, eikä kukaan terve ihminen kannusta lastaan lyömään!

[/quote]

Kannusta lyömään? Napit nassuun nasse. Ihmisellä on oikeus puolustautua väkivallalta. Sinä olet kiusaajan puolella. Se tekee sinusta luuserin.

[/quote]

 

AP:n lapsi oli ainoa joka käytti väkivaltaa.

Vierailija
140/185 |
10.05.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täällä selkeästi on remmillä oma menneisyys mukana miten tähän vastaa. Ne, jotka tietävät mitä kiusaaminen omissa nahkoissaan on, ovat sitä mieltä että mottaaminen kannatti. Sitten taas ne, jotka kokevat kiusatun vedon olleen väärin ja puhuminen kannattavampaa, eivät joko muista omia kouluaikojaan tai sitten niitä vaivaa todellisuudentajun puute.

Yksikään - siis yksikään - kiusaaja ei ole lopettanut pitkien keskusteluiden jälkeen touhujaan. Se jatkui aina, koska se on perusluonteessa oleva juttu mistä ei pääse millään keskustelulla pakoon. Mikä vittumaisinta, niin ne toimivat kuin koiranpennut - ravistele ennen käyttöä luki laivakoiran kasvattajan antamissa kirjallisissa ohjeissa. Sama menttaliuteetti toimii kiusaajiinkin. Ravistele ennen käyttöä.