Downin abortoineet, mitäs sanotte tästä?

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 23:13"]Abortti on murha. Kyseessä ei todellakaan ole pelkkä limakasa joka huuhdotaan vessasta alas kuin siemenneste käteenvedon jälkeen..
[/quote]Sun mielestä on parempi saada lapsi jota ei haluta? Lastenkodit täynnä näitä, mieti nyt vähän helvetti! Miten raiskauksesta raskautuneet? Onko jumalan lahja?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 20:04"]Itseasiassa vain hyvin pieni osa downeista on elinkelpoisia. Suurin osa keskeytyy heti raskauden alussa. Down ei usein ole mikään pikkuongelma vaan siihen liittyy hyvin paljon liitännäissairauksia.
[/quote]

Ei nyt ehkä suurin osa. Mutta ne, jotka selviävät raskausajasta ovat elinkelpoisia. Suuri osa raskauksista yleensäkin keskeytyy jomihan alussa, mutta ei sen takia abortoida muita. Liitännäisongelmia downeilla voi olla tai voi olla olematta. Kaikkea mahdollista ei tietenkään ole jokaisella. Toisaalta useimmat asiat, joihin downeilla on kohonnut riski, ovat sellaisia, joita voi olla kenellä tahansa. Ikävin asia on sydänvika, joka on lähes puolella downeista. Sekin onneksi yleensä korjattavissa oleva.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 11:37"]

Down voi olla vanhemmilleen rakas ja päivänsäde ja ties mitä, mutta yhteiskunnalle hän on taakka siinä missä taparikollinen tai pitkäaikaistyöttömäksi maahan tuleva pakolainen. Hän ei kykene milloinkaan itsenäiseen elämään tai tulemaan oikeasti tuottavaksi yksilöksi.

[/quote]

kerro toki kuinka tuottava yksilö olet itse
[/quote]

En ole tuon kirjoittaja, mutta samaa mieltä. Pelkästään ansiotuloveroja maksoin vuonna 2014 yli 19000 euroa. Viimeisen kuuden vuoden aikana ansioverokertymäni ylittää 100000 euroa. Siihen päälle vielä kulutukseen sidonnaiset verot. Kuinka tuottava sinä olet?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 08:12"]en abortoisi, tosin enhän edes tietäisi jos down tms. tulossa koska en ole ottanut enkä aio ottaa sikiöseulontoja muuta kuin ultrat
[/quote]

Miksi osallistut ultriin? Ei ultrat ole tarkoitettu odotusajan huvituksiksi. Ne ovat lääketieteellisiä tutkimuksia, joissa tehdään sikiöseulontaa.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 08:12"]en abortoisi, tosin enhän edes tietäisi jos down tms. tulossa koska en ole ottanut enkä aio ottaa sikiöseulontoja muuta kuin ultrat [/quote] Miksi osallistut ultriin? Ei ultrat ole tarkoitettu odotusajan huvituksiksi. Ne ovat lääketieteellisiä tutkimuksia, joissa tehdään sikiöseulontaa.

[/quote]

Tietenkin saa käydä juuri niissä tutkimuksissa missä itse haluaa. Voihan olla , että joku haluaa tietää onko kohdussa ylipäätään ketään ja onko tällä kaikki raajat paikallaan. Osaa sitten jo varautua. Ei ole mitään lakia, että pitäisi automaattisesti jatkaa tarkempiin tutkimuksiin.

Kyllä tuo "tuottavuus" on mielestäni todella keskeinen hyvän elämän mittari. Tai laajemmin se, että voi kantaa vastuuta itsestään ja muista, tehdä itse oman elämänsä tärkeät päätökset, tietää olevansa hyödyllinen ja tarpeellinen yhteisön jäsen. Eihän kaikkien elämä mene niin hyvin, mutta älyllinen kehitysvamma sulkee melko varmasti lapselta pois mahdollisuuden tähän. Abortoisin.

Joskus minusta tuntuu, että tällä palstalla ihmiset eivät tiedä kehitysvammaisuudesta mitään. Luulevat, että downin syndrooma on ainoa kehitysvamma. Luulevat, että kehitysvammaisuuden voi estää käymällä seuloissa. Voi sentään.

En ole abortoinut, mutta en todellakaan tiedä, että mitä olisin tehnyt vastaavassa tilanteesssa. Down-lapsen synnyttäminen esim. meillä vaatisi sitä, että kumpikin joutuisi luopumaan omasta työstään (kummallakin paljon työmatkoja). Tämänhetkisellä asuinpaikalla ei kummankaan koulutuksen vastaavaa työtä ole muuta tarjolla, joten todennäköisesti joutuisimme muuttamaan pääkaupunkiseudulle. Perheessä on kaksi kouluikäistä, jotka eivät varmasti muuttamisesta olisi mielissään. Tukiverkostoa ei ole oikein olemassakaan.

Ymmärrän kyllä niitäkin, jotka aborttiin päätyvät. Toisaalta tuttavapiirissä on  muutama perhe, joissa down-lapsi ei ole aiheuttanut suuria muutoksia. Toki kuka tahansa lapsi voi vammautua ihan yhtäkkiäkin, joten näihin tilanteisiin ei varmasti ole oikeita ratkaisuja vaan kaikki ratkaisut ovat oikeita.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:08"]

En ole abortoinut, mutta en todellakaan tiedä, että mitä olisin tehnyt vastaavassa tilanteesssa. Down-lapsen synnyttäminen esim. meillä vaatisi sitä, että kumpikin joutuisi luopumaan omasta työstään (kummallakin paljon työmatkoja). Tämänhetkisellä asuinpaikalla ei kummankaan koulutuksen vastaavaa työtä ole muuta tarjolla, joten todennäköisesti joutuisimme muuttamaan pääkaupunkiseudulle. Perheessä on kaksi kouluikäistä, jotka eivät varmasti muuttamisesta olisi mielissään. Tukiverkostoa ei ole oikein olemassakaan.

Ymmärrän kyllä niitäkin, jotka aborttiin päätyvät. Toisaalta tuttavapiirissä on  muutama perhe, joissa down-lapsi ei ole aiheuttanut suuria muutoksia. Toki kuka tahansa lapsi voi vammautua ihan yhtäkkiäkin, joten näihin tilanteisiin ei varmasti ole oikeita ratkaisuja vaan kaikki ratkaisut ovat oikeita.

[/quote]

En tiedä yhtään syytä miksi juuri down lapsi rajoittaisi työmatkoja. Aivan samalla tavalla kai työ hoidettaisiin kuin ns. terveiden lastenkin kanssa.

Itsekin varmaan tekisin abortin, jos tietäisin odottavani vammaista lasta. Mutta kylmää vähän jotkut näistä kommenteista. Kuka tahansa meistä voi sairastua vaikka syöpään ja aiheuttaa yhteiskunnalle sellaiset hoitokulut, että joku 100 000 euron verotuotto jää kärpäsenpaskaksi.

Tuossa juuri katson ikkunasta oravaperhettä, jonka nyt pienistä poikasista valtaosa tulee kuolemaan ennen sukukypsyyttä. Ne kelvollisimmat jäävät henkiin. Onko sekin aloittajan mielestä murhaamista? Vai onko hän sitä mieltä, että ihmiselämä on jotenkin arvokkaampi?

Kuolema on loppu, kivuton ikiuni, eikä mikään kärsimys tai kamala rangaistus. Jos yksilö ei ole elinkelpoinen, niin potentiaalisen elämän perumisessa ei ole mitään normaalielämää suurempaa vääryyttä.

Erittäin suurella todennäköisyydellä hyvätasoinenkin down sairastelee jo nelikymppisenä, ja entä sitten kun vanhemmat ikääntyvät? Ai niin, nykyäänhän vanhemmat eivät edes hoida välttämättä itse down-lapsiaan kovinkaan kauan.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 23:13"]Abortti on murha. Kyseessä ei todellakaan ole pelkkä limakasa joka huuhdotaan vessasta alas kuin siemenneste käteenvedon jälkeen..
[/quote]

juu, ei se mun oma 23viikkosena abortoimani mikään limakasa ollut. Ihan ihmisennäköinen. Mutta niin vaikeasti vammainen että oli vaihtoehdot vähissä. En halunnut lähteä kokeilemaan jos vauvani olisikin jäänyt synnyttyään eloon.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:54"]Joskus minusta tuntuu, että tällä palstalla ihmiset eivät tiedä kehitysvammaisuudesta mitään. Luulevat, että downin syndrooma on ainoa kehitysvamma. Luulevat, että kehitysvammaisuuden voi estää käymällä seuloissa. Voi sentään.
[/quote]
No tuskin luulevat. Kehitysvammaisuutta ei tietenkään voi estää käymällä seuloissa mutta kyllä esimerkiksi sikiön kromosomiston tutkiminen seuloo jo aika paljon. Itse kannan kromosomihäiriötä ja riskinä saada hyvin sairaita lapsia. Joka onnistuneessa raskaudessa 3kpl olen käynyt lapsivesipunktiossa rv 16 jossa lapsilla todettu terveet kromosomit (minulta seulotaan siis harvinaisetkin kehityshäiriöt/sairaudet) tähän olen luottanut ja terveitä ovat syntyessään olleet.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:08"]

En ole abortoinut, mutta en todellakaan tiedä, että mitä olisin tehnyt vastaavassa tilanteesssa. Down-lapsen synnyttäminen esim. meillä vaatisi sitä, että kumpikin joutuisi luopumaan omasta työstään (kummallakin paljon työmatkoja). Tämänhetkisellä asuinpaikalla ei kummankaan koulutuksen vastaavaa työtä ole muuta tarjolla, joten todennäköisesti joutuisimme muuttamaan pääkaupunkiseudulle. Perheessä on kaksi kouluikäistä, jotka eivät varmasti muuttamisesta olisi mielissään. Tukiverkostoa ei ole oikein olemassakaan.

Ymmärrän kyllä niitäkin, jotka aborttiin päätyvät. Toisaalta tuttavapiirissä on  muutama perhe, joissa down-lapsi ei ole aiheuttanut suuria muutoksia. Toki kuka tahansa lapsi voi vammautua ihan yhtäkkiäkin, joten näihin tilanteisiin ei varmasti ole oikeita ratkaisuja vaan kaikki ratkaisut ovat oikeita.

[/quote]

En tiedä yhtään syytä miksi juuri down lapsi rajoittaisi työmatkoja. Aivan samalla tavalla kai työ hoidettaisiin kuin ns. terveiden lastenkin kanssa.

[/quote]

Ajattelin juuri tässä tilanteessa, kun lapset ovat sen ikäisiä että selviävät muutaman tunnin kahdestaankin. Monesti olemme poissa yhtäaikaa ja tulemme kotiin esim. 9-10 aikaan illalla. Usein työmatkat suuntautuvat pääkaupunkiseudulle, josta palaamme iltalennoilla. Kouluikäisten turvana on yleensä "takapäivystäjänä" yliopistossa opiskeleva sukulaistyttö. Jos meillä olisi down-vauva, niin tämä ei enää onnistuisi. Eikä onnistuisi varmasti 20 seuraavaan vuoteenkaan.

Jokseenkin taas tekee mieli vetää pataan näitä itsekkäitä tyyppejä, jotka todennäköisesti kuvittelevat olevansa varmaan oman päänsä sisällä suvaitsevaisia ihmisiä. Jokaisella ihmisellä on oikeus elää. Kertoo enemmän ihmisen heikkoudesta ja kyvyttömyydestä ottaa vastuuta harvinaisesta ja harvalle suodusta lahjasta, mikäli päättää tietoisesti surmata lapsensa. Se lapsi on ELÄVÄ kun hänet abortodoidaan, sydän lyö mikä kertooalkaneesta elämästä.. "kun mulla ei olisi ollut voimia kasvattaa vammaista lasta".. tuskin se lapsi olisi edes halunnut sun kasvatusta jos olisi saanut valita.. olisit vastuullisesti ottanut itseäsi niskasta kiinni, synnyttänyt ja antanut pois.. Vähän parempiin, osaaviin ja aikuisen käsiin.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 21:54"]Joskus minusta tuntuu, että tällä palstalla ihmiset eivät tiedä kehitysvammaisuudesta mitään. Luulevat, että downin syndrooma on ainoa kehitysvamma. Luulevat, että kehitysvammaisuuden voi estää käymällä seuloissa. Voi sentään. [/quote] No tuskin luulevat. Kehitysvammaisuutta ei tietenkään voi estää käymällä seuloissa mutta kyllä esimerkiksi sikiön kromosomiston tutkiminen seuloo jo aika paljon. Itse kannan kromosomihäiriötä ja riskinä saada hyvin sairaita lapsia. Joka onnistuneessa raskaudessa 3kpl olen käynyt lapsivesipunktiossa rv 16 jossa lapsilla todettu terveet kromosomit (minulta seulotaan siis harvinaisetkin kehityshäiriöt/sairaudet) tähän olen luottanut ja terveitä ovat syntyessään olleet.

[/quote]

Kaikkia kromosomimuutoksia ei kuitenkaan sinultakaan voida tutkia. Kaikkia kun ei voi selvitää raskausaikana.

Jopa 85% down raskauksista päätttyy keskenmenoon. Eli suurimmalle osalle on letaali.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 11:36"]Niin? Minulla ei olisi ollut voimia hoitaa vammaista lasta.
[/quote]
Entä jos lapsesi vammautuu? Annatko adoptioon?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 09:12"]mitä tuosta? Jos saisin tietää odottavani downia tai jotain muuta vammaista, tekisin abortin. Tekisin abortin muutenkin, jos odottaisin nyt lasta. Ei musta olis äidiksi ainakaan kymmeneen vuoteen.
[/quote] paljonpas arvostat ihmiselämää, toivon tosiaan että et hevillä raskautuisi..

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 22:08"]

En ole abortoinut, mutta en todellakaan tiedä, että mitä olisin tehnyt vastaavassa tilanteesssa. Down-lapsen synnyttäminen esim. meillä vaatisi sitä, että kumpikin joutuisi luopumaan omasta työstään (kummallakin paljon työmatkoja). Tämänhetkisellä asuinpaikalla ei kummankaan koulutuksen vastaavaa työtä ole muuta tarjolla, joten todennäköisesti joutuisimme muuttamaan pääkaupunkiseudulle. Perheessä on kaksi kouluikäistä, jotka eivät varmasti muuttamisesta olisi mielissään. Tukiverkostoa ei ole oikein olemassakaan.

Ymmärrän kyllä niitäkin, jotka aborttiin päätyvät. Toisaalta tuttavapiirissä on  muutama perhe, joissa down-lapsi ei ole aiheuttanut suuria muutoksia. Toki kuka tahansa lapsi voi vammautua ihan yhtäkkiäkin, joten näihin tilanteisiin ei varmasti ole oikeita ratkaisuja vaan kaikki ratkaisut ovat oikeita.

[/quote]

En tiedä yhtään syytä miksi juuri down lapsi rajoittaisi työmatkoja. Aivan samalla tavalla kai työ hoidettaisiin kuin ns. terveiden lastenkin kanssa.

[/quote]

Ajattelin juuri tässä tilanteessa, kun lapset ovat sen ikäisiä että selviävät muutaman tunnin kahdestaankin. Monesti olemme poissa yhtäaikaa ja tulemme kotiin esim. 9-10 aikaan illalla. Usein työmatkat suuntautuvat pääkaupunkiseudulle, josta palaamme iltalennoilla. Kouluikäisten turvana on yleensä "takapäivystäjänä" yliopistossa opiskeleva sukulaistyttö. Jos meillä olisi down-vauva, niin tämä ei enää onnistuisi. Eikä onnistuisi varmasti 20 seuraavaan vuoteenkaan.

[/quote]

Jatkan vielä... Uskon, että en kyllä pystyisi abortoimaankaan, joten lapsen varmasti pitäisimme. Katsottaisiin, että mitä elämä tuo tullessaan.