Lue keskustelun säännöt.
Miksi et ole vegetaristi?
03.05.2015 |
Jos olet tietoinen siitä, miten tehotuotanto
a) saastuttaa aivan tajuttomasti
ja
b) kaltoinkohtelee eläimiä hirveällä tavalla eikä tarjoa niille muuta kuin kärsimyksentäyteisen elämän,
Miksi yhä syöt lihaa?
Miksi kissan tappaminen on hirveää, mutta tuhansien sikojen, lehmien ja kanojen kiduttaminen on ihan sama?
En edes odota hyviä perusteluita.
Kommentit (273)
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:35"]
Lihankulutus on saatava laskuun tavalla tai toisella, jos haluamme tulevillekin sukupolville puhtaan elinympäristön. Teollistuvien maiden (esim. Kiinan!) lihankulutus kasvaa kovaa vauhtia lähemmäs länsimaista tasoa, joten yhä raaemmaksi menee nälkäpeli planeetallamme. Ruoka ei nytkään riitä kaikille, koska valtaosa viljelysmaista on karjan rehutuotannon käytössä.
Gmo ei ole ratkaisu. Jokainen ekosysteemeistä jotain tietävä ymmärtää etteivät nämä jättiyritysten markkinoimat ihmekonstit ratkaise mitään ongelmaa. Ne aiheuttavat vain useita uusia ongelmia: torjuntamyrkyille resistentit superrikkaruohot, muunnellun materiaalin leviäminen luonnonmukaiseen ympäristöön.. jne.
Se mitä jokainen meistä voi halutessaan tehdä itse lastenlastensa ja heidän lastensa eteen - erityisesti valmiiksi riistettyjen maiden ihmisten eteen - on kasvispitoisen ruoan suosiminen. Luomu on myös hyvä asia, puhdas maaperä kun on kaikki kaikessa. Luin juuri tutkimuksen, jonka mukaan koko Suomen ruoantuotanto voitaisiin toteuttaa luomusti jos eläintuotteiden osuus ruokavaliossa laskisi alle kahteenkymmeneen prosenttiin.
Uskon, että piintyneinkin hedonisti pystyy lastensa tai lähimmäisenrakkauden vuoksi lisäämään kasvisten osuutta ruokavaliossaan siten, että eläinkunnan tuotteita olisi 1/5 ja kasvikunnan 4/5.
[/quote]
Vai että hedonisti. Tän takia teitä ei kuunnella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ota kantaa oonko vegetaristi tai lihansyöjä, mutta naurattaa tää keskustelu! joko tähän ovat kommentoineet
A) Kiihkouskovaisen tavoin saarnaavat ja tuomitsevat vegetaristit
B) Piittaamattomat ja totuutta välttelevät lihansyöjät
Ja sitten on pari ihan fiksua tyyppiä, jotka ovat ikävä kyllä vähemmistöä.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 20:56"]
Jos olet tietoinen siitä, miten tehotuotanto a) saastuttaa aivan tajuttomasti ja b) kaltoinkohtelee eläimiä hirveällä tavalla eikä tarjoa niille muuta kuin kärsimyksentäyteisen elämän, Miksi yhä syöt lihaa? Miksi kissan tappaminen on hirveää, mutta tuhansien sikojen, lehmien ja kanojen kiduttaminen on ihan sama? En edes odota hyviä perusteluita.
[/quote]
Liha on helpoin ruoka ja pidän sen mausta. Lisäksi jos kissa tapetaan nukuttamalla niin eihän se nyt niin hirveää ole. Minusta eläinten kannalta pahinta ovat niiden elinolot, ei se teurastus, vaikka onhan sekin paha. Ostan kyllä luomunautajauhelihaa ja joskus luomu sikanautajauhelihaa. Luomumaitoa ostin aina ennen, mutta lasten vierastaessa sen rasvaa olen siirtynyt tavalliseen. Ja osin hinnankin takia :(
Ostan munat aina luomuna. Joskus syömme poroa, se ei ole kärsinyt elinaikanaan.
Niin liha on hyvää, se on pääsyy. Se on ruokavalioni ihan ydinasia. En halua luopua lihasta, mulla on isompiakin ongelmia elämässäni, kuin eläinten elinolot. Mutta mulle kyllä sopis, että kaikki lihatuotanto olis luomua. Kaikki.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 20:57"]Miksi oletat kaikkien sekasyöjien syövän tehotuotettua lihaa? [/quote] Koska harvoin sekasyöjät syövät vain ja ainoastaan riistaa. En ole itseasiassa törmännyt vielä yhteenkään. ps. Luomulihasta on turha alkaa jauhaa, se on täyttä kuluttajan kusetusta.
[/quote]
Luomulihaakin on erilaista. Itse ostan suoraan tuottajalta ja tiedän minkälaiselta farmilta liha tulee. Muuta lihaa en syö kuin tuon tuotajan ja muutaman kerran vuodessa riistaa.
Millä tavalla luomuliha on kusetusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi kiva tietää, kuinka monta lihasta luopunutta täällä on, joiden mielestä liha oli hyvää, kun te vielä söitte sitä? Peukuta, jos sellainen olet.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:35"]
Lihankulutus on saatava laskuun tavalla tai toisella, jos haluamme tulevillekin sukupolville puhtaan elinympäristön. Teollistuvien maiden (esim. Kiinan!) lihankulutus kasvaa kovaa vauhtia lähemmäs länsimaista tasoa, joten yhä raaemmaksi menee nälkäpeli planeetallamme. Ruoka ei nytkään riitä kaikille, koska valtaosa viljelysmaista on karjan rehutuotannon käytössä.
Gmo ei ole ratkaisu. Jokainen ekosysteemeistä jotain tietävä ymmärtää etteivät nämä jättiyritysten markkinoimat ihmekonstit ratkaise mitään ongelmaa. Ne aiheuttavat vain useita uusia ongelmia: torjuntamyrkyille resistentit superrikkaruohot, muunnellun materiaalin leviäminen luonnonmukaiseen ympäristöön.. jne.
Se mitä jokainen meistä voi halutessaan tehdä itse lastenlastensa ja heidän lastensa eteen - erityisesti valmiiksi riistettyjen maiden ihmisten eteen - on kasvispitoisen ruoan suosiminen. Luomu on myös hyvä asia, puhdas maaperä kun on kaikki kaikessa. Luin juuri tutkimuksen, jonka mukaan koko Suomen ruoantuotanto voitaisiin toteuttaa luomusti jos eläintuotteiden osuus ruokavaliossa laskisi alle kahteenkymmeneen prosenttiin.
Uskon, että piintyneinkin hedonisti pystyy lastensa tai lähimmäisenrakkauden vuoksi lisäämään kasvisten osuutta ruokavaliossaan siten, että eläinkunnan tuotteita olisi 1/5 ja kasvikunnan 4/5.
[/quote]
Höpöhöpö, et tajua pätkän vertaa mistä puhut.
Tuotannon puolesta voisimme helposti ruokkia kaikki ihmiset tällä pallolla, ja vielä toisen mokoman lisää. Tuotanto ei ole se ongelma, logistiikka on.
Tuota aivokuollutta mongerrusta GMO:sta en edes vaivaudu syvemmin kommentoimaan, et selvästikään tajua koko aiheesta yhtään mitään.
Luomutuotanto? Luomutuotanto saastuttaa enemmän kuin tehotuotanto. Tässä aiheesta tutkimus
Ja tekniikkakin kehittyy, tällä hetkellä laboratoriossa petrimaljassa kasvatettu lihapihvi maksaa omakotitalon verran ja maistuu pahalle. Jonain päivänä kaikki liha voi tulla tehtaalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olin 5,5 vuotta vegetaristisella ruokavaliolla. Elimistön rautavarastot olivat mitattaessa lähes tyhjät. Eivät olleet auttaneet pavut ja linssit. Rautalääkityksen jälkeen päätin ryhtyä jälleen sekasyöjäksi. Aluksi inhotti, mutta elimistö kiittää.
Kyllä mulle luomussa enemmän painaa eläinten isompi elintila, mahdollisuus lajinmukaiseen käyttäytymiseen sekä se, ettei poikasia vieroiteta, kuin energiankulutus. Samoin se viehättää, että luomutuotannossa lanta kompostoidaan ja ravinteet palautetaan maahan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole kasvissyöjä, koska ihmisen ravintoon kuuluu myös liha. En näe mitään syytä jättää lihaa pois. Tuotantotapa on eri asia, mutta koska kaavamääräykset kieltävät tuotantoeläinten pitämisen takapihalla, joudun syömään sitä mitä on tarjolla. Yhteiskunnan syytä tuo tehotuotanto on eikä lihansyöjien.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:35"]
Lihankulutus on saatava laskuun tavalla tai toisella, jos haluamme tulevillekin sukupolville puhtaan elinympäristön. Teollistuvien maiden (esim. Kiinan!) lihankulutus kasvaa kovaa vauhtia lähemmäs länsimaista tasoa, joten yhä raaemmaksi menee nälkäpeli planeetallamme. Ruoka ei nytkään riitä kaikille, koska valtaosa viljelysmaista on karjan rehutuotannon käytössä.
Gmo ei ole ratkaisu. Jokainen ekosysteemeistä jotain tietävä ymmärtää etteivät nämä jättiyritysten markkinoimat ihmekonstit ratkaise mitään ongelmaa. Ne aiheuttavat vain useita uusia ongelmia: torjuntamyrkyille resistentit superrikkaruohot, muunnellun materiaalin leviäminen luonnonmukaiseen ympäristöön.. jne.
Se mitä jokainen meistä voi halutessaan tehdä itse lastenlastensa ja heidän lastensa eteen - erityisesti valmiiksi riistettyjen maiden ihmisten eteen - on kasvispitoisen ruoan suosiminen. Luomu on myös hyvä asia, puhdas maaperä kun on kaikki kaikessa. Luin juuri tutkimuksen, jonka mukaan koko Suomen ruoantuotanto voitaisiin toteuttaa luomusti jos eläintuotteiden osuus ruokavaliossa laskisi alle kahteenkymmeneen prosenttiin.
Uskon, että piintyneinkin hedonisti pystyy lastensa tai lähimmäisenrakkauden vuoksi lisäämään kasvisten osuutta ruokavaliossaan siten, että eläinkunnan tuotteita olisi 1/5 ja kasvikunnan 4/5.
[/quote]
Vai että hedonisti. Tän takia teitä ei kuunnella.
[/quote]
Tämä nyt ei ollut kirjoitukseni keskeisin sanoma. Selvennän kuitenkin, että piintyneimmällä hedonistilla tarkoitin sellaista ihmistä jolle ekologiset ja universaalit perusteet eivät riitä mihinkään asiaan, koska on mukavuudenhaluinen. Sellaista ihmistä, joka syö lihaa koska se on hyvää ja maailma pyörii oman navan ympärillä muissakin asioissa.
En usko, että suurin osa sekasyöjistä kuuluisi tähän ryhmään. Uskon, että kasvissyönti koetaan vaikeana tai ongelman vakavuutta ei vain tiedosteta. Lihansyönti on yhä norminmukaisempaa kuin kasvissyönti, joten myös sosiaalinen paine vaikuttaa. Kasvisruoan osuuden lisääminen omalla lautasella ei kuitenkaan tee kenestäkään vielä kasvissyöjää, terveemmäksi se silti takuulla tekee.
Siinä olet kyllä mielestäni väärässä, että kasvissyöjiä ajavia ihmisiä ei kuunneltaisi. Lihansyönnin kestämättömyys on kyllä hyvin tiedossa tiedeympyröissä. Ei ole sattumaa, että esimerkiksi yliopistoissa kasvissyönti on huomattavan yleistä.
Mitään suurta "me" vastaan "te" asetelmaa en tosiaan halunnut ruokkia. Enhän edes ennättänyt kertoa syönkö itse lihaa vai en? Suosittelen katsomaan wikipediasta mitä "kognitiivinen dissonanssi" tarkoittaa, psykologinen ilmiö jonka olemassaolo kaikkien olisi hyvä tiedostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 17:27"]
Miksi en ole vegetaristi vegaani : hampaitteni ja elimistöni perusteella olen sekaravintoa käyttävä eläin. Seuraavaksi voit kysyä miksi leijona tai susi ei ole vegaani....
[/quote]
Elimistösi myös viittaa siihen , että juokset saaliseläimet kiinni laumasi kanssa väsytystaktiikalla sekä pyydystät rottia ja muita pieniä nisäkkäitä... ;)
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 11:05"]http://m.iltalehti.fi/elintavat/2013061717160210_el.shtml [/quote] Tässä lääkäritason (Duodecimin) tutkimus
[/quote]
Ei tuo mikään Duodecimin tutkimus ole, ihmeellistä valehtelua. Duodecim on tieteellinen yhdistys, joka kehittää lääkärin ammattitaitoa ja käytännön työtä täydennyskoulutuksen, julkaisujen ja apurahojen avulla.
Samasta tutkimuksesta oli kyse tuossa toisessakin jaetussa linkissä. Oli tutkittu Amerikkalaisia adventisteja ja vedetty siitä johtopäätös, että kasvissyönti pidentää elämää. Kuitenkaan ei otettu huomioon, että adventistit eivät myöskään tupakoi tai käytä alkoholia ja positiivinen yhteisöllinen hengellisyys pidentää tutkitusti elinikää ruokavaliosta riippumatta. Pidetään mielessä, että korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia.
[/quote]
Verrokkiryhmänä kyllä käytettiin lihaa säännöllisesti syöviä adventisteja, heitä oli noin puolet tutkituista, joten nuo adventistien muut erityispiirteet eivät sinänsä vaikuta. Mielenkiintoisempi juttu minusta tuossa oli se, että kaikista tervein vegetaristiryhmä oli se, joka söi säännöllisesti kalaa, eikä suinkaan vegaanit.
[/quote]
Meinaatko oikeasti olevasi hampaistoltasi, entsyymeiltäsi ja vatsahapoiltasi lähempänä leijonaa tai sutta kun vaikka heppaa tai jotain ötökkä+vegeruokaa syövää kädellistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 11:05"]http://m.iltalehti.fi/elintavat/2013061717160210_el.shtml [/quote] Tässä lääkäritason (Duodecimin) tutkimus
[/quote]
Ei tuo mikään Duodecimin tutkimus ole, ihmeellistä valehtelua. Duodecim on tieteellinen yhdistys, joka kehittää lääkärin ammattitaitoa ja käytännön työtä täydennyskoulutuksen, julkaisujen ja apurahojen avulla.
Samasta tutkimuksesta oli kyse tuossa toisessakin jaetussa linkissä. Oli tutkittu Amerikkalaisia adventisteja ja vedetty siitä johtopäätös, että kasvissyönti pidentää elämää. Kuitenkaan ei otettu huomioon, että adventistit eivät myöskään tupakoi tai käytä alkoholia ja positiivinen yhteisöllinen hengellisyys pidentää tutkitusti elinikää ruokavaliosta riippumatta. Pidetään mielessä, että korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia.
[/quote]
Verrokkiryhmänä kyllä käytettiin lihaa säännöllisesti syöviä adventisteja, heitä oli noin puolet tutkituista, joten nuo adventistien muut erityispiirteet eivät sinänsä vaikuta. Mielenkiintoisempi juttu minusta tuossa oli se, että kaikista tervein vegetaristiryhmä oli se, joka söi säännöllisesti kalaa, eikä suinkaan vegaanit.
[/quote]
Meinaatko oikeasti olevasi hampaistoltasi, entsyymeiltäsi ja vatsahapoiltasi lähempänä leijonaa tai sutta kun vaikka heppaa tai jotain ötökkä+vegeruokaa syövää kädellistä?
[/quote]
Lainasin vahingossa viereistä, piti olla tämä:
"Miksi en ole vegetaristi vegaani : hampaitteni ja elimistöni perusteella olen sekaravintoa käyttävä eläin. Seuraavaksi voit kysyä miksi leijona tai susi ei ole vegaani...."
Syön lihaa koska tykkään siitä. Pistelin just elimistöäni ravitsemaan herkullista pitkään haudutettua nyhtöpossua. Nammmmm!
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 08:38"]
Ihme mellastusta lihansyönnin vaikutuksesta ilmastonmuutokseen kun kaikki kuitenkin ajelevat autoillaan lähikauppaan ja tekevät lentäen matkoja etelän turistirysiin pari kertaa vuodessa. Olisi kiva tietää jotain tilastoa näistä asioista ja nimenomaan puolueetonta eikä mitään pure porkkanaa, maailma pelastuu-höpinää.
[/quote]
Miten niin kaikki? Eivät tdellakaan kaikki, varsinkaan ksvissyöjien tai vegaanien joukosta.
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 08:41"]
Koska olen kulinaristi. Voin syödä kasveja, mutta syon myös pihvejä, kinkkua, kalaa ja broileria. Ei noita voisi millään korvata. Suosin myös kotimaista ruokaa ja soijat ja muut pöperöt roudataan ulkomailta ja sehän on luonnolle kauhistus. Ehkä myös suomalaisten elimistölle.
[/quote]
Ei se hitailla laivoilla rahtaaminen ole lähestulkoonkaan yhtä iso ympäristöongelma kuin lihansyönti. Ei tartte olla siitä huolissaan. (:
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 10:10"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 10:07"]
En ota yhtä ainoata luonnonsuojelijaa tosissani, joka ei itse kasvata omia kasviksiaan tai valmista omia vaatteitaan. Hirveä huutaminen kun toiset syö lihaa ja silti ajelette niillä huippumoderneilla "saastuttamattomilla" polkupyörilla, joiden osat on valmistettu öljystä, muovista ja pakkotyöllä, jossain Zululandiassa. En mene paska läpi, joten katkaiskaa se. Kiitos!
[/quote]
Ja sama homma näille VITUN Vihreille: Teiltä loppuu ilo lyhyhään kun lyödään ydinvoimalat kiinni kun et te enää pääse nettiin ja r uoka mätänee kaappeihin. Ihan turha jauhaa vaihtoehtopaskoista joka on liian kallista, tehotonta ja epärealistista. Ydinvoiman pitää kehittyä, koska se on ainoa energia, joka huom. tällä hetkellä. riittää. Kaikki muu on paskapuhetta.
[/quote]
Älä nyt hyperventiloi. Ei kukaan vou elää täysin ympäristöystävällisesti, mutta silti on pieni vaiva ottaa selville asiat, joiden kohdalla voi parhaiten pienentää omaa kuormitustaan. Pyöräily on aivan heittämällä ekologisempaa kuin autoilu tai lentäminen.
Läheskään kaikki vihreästi ajattelevat eivät myöskään ole innolla ajamassa alas ydinvoimaa, varsinkaan jo rakennettua. Et ole kärryillä keskusteluista.
Tässä vielä hyvä artikkeli suomeksi luomutuotannon myyteistä, lopussa vielä GMO "vaaroista":
lue enemmän niin luulet vähemmän
Suosittelen kaikille, ihan yleissivistyksen vuoksi.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:33"][quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:21"][quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 22:14"]ööö , biohajoavat pussit, pahvilaatikko, sanomalehti?? Mihin sinä sitä muovia tarvitset?
[/quote]
No aika useat ruokapakkaukset ovat muoviin pakattua, samoin muut arjen välttämättömyydet ovat nätissä muovipaketissa, kuten vaikka shampoot ja hammasharja! Voi Jeesus sentään
[/quote]
Löytyy niihinkin kuule vaihtoehtoja. Voi jessus sentään!!
[/quote]
:DDDDDDDD Huutonaurua! Kuulostaa siltä että kalikka on kalahtanut. Kerro ihmeessä lisää näistä vaihtoehdoista, kuuntelen mielelläni ja opin elämään ympäristöystävällisemmin.
[/quote]
Minkä ikäinen olet? 12. Jos todella välität ympäristöstä noin paljon niin löydät kyllä shampoon jota ei ole pakattu muoviin, perunat ja muut kasvikset voit ostaa itse kaupasta laittamalla ne biohajoaviin pusseihin tai vaikka siihen pahvilaatikkoon.
Taidat kuvitella olevasi fiksumpi kuin oletkaan. ;)
[/quote]
En kuvittele olevani fiksumpi kun olen. Itseasiassa taidan tästä lähtien ostaa peseytymistarvikkeeni Lushista, joka on todella ympäristöystävällinen. Suosittelen sinuakin tutustumaan; palasaippuoita ja - shampoita, jotka voi paperipussissa kuljettaa kotiin.
Mutta et voi väittää, että jokaiselle muovituotteelle on ekologinen vaihtoehto.
Ja hauskinta tässä sun muovisaarnassa on se, että teet sen vaan koston ilosta. Mutta ikävä tuottaa pettymys; mulla ei ole edelleenkään tavoitteena pyhittää paheitani tekosyillä, vaan myönnän ongelmat ja pyrin vaikuttamaan niihin.
Saarnaa vaikka maailman ääriin, kunhan itsekin puutut asioihin, joista saarnaat.