Abortinvastustajat käskevät aina antamaan lapsen adoptioon

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:12"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo.
[/quote]
Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys.
[/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa.
[/quote]

Jos toi laki tulee, niin mäkin haluan sitten hoitajana kieltäytyä vakaumukseni takia hoitamasta kaikkia muita ihmisiä, paitsi komeita, nuoria ja seksikkäitä miehiä!
Mun vakaumus kun kieltää lapsien hoitamisen, vammaisten hoitamisen (sis. myös asennevamman!!), juoppojen, narkkien, äitien, yms hoitamisen.
Haluan myös kieltäytyä olemasta missään tekemisissä ko ihmisryhmien kanssa työaikanani pl. tuo kohdetyhmä jota vakaumukseni antaa luvan hoitaa.
[/quote] No tämä on nyt jo käsitelty niin monta kertaa, että on viimeinen kerta kun sanon, että mainitsemasi naurettavat esimerkit eivät ole edes etäisesti verrannollisia oikeudesta kieltäytyä elämän päättämisestä.
[/quote]
Sikiö on osa raskaana olevan naisen vartaloa, eikä näin olllen elävä.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"] [quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia. [/quote] Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa. [/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.

[/quote]

Mitä sä nyt höpiset? Tuosta on todisteet ihan Euroopassa. Lue vaikka itse esim. Irlannin, Puolan ja Italian aborttilainsäädännöistä. Sun omat tiedot on ihan mitättömät.
[/quote] Tai sitten ei. Olen tehnyt kotoläksyni tässä asiassa , usko pois. Kuten sanottu, ihan läntiset sivistysmaat, kuten Tanska ja Norja ovat lisänneet pykälän lakkinsa ilman ongelmia. Lue sinäkin viesti 83

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:22"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:12"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo.
[/quote]
Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys.
[/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa.
[/quote]

Jos toi laki tulee, niin mäkin haluan sitten hoitajana kieltäytyä vakaumukseni takia hoitamasta kaikkia muita ihmisiä, paitsi komeita, nuoria ja seksikkäitä miehiä!
Mun vakaumus kun kieltää lapsien hoitamisen, vammaisten hoitamisen (sis. myös asennevamman!!), juoppojen, narkkien, äitien, yms hoitamisen.
Haluan myös kieltäytyä olemasta missään tekemisissä ko ihmisryhmien kanssa työaikanani pl. tuo kohdetyhmä jota vakaumukseni antaa luvan hoitaa.
[/quote] No tämä on nyt jo käsitelty niin monta kertaa, että on viimeinen kerta kun sanon, että mainitsemasi naurettavat esimerkit eivät ole edes etäisesti verrannollisia oikeudesta kieltäytyä elämän päättämisestä.
[/quote]
Sikiö on osa raskaana olevan naisen vartaloa, eikä näin olllen elävä.
[/quote] Tämäkin on käsitelty, täysin tulkintakysymys. Sanon sinullekin, että lue koko ketju ennen kuin argumenoit, jottei tule tällaista turhaa itsensä toistoa.

Minä hyväksyn abortin, mutta täytyy sanoa, että aivan järkyttävää shaibaa tänne on jotkut kirjoittaneet adoptiosta. Ja tuota yhtäkin kommenttia oli kymmenet mammat yläpeukuttaneet? Taitaa kuvata palstan yleistä näkemystä? Ei todellakaan ole totta, että adoptioon annetut lapset usein toivoisivat jääneensä syntymättä. Ei pelkkä adoptio normaalille ihmiselle sellaisia ajatuksia saa päähän, kyllä silloin on muitakin mt-ongelmia taustalla. Aikuinen ihminen ei ota henkilökohtaisena loukkauksena sitä, jos hänen biovanhempansa on hänet elämäntilanteensa vuoksi joutunut pois antamaan vauvana. Itse olen adoptoitu ja tiedän, että olen äidilleni ja isälleni hartaasti toivottu ja rakastettu lapsi ja yhtä tärkeä kuin sisarukseni (biologisia lapsia). Biologisten lasten hankintaan ei valitettavasti tarvita ajokorttia, mutta adoptoitavaksi lapsia ei anneta kelle tahansa. Ehkä adoptioista kauhukuvia maalailee jotkut, jotka eivät ole sinut omien aborttiensa kanssa, eivätkä halua hyväksyä sitä ajatusta, että teoriassa tuolla solumöykyllä voisi olla nyt hyvä elämä, vaikkeivat olisi pystyneet sitä tarjoamaan. Koittakaa käsittää, että jokaisella naisella on itsemääräämisoikeus kehoonsa, eikä abortin tekemisessä ole mitään pahaa. Mutta en lähtisi väittämään, että se olisi adoptiota armollisempi ja hienompi teko sikiön kannalta. Kukin päättäköön itse.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:16"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:06"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:21"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"]

 Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä.

[/quote]

Niin, ei vielä, mutta väitätkö tosiaan, että ne eivät lisääntyisi, jos abortin teettäminen hankaloituisi? Kyllähän siitä on näyttöä muista maista ja historiasta, että henkareilla ym. vaarallisilla keinoilla on tehty abortteja joko itse tai puoskareiden luona, kun laissa abortti on kielletty. Ja kyllä tuollaiset lähetteiden hakemiset eri tyypeille vain pitkittävät ja hankaloittavat prosessia. Kuinka monella teinillä on varaa tai mahdollisuus kulkea eri lääkäreillä eri kaupungeissa yhden abortin takia? Mieti muitakin kuin omaa mukavuuttasi. Pysykää poissa hoitoalalta, jos oma etiikka ei kestä.
[/quote] Jo 15 Euroopan maassa on lakiin kirjattuna tämä oikeus kieltäytyä omantunnon syihin vedoten. Taistelemme sen Suomeenkin. Jos abortin haluaa ja ennen kaikkea, kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut, niin kyllä se silloin henkilön itsensä asia ensisijaisesti. Miksi minun pitäisi toimia vakaumustani vastaan, koska SINÄ haluat elämän päättää ja olen syytön siihen, että olet raskaana? Miksi minun pitäisi hylätä kokonainen ala, jotta SINÄ saat pidettyä oman pääsi? Lain myötä kaikki osapuolet saavat mitä haluavat.
[/quote]
Kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut!
Tuo lause soon aivan jostain 50- luvulta ja eletään oikeasti vuotta 2015. Sinullaki on mielestäsi oikeus kohdella naista niin kuiin halpaa makkaraa kun on itsensä tuohon tilaan saattanut elä antanut miehen survoa kyrpäänsä pilluunsa? Seksi on aivan normaali toiminta aikuisen elämässä ja on kyllä kumma jos hoitotyössä on yksikin ihminen jolla on tuollainen alentuva suhtautuminen naiseen ja ylleensäkin seksin. On kyllä.väärä ala jos asenne on tuollainen. Voi hyvä tavaton.
[/quote] Minä en kohtele ketään huonosti. Ajan vain oikeutta hoitohenkilöstölle kieltäytyä aborttiin osallistumisesta. Kummasti se menee jollakulla tunteisiin
[/quote]
No eikö se vakaumus jos mikä ole juurikin tunne?
[/quote] Se on vakaumus.
[/quote]
Eli tunne kun tuntuu niin pahalta jos joutuu abortoimaan ja lisäksi tuntuu niin pahalta kun joutuu päästämään sen huonon naisen kiipelistä ja tuntuu niin pahalta kun se nainen voi nyt jatkaa elämäänsä niin kuin ei mitään olisi ollutkaan .....
[/quote] Vakaumus ei ole pelkkä tunne. Uskomatonta, että tällaistakin asiaa täytyy jollekin selittää. Nainen saa edelleen abortin kuten ennenkin. Tilanne ei muutu. Ikävää, jos pidät naisia huonoina, se ei liity tähän. Tuo viimeinen lauseesi vähän särähti. Abortista todella on monille tullut ehkäisykeino. Ja sitten jatketaan, niinkuin mitään ei olisi ollutkaan. Fine, mutta silloin sen on kosketetava vain yksilöä itseään. Tämän laki turvaisi. Aidon tasa-arvon.
[/quote]
Onko vakaumuksesi pohjalla maailman suurin satukirja vai se ajatus että et halua naisille tasa-arvoisia ihmisoikeuksia ja sitä kautta ajattelet että naisena olet huonompi kuin mies kuten eläin, jonka asioista muut ovat oikeutetumpia päättämään kuin nainen itse?
[/quote] En käsitä, miksi jankkaat tuota, että nainen olisi huonompi kuin mies. En ymmärrä myöskään, miksi jankkaat, että naisilta oltaisiin kieltämässä aborttia. Tässä ollaan hakemassa oikeutta kieltäytyä abortin teosta.
[/quote]
Minun mielestäni nainen ja mies ovat tasa-arvoisia mutta sinun tekstisi todistavat tiukasti sen että sinun mielestäsi eivät ole. Mielestäsi naisen oikeutta päättää elämästään ja kehostaan pitää vähintäänkin vaikeuttaa. Naisen elämänkulku pitäisi pakottaa menemään lapsen mukaan vaikka nainen ei sitä haluaisi.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"] Ehkä adoptioista kauhukuvia maalailee jotkut, jotka eivät ole sinut omien aborttiensa kanssa, eivätkä halua hyväksyä sitä ajatusta, että teoriassa tuolla solumöykyllä voisi olla nyt hyvä elämä, vaikkeivat olisi pystyneet sitä tarjoamaan.
[/quote] Sama tullut mieleen. Suututaan, jos joku kehtaa sanoa ääneen, että kaikki adoptiolapset eivät tunne itseään onnettomiksi ja hylätyiksi. Haukutaan adoptioon lapsen antaneita jotta saataisiin pönkitettyä omaa itsetuntoa abortin tehneenä. Samalla kuitenkin kannetaan huolta homojen adoptio-oikeudesta... Tehkää niitä abortteja niin paljon kuin lystää, minä en tuomitse, muttei teidänkään kannattaisi adoptiota tuomita.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:32"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:16"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:06"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:21"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"]

 Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä.

[/quote]

Niin, ei vielä, mutta väitätkö tosiaan, että ne eivät lisääntyisi, jos abortin teettäminen hankaloituisi? Kyllähän siitä on näyttöä muista maista ja historiasta, että henkareilla ym. vaarallisilla keinoilla on tehty abortteja joko itse tai puoskareiden luona, kun laissa abortti on kielletty. Ja kyllä tuollaiset lähetteiden hakemiset eri tyypeille vain pitkittävät ja hankaloittavat prosessia. Kuinka monella teinillä on varaa tai mahdollisuus kulkea eri lääkäreillä eri kaupungeissa yhden abortin takia? Mieti muitakin kuin omaa mukavuuttasi. Pysykää poissa hoitoalalta, jos oma etiikka ei kestä.
[/quote] Jo 15 Euroopan maassa on lakiin kirjattuna tämä oikeus kieltäytyä omantunnon syihin vedoten. Taistelemme sen Suomeenkin. Jos abortin haluaa ja ennen kaikkea, kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut, niin kyllä se silloin henkilön itsensä asia ensisijaisesti. Miksi minun pitäisi toimia vakaumustani vastaan, koska SINÄ haluat elämän päättää ja olen syytön siihen, että olet raskaana? Miksi minun pitäisi hylätä kokonainen ala, jotta SINÄ saat pidettyä oman pääsi? Lain myötä kaikki osapuolet saavat mitä haluavat.
[/quote]
Kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut!
Tuo lause soon aivan jostain 50- luvulta ja eletään oikeasti vuotta 2015. Sinullaki on mielestäsi oikeus kohdella naista niin kuiin halpaa makkaraa kun on itsensä tuohon tilaan saattanut elä antanut miehen survoa kyrpäänsä pilluunsa? Seksi on aivan normaali toiminta aikuisen elämässä ja on kyllä kumma jos hoitotyössä on yksikin ihminen jolla on tuollainen alentuva suhtautuminen naiseen ja ylleensäkin seksin. On kyllä.väärä ala jos asenne on tuollainen. Voi hyvä tavaton.
[/quote] Minä en kohtele ketään huonosti. Ajan vain oikeutta hoitohenkilöstölle kieltäytyä aborttiin osallistumisesta. Kummasti se menee jollakulla tunteisiin
[/quote]
No eikö se vakaumus jos mikä ole juurikin tunne?
[/quote] Se on vakaumus.
[/quote]
Eli tunne kun tuntuu niin pahalta jos joutuu abortoimaan ja lisäksi tuntuu niin pahalta kun joutuu päästämään sen huonon naisen kiipelistä ja tuntuu niin pahalta kun se nainen voi nyt jatkaa elämäänsä niin kuin ei mitään olisi ollutkaan .....
[/quote] Vakaumus ei ole pelkkä tunne. Uskomatonta, että tällaistakin asiaa täytyy jollekin selittää. Nainen saa edelleen abortin kuten ennenkin. Tilanne ei muutu. Ikävää, jos pidät naisia huonoina, se ei liity tähän. Tuo viimeinen lauseesi vähän särähti. Abortista todella on monille tullut ehkäisykeino. Ja sitten jatketaan, niinkuin mitään ei olisi ollutkaan. Fine, mutta silloin sen on kosketetava vain yksilöä itseään. Tämän laki turvaisi. Aidon tasa-arvon.
[/quote]
Onko vakaumuksesi pohjalla maailman suurin satukirja vai se ajatus että et halua naisille tasa-arvoisia ihmisoikeuksia ja sitä kautta ajattelet että naisena olet huonompi kuin mies kuten eläin, jonka asioista muut ovat oikeutetumpia päättämään kuin nainen itse?
[/quote] En käsitä, miksi jankkaat tuota, että nainen olisi huonompi kuin mies. En ymmärrä myöskään, miksi jankkaat, että naisilta oltaisiin kieltämässä aborttia. Tässä ollaan hakemassa oikeutta kieltäytyä abortin teosta.
[/quote]
Minun mielestäni nainen ja mies ovat tasa-arvoisia mutta sinun tekstisi todistavat tiukasti sen että sinun mielestäsi eivät ole. Mielestäsi naisen oikeutta päättää elämästään ja kehostaan pitää vähintäänkin vaikeuttaa. Naisen elämänkulku pitäisi pakottaa menemään lapsen mukaan vaikka nainen ei sitä haluaisi.
[/quote] Minun mielestäni minulla on oltava oikeus olla päättämättä elämää vaikka olisin hoito-alalla. Nainen saa abortin Suomessa, eikä asian tila ole muuttumassa. Vapauteen kuuluu myös vastuun kanto. Ja mikäli nainen ja mies ovat vapaaehtoisesti harrastaneet seksiä, elämän päättäminen kuuluu yksin heille, jos he eivät raskautta halua jatkaa. Muiden ei tarvitse sen tähden kärsiä.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.
[/quote]
Minkään huuhaan mukaan ei pidä kenellekään olla oikeutta vaikuttaa toisen olemassa olevan ihmisen elämänkulkuun, ei edes sillä vaikeuttamisella. Täällä on sanottu että miksi jonkun raskautumisen pitäisi näkyä jonkun tuntemattoman hoitajan työssä. Niinpä yhtä lailla mitä ihmettä yhden tikun vertaa se asia kuuluisi hoitajalle muuten kuin niin että hoitaa sen työn mistä palkan saa. Se ei ole hoitajan moralisoinnin kohde. Hoitaja hoitakoit oman elämänsä ja jättäkööt muut rauhaan.
Sen " vakaumuksen" taustalla on yleensä se täällä mainittu satukirja että hohhoijaa....

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:40"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.
[/quote]
Minkään huuhaan mukaan ei pidä kenellekään olla oikeutta vaikuttaa toisen olemassa olevan ihmisen elämänkulkuun, ei edes sillä vaikeuttamisella. Täällä on sanottu että miksi jonkun raskautumisen pitäisi näkyä jonkun tuntemattoman hoitajan työssä. Niinpä yhtä lailla mitä ihmettä yhden tikun vertaa se asia kuuluisi hoitajalle muuten kuin niin että hoitaa sen työn mistä palkan saa. Se ei ole hoitajan moralisoinnin kohde. Hoitaja hoitakoit oman elämänsä ja jättäkööt muut rauhaan.
Sen " vakaumuksen" taustalla on yleensä se täällä mainittu satukirja että hohhoijaa....
[/quote] Jos hoitaja ei hoida abortteja, ei hoitaja saa siitä silloin palkkaamaan. Se voi sinusta olla huuhaata, mutta et ole maailmannapa. Mikä oikeus sinulla on moralisoida ihmistä, joka ei halua päättää elämää? Lakiin ei kirjattaisi oikeutta moralisoida, vaan oikeus kieltäytyä omantunnon syistä.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:35"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"] Ehkä adoptioista kauhukuvia maalailee jotkut, jotka eivät ole sinut omien aborttiensa kanssa, eivätkä halua hyväksyä sitä ajatusta, että teoriassa tuolla solumöykyllä voisi olla nyt hyvä elämä, vaikkeivat olisi pystyneet sitä tarjoamaan.
[/quote] Sama tullut mieleen. Suututaan, jos joku kehtaa sanoa ääneen, että kaikki adoptiolapset eivät tunne itseään onnettomiksi ja hylätyiksi. Haukutaan adoptioon lapsen antaneita jotta saataisiin pönkitettyä omaa itsetuntoa abortin tehneenä. Samalla kuitenkin kannetaan huolta homojen adoptio-oikeudesta... Tehkää niitä abortteja niin paljon kuin lystää, minä en tuomitse, muttei teidänkään kannattaisi adoptiota tuomita.
[/quote]
Ai onko homojen adoptio- oikeus huono asia vai miksi nuo pisteet?

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:38"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:32"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:16"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:06"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:21"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"]

 Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä.

[/quote]

Niin, ei vielä, mutta väitätkö tosiaan, että ne eivät lisääntyisi, jos abortin teettäminen hankaloituisi? Kyllähän siitä on näyttöä muista maista ja historiasta, että henkareilla ym. vaarallisilla keinoilla on tehty abortteja joko itse tai puoskareiden luona, kun laissa abortti on kielletty. Ja kyllä tuollaiset lähetteiden hakemiset eri tyypeille vain pitkittävät ja hankaloittavat prosessia. Kuinka monella teinillä on varaa tai mahdollisuus kulkea eri lääkäreillä eri kaupungeissa yhden abortin takia? Mieti muitakin kuin omaa mukavuuttasi. Pysykää poissa hoitoalalta, jos oma etiikka ei kestä.
[/quote] Jo 15 Euroopan maassa on lakiin kirjattuna tämä oikeus kieltäytyä omantunnon syihin vedoten. Taistelemme sen Suomeenkin. Jos abortin haluaa ja ennen kaikkea, kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut, niin kyllä se silloin henkilön itsensä asia ensisijaisesti. Miksi minun pitäisi toimia vakaumustani vastaan, koska SINÄ haluat elämän päättää ja olen syytön siihen, että olet raskaana? Miksi minun pitäisi hylätä kokonainen ala, jotta SINÄ saat pidettyä oman pääsi? Lain myötä kaikki osapuolet saavat mitä haluavat.
[/quote]
Kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut!
Tuo lause soon aivan jostain 50- luvulta ja eletään oikeasti vuotta 2015. Sinullaki on mielestäsi oikeus kohdella naista niin kuiin halpaa makkaraa kun on itsensä tuohon tilaan saattanut elä antanut miehen survoa kyrpäänsä pilluunsa? Seksi on aivan normaali toiminta aikuisen elämässä ja on kyllä kumma jos hoitotyössä on yksikin ihminen jolla on tuollainen alentuva suhtautuminen naiseen ja ylleensäkin seksin. On kyllä.väärä ala jos asenne on tuollainen. Voi hyvä tavaton.
[/quote] Minä en kohtele ketään huonosti. Ajan vain oikeutta hoitohenkilöstölle kieltäytyä aborttiin osallistumisesta. Kummasti se menee jollakulla tunteisiin
[/quote]
No eikö se vakaumus jos mikä ole juurikin tunne?
[/quote] Se on vakaumus.
[/quote]
Eli tunne kun tuntuu niin pahalta jos joutuu abortoimaan ja lisäksi tuntuu niin pahalta kun joutuu päästämään sen huonon naisen kiipelistä ja tuntuu niin pahalta kun se nainen voi nyt jatkaa elämäänsä niin kuin ei mitään olisi ollutkaan .....
[/quote] Vakaumus ei ole pelkkä tunne. Uskomatonta, että tällaistakin asiaa täytyy jollekin selittää. Nainen saa edelleen abortin kuten ennenkin. Tilanne ei muutu. Ikävää, jos pidät naisia huonoina, se ei liity tähän. Tuo viimeinen lauseesi vähän särähti. Abortista todella on monille tullut ehkäisykeino. Ja sitten jatketaan, niinkuin mitään ei olisi ollutkaan. Fine, mutta silloin sen on kosketetava vain yksilöä itseään. Tämän laki turvaisi. Aidon tasa-arvon.
[/quote]
Onko vakaumuksesi pohjalla maailman suurin satukirja vai se ajatus että et halua naisille tasa-arvoisia ihmisoikeuksia ja sitä kautta ajattelet että naisena olet huonompi kuin mies kuten eläin, jonka asioista muut ovat oikeutetumpia päättämään kuin nainen itse?
[/quote] En käsitä, miksi jankkaat tuota, että nainen olisi huonompi kuin mies. En ymmärrä myöskään, miksi jankkaat, että naisilta oltaisiin kieltämässä aborttia. Tässä ollaan hakemassa oikeutta kieltäytyä abortin teosta.
[/quote]
Minun mielestäni nainen ja mies ovat tasa-arvoisia mutta sinun tekstisi todistavat tiukasti sen että sinun mielestäsi eivät ole. Mielestäsi naisen oikeutta päättää elämästään ja kehostaan pitää vähintäänkin vaikeuttaa. Naisen elämänkulku pitäisi pakottaa menemään lapsen mukaan vaikka nainen ei sitä haluaisi.
[/quote] Minun mielestäni minulla on oltava oikeus olla päättämättä elämää vaikka olisin hoito-alalla. Nainen saa abortin Suomessa, eikä asian tila ole muuttumassa. Vapauteen kuuluu myös vastuun kanto. Ja mikäli nainen ja mies ovat vapaaehtoisesti harrastaneet seksiä, elämän päättäminen kuuluu yksin heille, jos he eivät raskautta halua jatkaa. Muiden ei tarvitse sen tähden kärsiä.
[/quote]
Vaihda kuule alaa. Eikö teillä ole niin huono palkkakin että missä vaan muualla saa parempaa. Ja muutenkin käy varmaan raskaaksi kulkea töissä kun niiin omatunto painaa.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:44"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:40"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.
[/quote]
Minkään huuhaan mukaan ei pidä kenellekään olla oikeutta vaikuttaa toisen olemassa olevan ihmisen elämänkulkuun, ei edes sillä vaikeuttamisella. Täällä on sanottu että miksi jonkun raskautumisen pitäisi näkyä jonkun tuntemattoman hoitajan työssä. Niinpä yhtä lailla mitä ihmettä yhden tikun vertaa se asia kuuluisi hoitajalle muuten kuin niin että hoitaa sen työn mistä palkan saa. Se ei ole hoitajan moralisoinnin kohde. Hoitaja hoitakoit oman elämänsä ja jättäkööt muut rauhaan.
Sen " vakaumuksen" taustalla on yleensä se täällä mainittu satukirja että hohhoijaa....
[/quote] Jos hoitaja ei hoida abortteja, ei hoitaja saa siitä silloin palkkaamaan. Se voi sinusta olla huuhaata, mutta et ole maailmannapa. Mikä oikeus sinulla on moralisoida ihmistä, joka ei halua päättää elämää? Lakiin ei kirjattaisi oikeutta moralisoida, vaan oikeus kieltäytyä omantunnon syistä.
[/quote]
Sama asia.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:12"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo.
[/quote]
Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys.
[/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa.
[/quote]

Jos toi laki tulee, niin mäkin haluan sitten hoitajana kieltäytyä vakaumukseni takia hoitamasta kaikkia muita ihmisiä, paitsi komeita, nuoria ja seksikkäitä miehiä!
Mun vakaumus kun kieltää lapsien hoitamisen, vammaisten hoitamisen (sis. myös asennevamman!!), juoppojen, narkkien, äitien, yms hoitamisen.
Haluan myös kieltäytyä olemasta missään tekemisissä ko ihmisryhmien kanssa työaikanani pl. tuo kohdetyhmä jota vakaumukseni antaa luvan hoitaa.
[/quote] No tämä on nyt jo käsitelty niin monta kertaa, että on viimeinen kerta kun sanon, että mainitsemasi naurettavat esimerkit eivät ole edes etäisesti verrannollisia oikeudesta kieltäytyä elämän päättämisestä.
[/quote]

"Elämän päättäminen" voi luoja, miten kulunut ja heikko fraasi.
En todellakaan hyväksy sitä jos jotkut saisi vakaumuksensa takia tehdä vaan niitä kivoja töitä, kun toiset joutuvat tekemään ne paskanakit tuplaten. Eli edelleen, jos tuo laki menee läpi, minä vetoan myös vakaumukseeni ja en tod hoida muita kuin nuoria, komeita ja seksikkäitä miehiä.
Miksi minun vakaumukseni on huonompi kuin jonkun muun? Kerrotko?

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:48"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:44"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:40"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.
[/quote]
Minkään huuhaan mukaan ei pidä kenellekään olla oikeutta vaikuttaa toisen olemassa olevan ihmisen elämänkulkuun, ei edes sillä vaikeuttamisella. Täällä on sanottu että miksi jonkun raskautumisen pitäisi näkyä jonkun tuntemattoman hoitajan työssä. Niinpä yhtä lailla mitä ihmettä yhden tikun vertaa se asia kuuluisi hoitajalle muuten kuin niin että hoitaa sen työn mistä palkan saa. Se ei ole hoitajan moralisoinnin kohde. Hoitaja hoitakoit oman elämänsä ja jättäkööt muut rauhaan.
Sen " vakaumuksen" taustalla on yleensä se täällä mainittu satukirja että hohhoijaa....
[/quote] Jos hoitaja ei hoida abortteja, ei hoitaja saa siitä silloin palkkaamaan. Se voi sinusta olla huuhaata, mutta et ole maailmannapa. Mikä oikeus sinulla on moralisoida ihmistä, joka ei halua päättää elämää? Lakiin ei kirjattaisi oikeutta moralisoida, vaan oikeus kieltäytyä omantunnon syistä.
[/quote]
Sama asia.
[/quote] Ei ole. Ja nyt tämä keskustelu alkaa kiertää kehää. Ette keksi enää mitään uutta, vaan samaa rinkiä aloitatte aina uudelleen, joten öitä. Hajotkaa siihen sitten, mikäli laki menee läpi.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:51"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:48"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:44"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:40"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.
[/quote]
Minkään huuhaan mukaan ei pidä kenellekään olla oikeutta vaikuttaa toisen olemassa olevan ihmisen elämänkulkuun, ei edes sillä vaikeuttamisella. Täällä on sanottu että miksi jonkun raskautumisen pitäisi näkyä jonkun tuntemattoman hoitajan työssä. Niinpä yhtä lailla mitä ihmettä yhden tikun vertaa se asia kuuluisi hoitajalle muuten kuin niin että hoitaa sen työn mistä palkan saa. Se ei ole hoitajan moralisoinnin kohde. Hoitaja hoitakoit oman elämänsä ja jättäkööt muut rauhaan.
Sen " vakaumuksen" taustalla on yleensä se täällä mainittu satukirja että hohhoijaa....
[/quote] Jos hoitaja ei hoida abortteja, ei hoitaja saa siitä silloin palkkaamaan. Se voi sinusta olla huuhaata, mutta et ole maailmannapa. Mikä oikeus sinulla on moralisoida ihmistä, joka ei halua päättää elämää? Lakiin ei kirjattaisi oikeutta moralisoida, vaan oikeus kieltäytyä omantunnon syistä.
[/quote]
Sama asia.
[/quote] Ei ole. Ja nyt tämä keskustelu alkaa kiertää kehää. Ette keksi enää mitään uutta, vaan samaa rinkiä aloitatte aina uudelleen, joten öitä. Hajotkaa siihen sitten, mikäli laki menee läpi.
[/quote]

Vaan onneksi se ei tule menemään läpi ikinä! :)

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:38"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:32"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:16"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:06"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:27"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:23"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:21"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:18"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"]

 Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä.

[/quote]

Niin, ei vielä, mutta väitätkö tosiaan, että ne eivät lisääntyisi, jos abortin teettäminen hankaloituisi? Kyllähän siitä on näyttöä muista maista ja historiasta, että henkareilla ym. vaarallisilla keinoilla on tehty abortteja joko itse tai puoskareiden luona, kun laissa abortti on kielletty. Ja kyllä tuollaiset lähetteiden hakemiset eri tyypeille vain pitkittävät ja hankaloittavat prosessia. Kuinka monella teinillä on varaa tai mahdollisuus kulkea eri lääkäreillä eri kaupungeissa yhden abortin takia? Mieti muitakin kuin omaa mukavuuttasi. Pysykää poissa hoitoalalta, jos oma etiikka ei kestä.
[/quote] Jo 15 Euroopan maassa on lakiin kirjattuna tämä oikeus kieltäytyä omantunnon syihin vedoten. Taistelemme sen Suomeenkin. Jos abortin haluaa ja ennen kaikkea, kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut, niin kyllä se silloin henkilön itsensä asia ensisijaisesti. Miksi minun pitäisi toimia vakaumustani vastaan, koska SINÄ haluat elämän päättää ja olen syytön siihen, että olet raskaana? Miksi minun pitäisi hylätä kokonainen ala, jotta SINÄ saat pidettyä oman pääsi? Lain myötä kaikki osapuolet saavat mitä haluavat.
[/quote]
Kun on itse itsensä siihen tilaan saattanut!
Tuo lause soon aivan jostain 50- luvulta ja eletään oikeasti vuotta 2015. Sinullaki on mielestäsi oikeus kohdella naista niin kuiin halpaa makkaraa kun on itsensä tuohon tilaan saattanut elä antanut miehen survoa kyrpäänsä pilluunsa? Seksi on aivan normaali toiminta aikuisen elämässä ja on kyllä kumma jos hoitotyössä on yksikin ihminen jolla on tuollainen alentuva suhtautuminen naiseen ja ylleensäkin seksin. On kyllä.väärä ala jos asenne on tuollainen. Voi hyvä tavaton.
[/quote] Minä en kohtele ketään huonosti. Ajan vain oikeutta hoitohenkilöstölle kieltäytyä aborttiin osallistumisesta. Kummasti se menee jollakulla tunteisiin
[/quote]
No eikö se vakaumus jos mikä ole juurikin tunne?
[/quote] Se on vakaumus.
[/quote]
Eli tunne kun tuntuu niin pahalta jos joutuu abortoimaan ja lisäksi tuntuu niin pahalta kun joutuu päästämään sen huonon naisen kiipelistä ja tuntuu niin pahalta kun se nainen voi nyt jatkaa elämäänsä niin kuin ei mitään olisi ollutkaan .....
[/quote] Vakaumus ei ole pelkkä tunne. Uskomatonta, että tällaistakin asiaa täytyy jollekin selittää. Nainen saa edelleen abortin kuten ennenkin. Tilanne ei muutu. Ikävää, jos pidät naisia huonoina, se ei liity tähän. Tuo viimeinen lauseesi vähän särähti. Abortista todella on monille tullut ehkäisykeino. Ja sitten jatketaan, niinkuin mitään ei olisi ollutkaan. Fine, mutta silloin sen on kosketetava vain yksilöä itseään. Tämän laki turvaisi. Aidon tasa-arvon.
[/quote]
Onko vakaumuksesi pohjalla maailman suurin satukirja vai se ajatus että et halua naisille tasa-arvoisia ihmisoikeuksia ja sitä kautta ajattelet että naisena olet huonompi kuin mies kuten eläin, jonka asioista muut ovat oikeutetumpia päättämään kuin nainen itse?
[/quote] En käsitä, miksi jankkaat tuota, että nainen olisi huonompi kuin mies. En ymmärrä myöskään, miksi jankkaat, että naisilta oltaisiin kieltämässä aborttia. Tässä ollaan hakemassa oikeutta kieltäytyä abortin teosta.
[/quote]
Minun mielestäni nainen ja mies ovat tasa-arvoisia mutta sinun tekstisi todistavat tiukasti sen että sinun mielestäsi eivät ole. Mielestäsi naisen oikeutta päättää elämästään ja kehostaan pitää vähintäänkin vaikeuttaa. Naisen elämänkulku pitäisi pakottaa menemään lapsen mukaan vaikka nainen ei sitä haluaisi.
[/quote] Minun mielestäni minulla on oltava oikeus olla päättämättä elämää vaikka olisin hoito-alalla. Nainen saa abortin Suomessa, eikä asian tila ole muuttumassa. Vapauteen kuuluu myös vastuun kanto. Ja mikäli nainen ja mies ovat vapaaehtoisesti harrastaneet seksiä, elämän päättäminen kuuluu yksin heille, jos he eivät raskautta halua jatkaa. Muiden ei tarvitse sen tähden kärsiä.
[/quote]
Kivat sulle. Oli kivaa täällä baarissa porukalla. Lähtään nyt porukalla panemaan niin että riittää teille töitä jatkossakin....

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:49"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:20"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:12"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo.
[/quote]
Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys.
[/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa.
[/quote]

Jos toi laki tulee, niin mäkin haluan sitten hoitajana kieltäytyä vakaumukseni takia hoitamasta kaikkia muita ihmisiä, paitsi komeita, nuoria ja seksikkäitä miehiä!
Mun vakaumus kun kieltää lapsien hoitamisen, vammaisten hoitamisen (sis. myös asennevamman!!), juoppojen, narkkien, äitien, yms hoitamisen.
Haluan myös kieltäytyä olemasta missään tekemisissä ko ihmisryhmien kanssa työaikanani pl. tuo kohdetyhmä jota vakaumukseni antaa luvan hoitaa.
[/quote] No tämä on nyt jo käsitelty niin monta kertaa, että on viimeinen kerta kun sanon, että mainitsemasi naurettavat esimerkit eivät ole edes etäisesti verrannollisia oikeudesta kieltäytyä elämän päättämisestä.
[/quote]

"Elämän päättäminen" voi luoja, miten kulunut ja heikko fraasi.
En todellakaan hyväksy sitä jos jotkut saisi vakaumuksensa takia tehdä vaan niitä kivoja töitä, kun toiset joutuvat tekemään ne paskanakit tuplaten. Eli edelleen, jos tuo laki menee läpi, minä vetoan myös vakaumukseeni ja en tod hoida muita kuin nuoria, komeita ja seksikkäitä miehiä.
Miksi minun vakaumukseni on huonompi kuin jonkun muun? Kerrotko?
[/quote] Siinäpähän sitten saat itkupotkuraivarit. Kukaan ei tee tuplasti mitään. Ei se vakaumuksettomalle ole mikään paskanakki hoitaa keskeytys. Miksi olisi? Oma "vakaumuksesi" vaarantaisi potilaan terveyden, siksi.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:53"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:51"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:48"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:44"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:40"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:18"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:08"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 22:17"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 21:35"]Pääasia, että saataisiin nyt Suomeen se laki, että on oikeus kieltäytyä abortin teosta jos se on oma vakaumusta vastaan. Tällöin abortti on oikeasti vain sen henkilön asia, joka sen tahtoo. [/quote] Toivottavasti ei. Jos vakaumus kieltää abortit, niin silloin ei hankkiudu lääkäriksi, hoitajaksi tai kätilöksi. Se on vain ja ainoastaan ammatinvalintakysymys. [/quote] Monista nimen omaan ihmisellä pitää saada olla oikeus harjoittaa noita ammatteja ilman, että näin suuressa asiassa pitäisi toimia vastoin vakaumustaan (ellei raskaus uhkaa äidin henkeä). Eihän abortti tällöin ole yksityisasia, jos sen seurauksena joku ei voi toimia jossakin ammatissa. [/quote] Joidenkin vakaumus kieltää verensiirrot. Pitäisikö lääkärien saada siihenkin omantunnonvapaus? Mites muuten opettajat ja muut ammatinharjoittajat. Niilleki pitää saada vapauksia. [/quote] Kysymys on tässä tapauksessa elämän päättämisestä, ei sen jatkamisesta (kuten verensiirto). Tämän vuoksi myöskään opettajat tai muut ammatinharjoittajat eivät liity tähän millään tavalla. En pysty ymmärtämään, miksi jollekin on niin tärkeää, että ei saisi kieltäytyä. Etenkin, kun niitä kieltäytyjiä on selkeä vähemmistö. [/quote] Asuin ennen pienellä paikkakunnalla ja siellä suurin osa on uskovaisia ja abortinvastaisia. Itse olin alaikäinen tehdessäni abortin ja omalääkäri oli abortinvastainen. Onneksi kouluterveydenhoitaja hommas mulle ajan toiselle lääkärille. Jos kaikki saisivat kieltäytyä abortin tekemisistä, niin itsetehdyt abortit lisääntyisivät ja ne on jo vaarallisia. [/quote] Sait ajan toiselle lääkärille, joten mikä ongelma? Ei ole mitään näyttöä mistään itsetehtyjen aborttien lisääntymisestä. [/quote] Maissa, joissa abortti on kielletty on nimenomaan näyttöä näistä. Nuoria naisia kuolee puoskarien abortointiyrityksien seurauksena, lapsia myös vammautuu ja varakkaammat perheet lähettävät lapsiaan abortteihin ulkomailla. Pikkaisen googlaamalla löydät kyllä kaikki faktat. [/quote] Tässä on nyt se ero, että kukaan ei ole kieltämässä aborttia.

[/quote]

Sen saamista hankaloitetaan. Monissa maissa abortti on periaatteessa sallittu, mutta sen saamisesta on tehty niin vaikeaa (esim. juuri tämän itsekkään "omantunnonvapauden" takia), että pitää lähteä jonnekin ulkomaille aborttiin tai tehdä se kotioloissa.
[/quote] Ja höpö höpö. Tuo on silkkaa maalailua, eikä ainakaan tämän palstan perusteella ole toteutumassa.
[/quote
Siihenhän se sitten johtaa vähitellen.
Mitä sanot sille lapselle joka jää äidittömäksi siksi kun äiti ei saanut aborttia vaan joku puoskari teki sen ja äiti kuoli tai vanhemmille joidenka teinitytöt kuolee myös em asiaan?
Hoitajien ja lääkärien tehtävä on lievittää ja vähentää inhimillistä kärsimystä mutta naisten kohdalla sitä mielellään vain lisätään. Ja niiden lasten kohdalla joita kukaan ei halua.

[/quote] Miksi minun pitäisi sanoa jollekin jotain tällaista Suomessa, jossa abortin saa? Sinua näkyy askarruttavan asia siihen malliin, että käy täällä: http://www.omantunnonvapaus.fi/ukk/
Siellä on asiallista, lain mukaista ja oikeaa tietoa.
[/quote]
Minkään huuhaan mukaan ei pidä kenellekään olla oikeutta vaikuttaa toisen olemassa olevan ihmisen elämänkulkuun, ei edes sillä vaikeuttamisella. Täällä on sanottu että miksi jonkun raskautumisen pitäisi näkyä jonkun tuntemattoman hoitajan työssä. Niinpä yhtä lailla mitä ihmettä yhden tikun vertaa se asia kuuluisi hoitajalle muuten kuin niin että hoitaa sen työn mistä palkan saa. Se ei ole hoitajan moralisoinnin kohde. Hoitaja hoitakoit oman elämänsä ja jättäkööt muut rauhaan.
Sen " vakaumuksen" taustalla on yleensä se täällä mainittu satukirja että hohhoijaa....
[/quote] Jos hoitaja ei hoida abortteja, ei hoitaja saa siitä silloin palkkaamaan. Se voi sinusta olla huuhaata, mutta et ole maailmannapa. Mikä oikeus sinulla on moralisoida ihmistä, joka ei halua päättää elämää? Lakiin ei kirjattaisi oikeutta moralisoida, vaan oikeus kieltäytyä omantunnon syistä.
[/quote]
Sama asia.
[/quote] Ei ole. Ja nyt tämä keskustelu alkaa kiertää kehää. Ette keksi enää mitään uutta, vaan samaa rinkiä aloitatte aina uudelleen, joten öitä. Hajotkaa siihen sitten, mikäli laki menee läpi.
[/quote]

Vaan onneksi se ei tule menemään läpi ikinä! :)
[/quote] Älä ole niin varma. Euroopan neuvosto on nyt jo linjannut, että jäsenmaiden on turvattava oikeus kieltäytyä. Lisäksi 15 EU maata on jo lisännyt pykälän lakiin. Se tulee Suomeenkin. On vain ajan kysymys.