Lue keskustelun säännöt.
Uskotteko oikeasti, että huono-osaisuus voitaisiin ratkaista rahalla?
21.04.2015 |
Itse nimittäin en voi mitenkään uskoa siihen. Erot kapenevat silloin, kun toiset elävät tyyliin sillan alla ja toiset linnoissa, mutta kun tietty riittävät elintaso ylitetään, ovat muut tekijät ratkaisevampia ihmisen selviytymisessä.
Jos esimerkiksi säädettäisiin laki, että veroparatiiseista siirrettäisiin kaikki rahat köyhille jaettavaksi sosiaalirahaksi ja suuryritysten omaisuus sosialisoitaisiin, tulisiko kaikista huono-osaisista tällöin parempiosaisia?
Huono-osaisuus on usein kehnon historian, ajautumisen kierteen, väärien valintojen kasautumisen ja myös sattumien summa. Rahattomuus ei tee kenestäkään varsinaisesti huono-osaista silloin, kun hänellä on kaikki välttämätön. Rahattomuus on asia, joka ilmentää yleistä huono-osaisuutta.
Eroja ihmisten välillä tulee olemaan niin pitkään kuin toiset ihmiset panostavat elämiseen enemmän kuin toiset.
Voisiko joku vasemmistolainen avata vähän omaa filosofiaansa tämän varallisuuden vääränlaisen jakautumisen vuoksi? Ratkaiseeko rikkauksien jakaminen oikeasti sen, että toisilla on ongelmia?
Kommentit (54)
Entisen luokkakaverin äiti sai ekan lapsen 16 v ja tokan 18 v. Luokkakaveri oli se vanhempi.
hän sai ekan lapsen 19 v, hänen siskonsa kuoli yliannostukseen n 22-24 v ja luokkakaverilla on 4 lasta, kaikilla eri isät ja hänen vanhin lapsi sai ekan lapset 17 v.
kaikki ovat ikänsä olleettyöttöinä.
Kun kaikki malli tulee tosi suppeasta ympäristöstä, tällöin pidetään tätä toimintatapaa normaalina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:22"]
Uskotteko oikeasti, että huono-osaisuus voitaisiin ratkaista rahalla?
[/quote]
Osan kohdalla kyllä, osan kohdalla ei. Onko maailmasi aina musta-valkoinen?
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:23"]
Roskaväellä elämänhallinta ja rahankäyttö nyt vaan on niin luokatonta että se sakki on aina p.a.
On ollut ja tulee olemaan.
[/quote]
Kukaan sivistynyt ja hyvin toimeentuleva henkilö ei nimittele kanssaeläjiä roskaväeksi Suomessa. Paljastit juuri itsesi. Olet tyypillinen pyrkyri.
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:23"]Roskaväellä elämänhallinta ja rahankäyttö nyt vaan on niin luokatonta että se sakki on aina p.a.
On ollut ja tulee olemaan.
[/quote]
Voi tätä älyn riemuvoittoa ja ihailtavaa asennetta :D
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:33"][quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:29"]
Anna 1000 euroa 1000 köyhälle ja ne tekee sillä jotain.... Anna miljoona euroa yhdelle rikkaalle ja se luo sillä työpaikkoja ja verotuloja!
[/quote]
Tämä todistettiin paskaksi jenkeissä jo 70-luvulla. Kuulemma tulee lisää työpaikkoja ja raha kiertää yhteiskunnan tehookkaamin jos rikkaiden verotusta kevennetään. Vähemmän yllättäen niin tapahtunutkaan vaan rahat valuivat yksityisille Cayman-saarteen tileille ja valtio olisi ennätyksellisen velkainen.
[/quote]
Eikös tuon jo järjellä tajua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:46"]Minä taas olen hyvin koulutetusta suvusta ja todella hyvin toimeentulevasta perheestä, mutta olen silti huono-osainen. Ärsyttää kuinka kaikki oletukset lähtevät siitä, että paljon rahaa = hyvinvointia ja vähän rahaa = pahoinvointia. On myös olemassa minunkaltaisia tilanteita, eli en ole koskaan kokenut taloudellista puutetta, mutta sitäkin enemmän pahoinvointia. Pahoinvointi on pitkälti johtunut tapakulttuurista jossa elämme. Eli "jokainen pitäköön huolen vain omista asioistaan" on saanut minut huomaamaan kuinka henkisesti kylmässä maassa elämme. Todella moni köyhä ihminen on monin verroin onnellisempi kuin minä, koska tyydyttävää elämää ja hyviä ihmissuhteita ei saa rahalla.
[/quote]
Henkinen pahoinvointi on helpompi kestää, jos ei sen lisäksi tarvitse vielä murehtia taloudesta. Kyllä se on nämä asiat yhdessä jotka monesti katkaisee kamelin selän.
Yleisessä tiedossahan jo on (pitäisi olla) että köyhyys vaikuttaa aivoihin ja näinollen poistamalla köyhyyden ihminenkin voi muuttua. Ja nimenomaan tuossa järjestyksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:22"]
Itse nimittäin en voi mitenkään uskoa siihen. Erot kapenevat silloin, kun toiset elävät tyyliin sillan alla ja toiset linnoissa, mutta kun tietty riittävät elintaso ylitetään, ovat muut tekijät ratkaisevampia ihmisen selviytymisessä.
Jos esimerkiksi säädettäisiin laki, että veroparatiiseista siirrettäisiin kaikki rahat köyhille jaettavaksi sosiaalirahaksi ja suuryritysten omaisuus sosialisoitaisiin, tulisiko kaikista huono-osaisista tällöin parempiosaisia?
Huono-osaisuus on usein kehnon historian, ajautumisen kierteen, väärien valintojen kasautumisen ja myös sattumien summa. Rahattomuus ei tee kenestäkään varsinaisesti huono-osaista silloin, kun hänellä on kaikki välttämätön. Rahattomuus on asia, joka ilmentää yleistä huono-osaisuutta.
Eroja ihmisten välillä tulee olemaan niin pitkään kuin toiset ihmiset panostavat elämiseen enemmän kuin toiset.
Voisiko joku vasemmistolainen avata vähän omaa filosofiaansa tämän varallisuuden vääränlaisen jakautumisen vuoksi? Ratkaiseeko rikkauksien jakaminen oikeasti sen, että toisilla on ongelmia?
[/quote]
Rikkain 1% omistaa enemmän kuin kaikki muut yhteensä.
Samaan aikaan ruokaa heitetään roskiin.
Työttömiä yli 10% työpaikkoja alle joka kymmenennelle.
Robotit tulevat korvaamaan 50% tämän hetkisistä työpaikoista 2025 mennessä.
Eli yhteenveto, 1% omistaa kaiken jopa robotit ja teollisuuden. Ihmisiä ei enää edes tarvita töihin ja työpaikkoja ei löydy läheskään kaikille, ruokaa heitetään roskiin vaikka osa kuolee nälkään. Tulevaisuudessa työtä tarvitaan kokoajan vähemmän ja kokoajan vähempi porukka korjaa taskuihinsa kaiken hyödyn. Ei haluttaisi ylläpitää ihmisiä joita ei enää tarvita, vaikka he ovat olleet rakentamassa sitä hyvinvointia ja järjestelmää joka alkaa toimia pikkuhiljaa pääosin roboteilla.
Ei homma nyt vaan näin voi mennä ikuisesti. Kyllä joku raja tulee vastaan jolloin saavutetaan kriittinen piste että alkaa olemaan enemmän työttömiä kuin työssäkäyviä ja silloin pitää vaan miettiä yhteiskuntien pelisäännöt uudelleen.
Itselleni vasemmistolaisessa politiikassa ei nykytilanteessa ole siitä kyse että rikkailta kaikki pois ja köyhille kaikki. Köyhyys ja epävarmuus sen sijaan heikentävät ihmisten edellytyksiä toimia yhteiskunnan rakentavina osasina siinä määrin että mielestäni yhteiskunnallemme ei vain ole pitkällä juoksulla varaa siihen. On ihan käsittämättömän paljon ihmisiä jotka eivät sitä ymmärrä tai eivät siitä välitä ja kaivavat välinpitämättömillä toimillaan yhteiskunnan rakenteita maasta tällä hetkellä. Itselleni vasemmistolainen politiikka edustaa siis lähinnä jarruna tuolle toiminnalle olemista, tasapainottavaa voimaa sille että ahneimpien ei anneta viedä tuhkiakin pesästä. Se nimittäin on varmaa että jos kukaan ei vahdi, joku kyllä aina vie kaiken ja enemmänkin. Tätä kulttuuria mielestäni edustaa esimerkiksi nykyinen työelämässä nouseva määräaikaisosa-aikaisnollatuntityösopimuskulttuuri. Tuntuu että yhä enemmän on aivan täysin ok että töissä olevakin ihminen voi kohdata köyhyyden koska "tämä nyt on tätä". Petollisesti on unohdettu että nykyiset työehdotkin on aktiivisen työn tulosta, ei itsestäänselvyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös hyväosaiset voivat pudota huono-osaisten joukkoon esim. konkurssin tai pörssiromahduksen vuoksi ja näin on käynyt jokaisen laman kohdalla, ongelma ei suinkaan ole pelkästään köyhien. Monet suuryritykset ovat menneet nurin ja omistajat jääneet tyhjän päälle, mieleen muistuu montakin pörssimiljonääriä, jotka menettivät jopa oman henkensä tai nyt elävät hyvin vaatimatonta elämää, jopa köyhyysrajan alapuolella. Ja myös heidän lapsensa. Eli maailma ei tosiaan ole niin mustavalkoista, mitä monet luulevat ja se voi kohdata ketä tahansa ja milloin tahansa, koska siihen vaikuttavat suhdanteet ja maailman tilanne ja muistelen 90-luvulla tehtiin useampi sata konkurssia viikossa, oliko parhaimmillaan neljäsataa.
Tuntuu melkein että meni taas helmiä sioille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 22:51"]
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:23"]
Roskaväellä elämänhallinta ja rahankäyttö nyt vaan on niin luokatonta että se sakki on aina p.a.
On ollut ja tulee olemaan.
[/quote]
Kukaan sivistynyt ja hyvin toimeentuleva henkilö ei nimittele kanssaeläjiä roskaväeksi Suomessa. Paljastit juuri itsesi. Olet tyypillinen pyrkyri.
[/quote]
Liituraita'omo se on.
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 23:10"]
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:22"]
Itse nimittäin en voi mitenkään uskoa siihen. Erot kapenevat silloin, kun toiset elävät tyyliin sillan alla ja toiset linnoissa, mutta kun tietty riittävät elintaso ylitetään, ovat muut tekijät ratkaisevampia ihmisen selviytymisessä.
Jos esimerkiksi säädettäisiin laki, että veroparatiiseista siirrettäisiin kaikki rahat köyhille jaettavaksi sosiaalirahaksi ja suuryritysten omaisuus sosialisoitaisiin, tulisiko kaikista huono-osaisista tällöin parempiosaisia?
Huono-osaisuus on usein kehnon historian, ajautumisen kierteen, väärien valintojen kasautumisen ja myös sattumien summa. Rahattomuus ei tee kenestäkään varsinaisesti huono-osaista silloin, kun hänellä on kaikki välttämätön. Rahattomuus on asia, joka ilmentää yleistä huono-osaisuutta.
Eroja ihmisten välillä tulee olemaan niin pitkään kuin toiset ihmiset panostavat elämiseen enemmän kuin toiset.
Voisiko joku vasemmistolainen avata vähän omaa filosofiaansa tämän varallisuuden vääränlaisen jakautumisen vuoksi? Ratkaiseeko rikkauksien jakaminen oikeasti sen, että toisilla on ongelmia?
[/quote]
Rikkain 1% omistaa enemmän kuin kaikki muut yhteensä.
Samaan aikaan ruokaa heitetään roskiin.
Työttömiä yli 10% työpaikkoja alle joka kymmenennelle.
Robotit tulevat korvaamaan 50% tämän hetkisistä työpaikoista 2025 mennessä.
Eli yhteenveto, 1% omistaa kaiken jopa robotit ja teollisuuden. Ihmisiä ei enää edes tarvita töihin ja työpaikkoja ei löydy läheskään kaikille, ruokaa heitetään roskiin vaikka osa kuolee nälkään. Tulevaisuudessa työtä tarvitaan kokoajan vähemmän ja kokoajan vähempi porukka korjaa taskuihinsa kaiken hyödyn. Ei haluttaisi ylläpitää ihmisiä joita ei enää tarvita, vaikka he ovat olleet rakentamassa sitä hyvinvointia ja järjestelmää joka alkaa toimia pikkuhiljaa pääosin roboteilla.
Ei homma nyt vaan näin voi mennä ikuisesti. Kyllä joku raja tulee vastaan jolloin saavutetaan kriittinen piste että alkaa olemaan enemmän työttömiä kuin työssäkäyviä ja silloin pitää vaan miettiä yhteiskuntien pelisäännöt uudelleen.
[/quote]
Niinpä. Voin jo kuvitella näiden Kroisosten utopian: Köyhyys on poistettu (90% populasta muutettu ruokamullaksi) ja näitä ns. 'kasvukipujen uhreja' sitten ylistetään sankaripuheissa 'esimerkillisestä kontribuutiosta yhteisönsä hyväksi'. Kunnes planeetta oireilee taas tavalla tai toisella...
Heinäsirkkoja, sanon ma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:49"]
Raha ei välttämättä suoraan ratkiaise huono-osaisuutta, mutta köyhyys helposti taas voi syöstä huono-osaisuuteen. Ja köyhyys taas vaikeuttaa sieltä pois ponnistelua.
[/quote]
Niinpä. Esimerkiksi köyhien hammashoito: kunnallakin käyntimaksut ovat sen verran isoja, ettei esimerkiksi karenssiin joutunut puolisonsa elättämä voi mennä paikkauttamaan purukalustoaan. Voitte kuvitella, mitä se tulee maksamaan, kun nyt jo olemassa olevat reiät tulehduttavat ne hampaat ja sitten ollaankin jo polilla. Esimerkki on elävästä elämästä...
Rahalla voi estää huono-osaisuuden syntyä, vaikka sillä on vaikea poistaa jo syntyneitä ongelmai. Kaikille pitäisi olla oma henkilökohtainen minimitulo, vaikka pienikin, eikä puolisolta saisi enää odottaan elatusvelvollisuutta nykyaikana.
Roskaväellä elämänhallinta ja rahankäyttö nyt vaan on niin luokatonta että se sakki on aina p.a.
On ollut ja tulee olemaan.
Ei, koska monille ihmisille on raha on yhdentekevää.
Anna 1000 euroa 1000 köyhälle ja ne tekee sillä jotain.... Anna miljoona euroa yhdelle rikkaalle ja se luo sillä työpaikkoja ja verotuloja!
No ei kai se suora käteisen rahan jakaminen mikään yleisratkaisu ole kellekään. Kyllä punaisinkin vasemmistolainen ymmärtää, että jos alkoholistille iskee kakskymppisen käteen niin Alkoon tai lähibaariin se valuu. Mutta asuntoloiden, terveyspalveluiden, kuntouttamisen ja täydennyskoulutuksen järjestäminen ei ole ilmaista. Uskoisin, että keskimääräinen suomalainen vassari haluaisi työikäisen suomalaisen kustantavansa elämisensä omalla työllään. Ero oikeistoon on siinä, ettei vasemmistolainen usko sen tapahtuvan ihan vain sormia napsauttamalla tai vitsalla.
Ihmiset ovat erilaisia ja sen vuoksi ei ole mitään yleispätevää keinoa, jolla huono-osaiset pääsisivät huono-osaisuudestaan. Mutta on ihmisiä, joilla alunperin on asiat olleet kutakuinkin hyvin, mutta sitten on sattunut jotain. On tehty vääriä valintoja, luotettu vääriin ihmisiin, uskottu asioiden sujuvan kuten aina ennenkin jne. Näissä ihmisissä on paljon niitä, jotka ottavat kerrasta opikseen ja jos ovat saaneet rahallista apua, eivät veloistaan selvittyään ikinä enää osta mitään osamaksulla, ota pikavippiä tai käytä rahaa enempää kuin sitä on. Ja sitten on myös niitä, jotka saattavat saada kymmenien tuhansienkin velat anteeksi, mutta ovat jo parin vuoden päästä samassa jamassa. Oleellista siis on, ottaako huono-osainen opikseen sekä se, onko hänellä mahdollisuus sen jälkeen jatkaa normaalia elämää.
Ja minun mielestäni rahalla pystytään paikkaamaan monia ongelmakohtia sellaisissa köyhissä lapsiperheissä, joissa lapsista ei huolehdita. t.38