Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku selittää bitcoinin/kryptovaluutat rautalangasta kolmessa virkkeessä?
02.01.2022 |
Mihin arvo perustuu? Mitä louhitaan? Miten bitcoin varallisuus muutetaan johonkin konkreettiseen?
Kommentit (83)
Annat rahasi tuntemattomalle taholle ja saat vastaavasti virtuaali "lompakkoosi" bittirahaa. Sitten seuraat sen kehitystä webbisivulla ja näet miten arvo muuttuu. Kun lähdet sitä muuttamaan oikeaksi rahaksi ei koko paikkaa löydy mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virtuaalirahan arvo perustuu ainoastaan siihen että niin moni ostaa niitä tällä hetkellä. Mitään niillä ei voi ostaa. Sitten kun ostettavaa tulee, maksat jokaisesta ostoksesta välityspalkkiota kolmanneksen. Kuonkahan sitten arvon käy....
Vierailija kirjoitti:
Annat rahasi tuntemattomalle taholle ja saat vastaavasti virtuaali "lompakkoosi" bittirahaa. Sitten seuraat sen kehitystä webbisivulla ja näet miten arvo muuttuu. Kun lähdet sitä muuttamaan oikeaksi rahaksi ei koko paikkaa löydy mistään.
Mihin viittaat tällä, tiettyihin kryptoihinko?
Vierailija kirjoitti:
Nuohan ovat siis todella epäekologisia valuuttoja, jos kerran louhinta on edellytys niiden olemassaololle, mutta se hankaloituu ja kallistuu koko ajan, jolloin yhä enemmän sähköä ja laskenta tehoa kuluu niiden louhimiseen. Toisaalla yritetään saada ilmastonmuutosta kuriin väestön lisääntyessä ja energiankulutuksen kasvaessa ja nämä jotkut vaan louhii sitä rahaa. Ketkä sen yhä kalliimmaksi muuttuvan louhinnan takana sitten ovat? Valtiot, vai rikolliset?
Jotkut on parempia kuin toiset
BTC luo 196.4kg/CO2 per siirto
ETH luo 9.8kg/CO2 per siirto
BCH luo 4.2kg/CO2 per siirto
Elon Muskin rakastama DOGE luo 140.1kg/CO2 per siirto
BSV luo pyöristettynä 0.0kg/CO2 per siirto
Kun polttaa litran bensiiniä syntyy 2.5kg CO2..
Vierailija kirjoitti:
Osa kryptovaluutoista on vakiintuneita. Osa on huijausta. Bitcoin on turvallinen ja varma. Louhiminen kyllä ei enää kannata.
Mikä siitä bitcoinista tekee niin erityisen miohin keksittyin digikolikkoihin verrattuna? (valuuttaa ne ei ole koska ei voi käyttää valuuttana)
Päästä keksitty sijoitustuote. Kun keskuspankit laittaa digivaluutan liikkeelle, jota voi ihan oikeasti käyttää päivittäisasiointiin kukaan ei noihin sekaannu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertooko se jotain bitcoineista/kryptoista, että yksi tai kaksi kehittyvää maata on ottanut ne viralliseksi valuutakseen?
Jos, niin mitä?
Vierailija kirjoitti:
Voisit ajatella Bitcoinia paperipinona.
Alimmalle paperille on kirjattu luontitapahtuma.
Uudet osoitteet ja siirrot kirjataan uudelle paperille joka lisätään pinoon.
Sinulla on oma osoite jossa kerrotaan tapahtuma, sekä sen ajankohta aiemmista papereista, kun Bitcoinia lisättiin tilillesi.
Pinossa alempana oleviin papereihin ei pääse koskemaan eikä muuttamaan tietoja, mutta niitä voi tarkastella.
Näin pystytään todentamaan kaikki tapahtumat, eikä uusia Bitcoineja voi luoda.
Jokainen tapahtuma varmistetaan ja salataan, sekä kirjataan uudelle paperille joka lisätään pinoon. Tähän tarvitaan sihteeriksi tietokoneiden laskentatehoa.Arvo perustuu siihen että Bitcoinien määrää ei voi lisätä 21 miljoonan alkuperäisen lisäksi.
Toisin sanoen inflaatiota ei ole.
Se kehitettiin FIAT rahalle vaihtoehtona finanssikriisin jälkeen.Todellista arvoa ei ole, mutta millä loppupeleissä on. Ehkä ruoalla, vedellä ja rakkaudella.
En tiedä tästä sen enempää kuin mitä selitit, mutta jos tuo mitä selitit on yksinkertaisuudessaan totta, niin käytännössä se joka uskoo ettei inflaatiota ole noiden kohdalla ja että tuo on paljon parempi rahan malli, on todella tyhmä. Tästä syystä ajattelenkin, että tuo mitä selitit ei voi pitää paikkaansa?
Jos Bitcoinien määrä on todellakin tuo 21 miljoonaa, eikä sitä tule lisää, eikä sitä menetetä järjestelmästä, niin tilanne on täsmälleen sama kuin kullallakin.
Eli joku rikastuu, ja joku ei tule koskaan saamaan mitään ja siltä tullaan viemään se vähäinenkin omaisuus. Tuolla ei köyhyyttä ja sen aiheuttamia ongelmia todellakaan poisteta.
Kulta oli järjestelmänä "toimiva" niin kauan kuin kultaa oli käytössä, mutta heti kun kultaa ei ollut, alkoivat ongelmat. Esimerkiksi se joka oli saanut keinoteltua itselleen ison kultapotin, pystyi määrittelemään ihan minkä tahansa hinnan sille ryhmälle ihmisiä joilla ei ollut mitään. Tämä aiheutti mm. sen että asuntoa tarvitseville vuokrattiin luolia asunnoiksi. Eli köyhille ei tarvinnut edes rakentaa asuntoa välttämättömillä ominaisuuksilla, mikä pitkällä tähtäimellä tulee aiheuttamaan yksilön ongelmien lisäksi myös yhteiskunnalle ongelmia!
Tämän lisäksi, jos oli esimerkiksi rikas, köyhä sekä kullaton, tuo köyhä pystyi vetämään kullattomalta välistä ihan niin paljon kuin halusi. Eli mitään keskiluokkaa ei ollut olemassakaan, koska raha virtasi aina rikkaalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Virtuaalirahan arvo perustuu ainoastaan siihen että niin moni ostaa niitä tällä hetkellä. Mitään niillä ei voi ostaa. Sitten kun ostettavaa tulee, maksat jokaisesta ostoksesta välityspalkkiota kolmanneksen. Kuonkahan sitten arvon käy....
Niin se kuvastaa systeemin järjettömyyttä, että louhittujen kolikoiden siirto coinmotioniin maksoi 40 €. Täällä huudettaisiin kurkku suorana, jos pankit velottaisivat yhdestä tilisiirrosta tuon verran.
Vierailija kirjoitti:
Kertooko se jotain bitcoineista/kryptoista, että yksi tai kaksi kehittyvää maata on ottanut ne viralliseksi valuutakseen?
Jos, niin mitä?
Parantavat kikyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa kryptovaluutoista on vakiintuneita. Osa on huijausta. Bitcoin on turvallinen ja varma. Louhiminen kyllä ei enää kannata.
Mikä siitä bitcoinista tekee niin erityisen miohin keksittyin digikolikkoihin verrattuna? (valuuttaa ne ei ole koska ei voi käyttää valuuttana)
Päästä keksitty sijoitustuote. Kun keskuspankit laittaa digivaluutan liikkeelle, jota voi ihan oikeasti käyttää päivittäisasiointiin kukaan ei noihin sekaannu.
Minä voin kyllä ladata Bitcoinia (BSV) maksukortille ja käyttää kyseistä korttia ihan missä vaan kaupassa mikä hyväksyy maksun pankkikortilla. BSV/EUR konversio tapahtuu maksuhetkellä eikä maksa käytännössä mitään kuten ei maksa BSV siirrotkaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuohan ovat siis todella epäekologisia valuuttoja, jos kerran louhinta on edellytys niiden olemassaololle, mutta se hankaloituu ja kallistuu koko ajan, jolloin yhä enemmän sähköä ja laskenta tehoa kuluu niiden louhimiseen. Toisaalla yritetään saada ilmastonmuutosta kuriin väestön lisääntyessä ja energiankulutuksen kasvaessa ja nämä jotkut vaan louhii sitä rahaa. Ketkä sen yhä kalliimmaksi muuttuvan louhinnan takana sitten ovat? Valtiot, vai rikolliset?
Jotkut on parempia kuin toiset
BTC luo 196.4kg/CO2 per siirto
ETH luo 9.8kg/CO2 per siirto
BCH luo 4.2kg/CO2 per siirto
Elon Muskin rakastama DOGE luo 140.1kg/CO2 per siirto
BSV luo pyöristettynä 0.0kg/CO2 per siirtoKun polttaa litran bensiiniä syntyy 2.5kg CO2..
Onkohan noissa otettu huomioon, että tiettyä lohkoketjun osaahan louhii useampi kuin yksi taho ja vain ratkaisija saa palkkion. Loput jäävät kylmästi nuolemaan näppejään ja kulutettu energia tuottaa pelkkää lämpöä. Tämän vuoksihan kotikäyttäjälle ainut keino louhia suosittua virtuaalivaluuttaa on osallistuminen suureen louhintapooliin, jotta olisi teoreettinen mahdollisuus kilpailla kiinalaisia teollisuushalleja vastaan. Poolista saat sitten laskentamäärääsi vastaavan määrän murusia palkkiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään menee aina Bitcoineista puhuminen lohkoketjuista puhumiseen. Katsoin juuri Petteri Järvisen selittämänä mikä Bitcoin on, ja siihen lohkoketju ja louhinta jauhantaan sekin meni pääasiassa.
Kertokaa joku miksi käyttäisin bitcoinia euron sijaan? Kun Bitcoin on keksitty on kai pitänyt olla joku idea miksi se on tehty?
Nyt sen ainoa idea tuntuu olevan helppo rikastuminen/vaurastuminen, sen toivossa yhä useampi bitcoinia hankkii, ja aina kun sitä joku suostuu ostamaan vähän kalliimmalla kuin edellinen, niin arvo nousee? Vähän kuin osake siis.
Oikea raha on vielä vaihdon välineenä minun silmin katsottuna paljon parempi. Enkä oikein ymmärrä puhetta virtuaalivaluutasta, kun lähes kaikki oikeakin raha on nykyään vain bitteinä?
Bitcoinia on mahdoton säännellä, koska se on hajautettu. Siksi se soveltuu huumekauppaan yms. Tosin esim. Monero soveltuu vielä paremmin, joten Bitcoin ei välttämättä ole kovin hyvä sijoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En aio selittää, mutta jos/kun et tiedä Bitcoinista ja kryptoista mitään, suosittelen lukemaan ja tutustumaan tähän - https://www.digistore24.com/redir/325658/AkseliH/ , aloittelijalle hyvä. Miksei muillekkin.
OLE HYVÄ :)
Kaverit käyny paljon näillä nettikursseilla liittyen kryptoihin ja kyllä sieltä järkevää tietoa saa, Tsemppiä!
Vierailija kirjoitti:
Mua häiritsee se että mitä ne matemaattiset ongelmat on, ja mihin niitä ratkaistuja ongelmia käytetään? Jokuhan siinä varmaan on takana että on keksitty tällänen systeemi missä tavan pulliaiset ostelee 4 tuhannen koneita joilla ratkoo matematiikkaa ja ehkä saa siitä bitcoineja kun saa ratkaistua sen ongelman. Kuka ne matemaattiset ongelmat on kehittänyt?
EI JUMA! Menkää ny ensin nettiin lukemaan sen toiminta... Määkin tierän ja n. 60 v. ukko jo... Voi pennut teitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppuuko se louhiminen joskus, vai jatkuuko loputtomasti? Minusta tuo on jotenkin epätasa-arvoinen juttu, kun kyseessä on valuutta, joka kuitenkin koskettaa kaikkia ihmisiä, mutta joka on luonteeltaan niin abstrakti, ettei sitä ymmärrä tai pysty louhia muut kuin jotkut it-nörtit huipputehokkailla koneillaan.
Siinäpä bitcoinin heikkous juuri piileekin, että louhiminen vaikeutuu koko ajan ja tulee väsitämättä ennen pitkää niin kalliiksi että kukaan ei enää louhi. Louhiminen kuluttaa harvoja poikkeustapauksia lukuunottamatta enemmän sähköä kuin sillä on mahdollista saada bitcoineja.
Sitten kun kukaan ei enää louhi, niin ei ole enää bitcoinia vaan kaikki menettävät kaiken.
Muitakin riskejä on. Transactiot käsittääkseni hidastuvat koko ajan ja valuutasta on tulossa käyttökelvoton vaihdannan välineenä. Myös ennalta kiveen hakattu bitcoinien maksimimäärä on uhka. Sitten kun se on täynnä, niin ei ole mitään mieltä yrittää louhia lisää ja valuutta katoaa maailmankaikkeudesta. Sehän on vain pelkää parvilaskentatehoa.
Moni on toki tehnyt bitcoinilla satumaisia voittoja, mutta kannattaa siis olla hereillä ja kotiuttaa omaisuus oikeaan valuuttaan ennen kuin on liian myöhäistä.
Näin minäkin olen ymmärtänyt. Kun ei louhita tarpeeksi niin kaupankäynti hidastuu. Sitten omistat erittäin arvokkaita virtuaalirahoja joita et voi myydä. En todellakaan edes ajattele sijoittavani mihinkään virtuaalihömppään. Toinen samankaltainen vedätys on nämä NFT—tokenit.
Ne lisäävät vuosittain turhaa energiankulutusta ja sitä kautta päästöjä turhanpäiväisessä bittien "louhimisessa" enemmän kuin mitä koko maailma saa aikaiseksi päästövähennyksiä. Ei mitään järkeä koko touhussa.
Eikö nuo louhimiseen käytetyt resurssit kannattaisi käyttää johonkin hyödylliseen, kuten johonkin tutkimukseen, joka vaatii suurta laskenta tehoa? Täysin älytöntä touhua.