No missä ne tuhannet irtisanoutuneet lähihoitajat nyt sitten ovat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole vielä vaatinut rokotteita missään. Ei kukaan siihen edes tässä vaiheessa siihen pakottaa.

Kunhan nyt ensin saataisiin selvitettyä miten tiedot henkilökunnan rokotuksista voidaan edes kerätä.

Tieto pitäisi tulla esimiehelle työterveyden kautta. Tyyliin rokotteet kunnossa, rokotteita puuttuu tai ei rokotteita ollenkaan. Järkyttävää, jos esimies jatkossa saa tonkia työntekijöidensä terveystiedot.

Rokotetieto koskee vain rokotetta, ei ole mikään laajempi terveystieto. Järkyttävää, että alalla on niin paljon väkeä, joka ei halua suojata potilaita.

Perustele, miten hoitajan koronarokotus suojaa potilaita? Juuri eilen oli uutinen, jossa kerrottiin, että kolmesti rokotettu hoitaja tartutti potilaita.

Se rokotettu hoitaja on todennäköisesti työkunnossa hoitamassa sitä potilasta kun se toinen pälli makaa vuodeosatolla samaan aikaan.

Siis se kolmesti rokotettu koronatartunnassa oleva hoitaja hoitaa edelleen sairaita ja tartuttaa heitä lisää ja lisää? Mutta terve rokottamaton hoitaja ei saa hoitaa?

Miksi vedetään aina yhtäläisyysmerkit siihen että rokottamaton on terve ja rokotettu sairas? Niin paljon kun olette kaikkialla huudelleet miten suurin osa sairastaa koronan lievänä tai oireettomana myös ilman rokotteita. Mut nyt sitten rokottamaton on teidän puheissanne aina aukottoman terve, eikä missään nimessä voi kantaa tautia oireettomana, edes pari päivää ennen omien oireidensa alkamista. Logiikka tähän kiitos?

Ei, kyllä se menee niin, että rokotetut vetää yhtäläisyysmerkit rokottamattoman ja sairaan välille. Tätä logiikka en tajua.

Tuskinpa pälli tajuat paljon muutakaan :D

Huomasitteko? Rokottamattomat vastasivat samaan kysymykseen ihan asiallisesti. Rokotetut sen sijaan saivat aikaan vain tuon yllä olevan tokaisun. Niin, että ketkähän niitä pällejä ovat....

Siinähän pälli itket :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronarokotteen pakottajilta ( rokote ei voi olla vapaaehtoinen jos ottamatta jättäminen tarkoittaa työttömyyttä) menee jatkuvasti puurot ja vellit sekaisin.

Kaikkien on otettava rokote, jotta saadaan laumasuoja - mutta rokote ei estä sairastumista eikä viruksen levittämistä = eli niin mikä laumasuoja?

Hoitajien on otettava rokote, jotta he eivät tartuta riskiryhmäläisiä - riskiryhmäläisillä itsellään kolme rokotusta alla = mikä hyöty rokotteesta, kun rokotettukin hoitaja tartuttaa ja toisaalta miksei rokotesarja suojaa riskiryhmäläisiä itseään?

Rokotteita tulee yleensäkin uusia/tehostaa - ainoastaan koronarokote tarvitse tehostaa 3-4 kk välein, esim. jäykkäkouristus 10 vuoden välein.

Tutkimusten mukaan koronarokote on täysin turvallinen kaikille, myös raskaanaoleville ja pienille lapsille - kuitenkin tutkimustietoa kerätään tässä samalla kun rokotteita annetaan, faktat on tässä kahden vuoden aikana koko ajan muuttuneet, joten kuinka voidaan puhua tutkitusti turvallisesta, kun tutkimusdataa ei tarpeeksi ole vielä? Astra zenecakin oli tutkittu ja turvallinen, kunnes ei ollutkaan. Pfizer ja modernakin oli tutkittuja ja turvallisia, kunnes niitä ei enää nuorille miehille suositeltu. Ja niin edelleen.

On täysin ymmärrettävää, että joku ei halua ottaa vuotavaa rokotetta, joka suojaa mahdollisesti vain ottajaa itseään, mutta ei edistä koronan hävittämistä lainkaan, vaan päinvastoin edistää sen leviämistä. Lukuisat tehosteet vain lisäävät itse rokotteen riskejä ottajalleen, etenkin jos oma hlökohtainen riski sairastua vakavaan koronaan on pieni.

Suomessa uutisointi on ollut pääosin harhaanjohtavaa. Jo alkuperäinen virus on ollut vaarallinen myös työikäisille ja lapsille, silloin 2020 keväällä Kiinassa. Suomessa virallinen totuus oli tuolloin eri.

Täällä pakotetaan ottamaan rokote, koska ne on jo maksettu, ja on niin kallista tehdä testejä. Halvemmaksi tulee kun piikitetään kaikki, jotta päästään testaamisesta. Mennään raha edellä, senhän näkee siitä että rokottautuneita ei suositella testattavaksi. Harmillisesti Kela laittaa kapuloita rattaisiin jos haluaa karanteeniajalta jotain rahaa.

Juuri näin. Asiaa! Kaikkien pitäisi ymmärtää tämä ihan maalaisjärjellä. Ottakoon rok0 tukset, kuka haluaa, mutta ei kiristykselle ja pakk0rok0tuksille!

Olet niin sekaisin että kuvittelet rokote-sanan olevan tälläkin sivustolla bännätty pälli? Hienosti menee, jatka vaan niin saadaan pällihupia.

Sitten taas turvaudutaan haukkumiseen ja pilkkaan, kun ei muuta enää keksitä. Hupinsa kullakin.

Menikö pällin tunteisiin? Voi harmi :D

No ei mennyt. Itsellä kuitenkin sen verran paksu nahka, ettei ole vaikutusta.

Itse vaan olen tottunut sivistyneeseen keskusteluun ilman muiden halventamista. Ja kestän kyllä sen, että olet erimieltä mun kanssa. En siltikään koe tarpeelliseksi haukkua sua tai muitakaan, olet arvokas niinkuin jokainen ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole vielä vaatinut rokotteita missään. Ei kukaan siihen edes tässä vaiheessa siihen pakottaa.

Kunhan nyt ensin saataisiin selvitettyä miten tiedot henkilökunnan rokotuksista voidaan edes kerätä.

Tieto pitäisi tulla esimiehelle työterveyden kautta. Tyyliin rokotteet kunnossa, rokotteita puuttuu tai ei rokotteita ollenkaan. Järkyttävää, jos esimies jatkossa saa tonkia työntekijöidensä terveystiedot.

Rokotetieto koskee vain rokotetta, ei ole mikään laajempi terveystieto. Järkyttävää, että alalla on niin paljon väkeä, joka ei halua suojata potilaita.

Perustele, miten hoitajan koronarokotus suojaa potilaita? Juuri eilen oli uutinen, jossa kerrottiin, että kolmesti rokotettu hoitaja tartutti potilaita.

Se rokotettu hoitaja on todennäköisesti työkunnossa hoitamassa sitä potilasta kun se toinen pälli makaa vuodeosatolla samaan aikaan.

Siis se kolmesti rokotettu koronatartunnassa oleva hoitaja hoitaa edelleen sairaita ja tartuttaa heitä lisää ja lisää? Mutta terve rokottamaton hoitaja ei saa hoitaa?

Miksi vedetään aina yhtäläisyysmerkit siihen että rokottamaton on terve ja rokotettu sairas? Niin paljon kun olette kaikkialla huudelleet miten suurin osa sairastaa koronan lievänä tai oireettomana myös ilman rokotteita. Mut nyt sitten rokottamaton on teidän puheissanne aina aukottoman terve, eikä missään nimessä voi kantaa tautia oireettomana, edes pari päivää ennen omien oireidensa alkamista. Logiikka tähän kiitos?

Yleisesti ottaen kun rokottamaton saa infektion niin hän huomaa sen ja kenties tekee kotitestin ja sitten jää kotiin jos on positiivinen.

Rokotettu ei välttämättä huomaa oireita ja ei tee testiä ja menee tartuttamaan ihmisiä.

Miksi näin olisi?

Rokotettu ei voi tartuttaa. Siksi pakolliset rokotukset hoitajille. Ainakin luulisin niin, koska muutenhan tässä ei olisi mitään järkeä.

Uskon kuitenkin, että asioista päättävät tahot tietävät näistä asioista enemmän kuin minä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.

Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.

Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.

On hyvin erikoista, että ihmiset  jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.

On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?

Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.

Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.

Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?

Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.

Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009

Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.

Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.

Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)

Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.

En näe tässä mitään logiikkaa.

Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?

Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?

-eri

Säännöt ovat nämä:

Työnantajan velvollisuus on huolehtia siitä, että tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita hoitaa riittävästi suojattu henkilöstö. Se tarkoittaa sitä että jos toimii hoitajana tai muissa tehtävissä jossa joutuu tekemisiin riskirymien kanssa, pitäisi ottaa MPR-rokote, influenssarokote, koronarokote (ja hinkuyskä, jos pienten lasten kanssa töissä).

Riskiryhmiin kuuluvat potilaat, joilla heikentynyt immuunijärjestelmä, alle yksivuotiaat lapset, 65 vuotta täyttäneet ikäihmiset sekä raskaana olevat naiset.

Mitenpä voit olla hoitoalalla töissä, jos et näitä tiedä etkä ymmärrä?

Lisäksi mietipä olevasi työnantaja alalla, jossa on nämä vaatimukset, mutta henkilökunnassa ei olisi mitään ymmärrystä niistä eikä perusta lääketieteestä lainkaan vaikka alalla on töissä?

Ja entäs jos olisit riskiryhmiin kuuluva potilas tai potilaan omainen? Riskiryhmäläinen joutuisi menemään henkensä (tai lapsensa hengen) uhalla hoitoon, koska hoitajille on tärkeämpää joku oma poliittinen propaganda vastoin lääketiedettä.

Minua todella pelottaa jos HOITOhenkilökunnan moraali ja vastuu potilaista on noin heikko.

Mitä sä oikein sekoilet? Eihän tässä ole kyse siitä, ettei noita tiedettäisi tai ymmärrettäisi. Sitä paitsi koronarokotetut levittävät tautia myös. Muistathan pelätä myös rokotettuja. Tällä pakolla haetaan ensisijaisesti sitä, että vältetään niitä hoitajien ym karanteeneja, jotka aiheuttavat poissaoloja.

Ja mikä toi työnantaja kappale oli? Et taida olla ihan tässä todellisuudessa kiinni, kun tuollaisia puhut.... Ei kukaan työnantaja ole niin tyhmä, että palkkaisi mainitsemasi kaltaista (eli täysin kouluttamatonta) väkeä, se olisi laitonta.

Ja olen riskiryhmäläinen, samoin moni läheiseni ja tuttuni. Oikein turvalliseksi ollaan kaikki silti olomme koettu, ei ole ollut mitään syytä pelätä.

En ymmärrä minkä poliittisen aatteen kuvittelet tässä olevan takana. Kuulostat aika vainoharhaiselta. Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?

Minun viestini oli täysin selkeä ja kyseenalaistin siinä syyt miksi en hyväksy hoitajien rokotusten välttelyä.

Sinun oli hysteerisen oloinen ja sekava, sorruit minun syyttelyyn sen sijaan että olisit vastannut rehellisen suoraan kysymyksiini.

Oletko siis muka riskiryhmäläinen ja hoitaja? Ja rokottamattomana töissä potilaiden kanssa? Ja pyörit riskiryhmäläisten läheisten ja tuttujen parissa?

Ei tuo ollut mikään selkeä viesti. Mutta eivät ehkä ole ajatuksesikaan selkeitä.

Mihin kysymykseen en muka vastannut? Sen sijaan sinä et vastannut tähän:

"Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?"

Koska, jos toimisit loogisesti ja johdonmukaisesti, niin noinhan sinä olisit juuri tehnyt. Oletko? Jos et ole, niin on tekopyhää ja ihan turhaa väittää hoitohenkilöiden nyt muka uhkaavan sinun henkeäsi koronarokottamattomuudella.

Ja tuohon vikaan kappaleeseen liittyen: se luetunymmärtäminen mukaan, kiitos, jos vain mitenkään mahdollista.

En ole edellinen kirjoittaja, mutta onko niin vaikea uskoa, että on ihmisiä, jotka todella pysyivät eristäytyneenä kaikista ja kaikesta? Esimerkiksi minä, mutta oletko sitä mieltä, että olisi pitänyt pysyä pois myös terveydenhuollon palveluista, eli en olisi saanut käydä hakemassa rokotetta? Kyllä kävin, nyt jo kolme kertaa.

Pitäisikö pysyä pois sieltä, jotta hoitajia ei tarvitsisi rokottaa… en ymmärrä logiikkaasi. Mikä siinä olisi tekopyhää, jos joutuisin ja menisin sairaalahoitoon, ja haluan, että hoitajat on rokotettuja?

Sitähän minä juuri kysyin, että onko hän pysynyt eristettynä. En ole väittänyt, ettei hän olisi.

Se on tekopyhää, että ne samat hoitajat ovat kelvanneet aiemmin koronan aikana hoitamaan, mutta nyt yht'äkkiä eivät sitten muka kelpaakaan. Ei heidän ammattitaitonsa ole mihinkään kadonnut tällä välin. Eivätkä he uhkaa sinun henkeäsi yhtään sen enempää kuin aiemminkaan. Ite asiassa päinvastoin, koska sinuthan on luultavasti rokotettu jo muutamaankin otteeseen. Ei tuossa ole siis mitään järjen häivää nyt alkaa syyttelemään oman henkensä vaarantamisesta.

Et taida oikeasti olla itse hoitoalalla, koska silloin tajuaisit heti että voi olla esim. syöpähoidossa käyviä potilaita, joilla rokotteet eivät takaa kovinkaan hyvää immuniteettia. Silloin rokottamaton hoitaja on aika suuri vaara.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on iso asuntolaina niin siinä ei irtisanouduta 3000€/kk palkkaisesta työstä ja mennä kaupankassalle 1800€/kk palkalla. Yksinkertaista matematiikkaa usean ihmisen uravalinnat.

Lähihoitajalla? 3000 € palkka? Iso asuntolaina?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣vttu joo. Ei

Kyllä mulla on 3000 € palkka, lisät, hälyrahat, pyhäkorvaukset... Asuntolaina sen sijaan pieni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.

Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.

Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.

On hyvin erikoista, että ihmiset  jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.

On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?

Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.

Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.

Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?

Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.

Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009

Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.

Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.

Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)

No varmaan tietääkin. Eihän tuossa mitään sellaista sanottu! Hän vaan totesi faktan että hoitajia ei ole varaa menettää yhtään.

Kriisitilanteessa hoitajat voidaan pakottaa tulemaan töihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeasti, ihmiset kuolee tyypillisesti 80-90-vuotiaana. Suurin osa koronaan kuolleista osuu myös tähän ikävälille. Näiden muutamien vanhusten takia tämä show? Suurin osa niistä taitaa olla jo muutenkin halukkaita siirtymään elämästä iäisyyteen.

Suomessa on kuule aika paljon yli 100-vuotiaita, taitaa olla jo yli 1000 ihmistä ja määrä kasvaa koko ajan. Mistä sinä tiedät kuka 80-vuotias elää vielä tuon 20 vuotta? Minusta se on pitkä aika. Ja kuka sinä olet päättämään että 80-90 -vuotiaan elämä olisi niin vähäpätöistä, että sitä ei saisi suojata?

Aika moni 8-kymppinen on jo valmis lähtemään. Moni on huonokuntoinen ja se aiheuttaa mielipahaa. Ihminen ei välttämättä pysty tekemään mitään yksinkertaistakaan, joka ennen on tuottanut iloa, käsityöt, liikunta, lukeminen...

Ranskassa ja Kanadassa rokotettu, positiiviseksi testattu hoitaja saa mennä töihin...

Aikoinaan lääkkeissä ja rokotteissakin oli pienen pieni riski ja siksi vältettiin niiden ottamista yli tarpeen. Nykyisin lääketiede on kehittynyt niin paljon, että riskiä ei käytännössä enää ole.

T: Ei-persu joka aikoo ottaa vaikka sata rokotetta koronaa vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronarokotteen pakottajilta ( rokote ei voi olla vapaaehtoinen jos ottamatta jättäminen tarkoittaa työttömyyttä) menee jatkuvasti puurot ja vellit sekaisin.

Kaikkien on otettava rokote, jotta saadaan laumasuoja - mutta rokote ei estä sairastumista eikä viruksen levittämistä = eli niin mikä laumasuoja?

Hoitajien on otettava rokote, jotta he eivät tartuta riskiryhmäläisiä - riskiryhmäläisillä itsellään kolme rokotusta alla = mikä hyöty rokotteesta, kun rokotettukin hoitaja tartuttaa ja toisaalta miksei rokotesarja suojaa riskiryhmäläisiä itseään?

Rokotteita tulee yleensäkin uusia/tehostaa - ainoastaan koronarokote tarvitse tehostaa 3-4 kk välein, esim. jäykkäkouristus 10 vuoden välein.

Tutkimusten mukaan koronarokote on täysin turvallinen kaikille, myös raskaanaoleville ja pienille lapsille - kuitenkin tutkimustietoa kerätään tässä samalla kun rokotteita annetaan, faktat on tässä kahden vuoden aikana koko ajan muuttuneet, joten kuinka voidaan puhua tutkitusti turvallisesta, kun tutkimusdataa ei tarpeeksi ole vielä? Astra zenecakin oli tutkittu ja turvallinen, kunnes ei ollutkaan. Pfizer ja modernakin oli tutkittuja ja turvallisia, kunnes niitä ei enää nuorille miehille suositeltu. Ja niin edelleen.

On täysin ymmärrettävää, että joku ei halua ottaa vuotavaa rokotetta, joka suojaa mahdollisesti vain ottajaa itseään, mutta ei edistä koronan hävittämistä lainkaan, vaan päinvastoin edistää sen leviämistä. Lukuisat tehosteet vain lisäävät itse rokotteen riskejä ottajalleen, etenkin jos oma hlökohtainen riski sairastua vakavaan koronaan on pieni.

Suomessa uutisointi on ollut pääosin harhaanjohtavaa. Jo alkuperäinen virus on ollut vaarallinen myös työikäisille ja lapsille, silloin 2020 keväällä Kiinassa. Suomessa virallinen totuus oli tuolloin eri.

Täällä pakotetaan ottamaan rokote, koska ne on jo maksettu, ja on niin kallista tehdä testejä. Halvemmaksi tulee kun piikitetään kaikki, jotta päästään testaamisesta. Mennään raha edellä, senhän näkee siitä että rokottautuneita ei suositella testattavaksi. Harmillisesti Kela laittaa kapuloita rattaisiin jos haluaa karanteeniajalta jotain rahaa.

Erittäin hyvin sanottu!

Faktat olivat kyllä aivan hakusessa! Ei jatkoon!!

Korjaa toki oikeiksi, jos osaat. Sitä odotellessa...

Kaikki tiedot ovat saatavilla koko ajan viranomaisten nettisivuilla. Lisäksi monet mediat tai faktantarkistussivustot ovat myös koonneet näitä virheellisiä tietoa omille debunking sivuilleen. Mikset ole lukennut ja omaksunut niitä tietoja?

Myös tällä palstalla on korjattu virheellisiä väittämiä koko ajan. Miksi et ole niitä lukenut ja tutkinut, useimmat ovat aina antaneet ne linkit kunnon sivustoille?

Miksi istut passiivisena ja odotat että joku muu googlettaa puolestasi ja tunkee ne faktat sulle pääkoppaan?

Aivan, eli et osaa eikä sulla ole sitä tietoakaan.

Älä huoli, ei se ole niin noloa... Kyllä me se jo tiedettiin.

Päinvastoin, SINÄHÄN tässä et näytä osaavan. Nolo olet itse.

Kerropa miksi et osaa suomeksi etsiä THL:n sivulta mitään asiallista tietoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.

Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.

Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.

On hyvin erikoista, että ihmiset  jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.

On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?

Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.

Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.

Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?

Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.

Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009

Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.

Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.

Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)

Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.

En näe tässä mitään logiikkaa.

Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?

Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?

-eri

Säännöt ovat nämä:

Työnantajan velvollisuus on huolehtia siitä, että tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita hoitaa riittävästi suojattu henkilöstö. Se tarkoittaa sitä että jos toimii hoitajana tai muissa tehtävissä jossa joutuu tekemisiin riskirymien kanssa, pitäisi ottaa MPR-rokote, influenssarokote, koronarokote (ja hinkuyskä, jos pienten lasten kanssa töissä).

Riskiryhmiin kuuluvat potilaat, joilla heikentynyt immuunijärjestelmä, alle yksivuotiaat lapset, 65 vuotta täyttäneet ikäihmiset sekä raskaana olevat naiset.

Mitenpä voit olla hoitoalalla töissä, jos et näitä tiedä etkä ymmärrä?

Lisäksi mietipä olevasi työnantaja alalla, jossa on nämä vaatimukset, mutta henkilökunnassa ei olisi mitään ymmärrystä niistä eikä perusta lääketieteestä lainkaan vaikka alalla on töissä?

Ja entäs jos olisit riskiryhmiin kuuluva potilas tai potilaan omainen? Riskiryhmäläinen joutuisi menemään henkensä (tai lapsensa hengen) uhalla hoitoon, koska hoitajille on tärkeämpää joku oma poliittinen propaganda vastoin lääketiedettä.

Minua todella pelottaa jos HOITOhenkilökunnan moraali ja vastuu potilaista on noin heikko.

Mitä sä oikein sekoilet? Eihän tässä ole kyse siitä, ettei noita tiedettäisi tai ymmärrettäisi. Sitä paitsi koronarokotetut levittävät tautia myös. Muistathan pelätä myös rokotettuja. Tällä pakolla haetaan ensisijaisesti sitä, että vältetään niitä hoitajien ym karanteeneja, jotka aiheuttavat poissaoloja.

Ja mikä toi työnantaja kappale oli? Et taida olla ihan tässä todellisuudessa kiinni, kun tuollaisia puhut.... Ei kukaan työnantaja ole niin tyhmä, että palkkaisi mainitsemasi kaltaista (eli täysin kouluttamatonta) väkeä, se olisi laitonta.

Ja olen riskiryhmäläinen, samoin moni läheiseni ja tuttuni. Oikein turvalliseksi ollaan kaikki silti olomme koettu, ei ole ollut mitään syytä pelätä.

En ymmärrä minkä poliittisen aatteen kuvittelet tässä olevan takana. Kuulostat aika vainoharhaiselta. Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?

Minun viestini oli täysin selkeä ja kyseenalaistin siinä syyt miksi en hyväksy hoitajien rokotusten välttelyä.

Sinun oli hysteerisen oloinen ja sekava, sorruit minun syyttelyyn sen sijaan että olisit vastannut rehellisen suoraan kysymyksiini.

Oletko siis muka riskiryhmäläinen ja hoitaja? Ja rokottamattomana töissä potilaiden kanssa? Ja pyörit riskiryhmäläisten läheisten ja tuttujen parissa?

Ei tuo ollut mikään selkeä viesti. Mutta eivät ehkä ole ajatuksesikaan selkeitä.

Mihin kysymykseen en muka vastannut? Sen sijaan sinä et vastannut tähän:

"Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?"

Koska, jos toimisit loogisesti ja johdonmukaisesti, niin noinhan sinä olisit juuri tehnyt. Oletko? Jos et ole, niin on tekopyhää ja ihan turhaa väittää hoitohenkilöiden nyt muka uhkaavan sinun henkeäsi koronarokottamattomuudella.

Ja tuohon vikaan kappaleeseen liittyen: se luetunymmärtäminen mukaan, kiitos, jos vain mitenkään mahdollista.

En ole edellinen kirjoittaja, mutta onko niin vaikea uskoa, että on ihmisiä, jotka todella pysyivät eristäytyneenä kaikista ja kaikesta? Esimerkiksi minä, mutta oletko sitä mieltä, että olisi pitänyt pysyä pois myös terveydenhuollon palveluista, eli en olisi saanut käydä hakemassa rokotetta? Kyllä kävin, nyt jo kolme kertaa.

Pitäisikö pysyä pois sieltä, jotta hoitajia ei tarvitsisi rokottaa… en ymmärrä logiikkaasi. Mikä siinä olisi tekopyhää, jos joutuisin ja menisin sairaalahoitoon, ja haluan, että hoitajat on rokotettuja?

Sitähän minä juuri kysyin, että onko hän pysynyt eristettynä. En ole väittänyt, ettei hän olisi.

Se on tekopyhää, että ne samat hoitajat ovat kelvanneet aiemmin koronan aikana hoitamaan, mutta nyt yht'äkkiä eivät sitten muka kelpaakaan. Ei heidän ammattitaitonsa ole mihinkään kadonnut tällä välin. Eivätkä he uhkaa sinun henkeäsi yhtään sen enempää kuin aiemminkaan. Ite asiassa päinvastoin, koska sinuthan on luultavasti rokotettu jo muutamaankin otteeseen. Ei tuossa ole siis mitään järjen häivää nyt alkaa syyttelemään oman henkensä vaarantamisesta.

Et taida oikeasti olla itse hoitoalalla, koska silloin tajuaisit heti että voi olla esim. syöpähoidossa käyviä potilaita, joilla rokotteet eivät takaa kovinkaan hyvää immuniteettia. Silloin rokottamaton hoitaja on aika suuri vaara.

Samalla lailla rokotettu voi tartuttaa sen syöpäpotilaan, jos on altistunut eikä pääse testiinkään nykyään. Elämme jatkuvassa vaarassa kaikki, jos tarkemmin ajatellaan.

Jaa missä, täällä mä ainakin oon. Lopetin työt. Hoitakoon joku muu. Taidan maata sohvalla loppuikäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.

Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.

Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.

On hyvin erikoista, että ihmiset  jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.

On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?

Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.

Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.

Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?

Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.

Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009

Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.

Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.

Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)

Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.

En näe tässä mitään logiikkaa.

Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?

Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?

-eri

Säännöt ovat nämä:

Työnantajan velvollisuus on huolehtia siitä, että tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita hoitaa riittävästi suojattu henkilöstö. Se tarkoittaa sitä että jos toimii hoitajana tai muissa tehtävissä jossa joutuu tekemisiin riskirymien kanssa, pitäisi ottaa MPR-rokote, influenssarokote, koronarokote (ja hinkuyskä, jos pienten lasten kanssa töissä).

Riskiryhmiin kuuluvat potilaat, joilla heikentynyt immuunijärjestelmä, alle yksivuotiaat lapset, 65 vuotta täyttäneet ikäihmiset sekä raskaana olevat naiset.

Mitenpä voit olla hoitoalalla töissä, jos et näitä tiedä etkä ymmärrä?

Lisäksi mietipä olevasi työnantaja alalla, jossa on nämä vaatimukset, mutta henkilökunnassa ei olisi mitään ymmärrystä niistä eikä perusta lääketieteestä lainkaan vaikka alalla on töissä?

Ja entäs jos olisit riskiryhmiin kuuluva potilas tai potilaan omainen? Riskiryhmäläinen joutuisi menemään henkensä (tai lapsensa hengen) uhalla hoitoon, koska hoitajille on tärkeämpää joku oma poliittinen propaganda vastoin lääketiedettä.

Minua todella pelottaa jos HOITOhenkilökunnan moraali ja vastuu potilaista on noin heikko.

Mitä sä oikein sekoilet? Eihän tässä ole kyse siitä, ettei noita tiedettäisi tai ymmärrettäisi. Sitä paitsi koronarokotetut levittävät tautia myös. Muistathan pelätä myös rokotettuja. Tällä pakolla haetaan ensisijaisesti sitä, että vältetään niitä hoitajien ym karanteeneja, jotka aiheuttavat poissaoloja.

Ja mikä toi työnantaja kappale oli? Et taida olla ihan tässä todellisuudessa kiinni, kun tuollaisia puhut.... Ei kukaan työnantaja ole niin tyhmä, että palkkaisi mainitsemasi kaltaista (eli täysin kouluttamatonta) väkeä, se olisi laitonta.

Ja olen riskiryhmäläinen, samoin moni läheiseni ja tuttuni. Oikein turvalliseksi ollaan kaikki silti olomme koettu, ei ole ollut mitään syytä pelätä.

En ymmärrä minkä poliittisen aatteen kuvittelet tässä olevan takana. Kuulostat aika vainoharhaiselta. Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?

Minun viestini oli täysin selkeä ja kyseenalaistin siinä syyt miksi en hyväksy hoitajien rokotusten välttelyä.

Sinun oli hysteerisen oloinen ja sekava, sorruit minun syyttelyyn sen sijaan että olisit vastannut rehellisen suoraan kysymyksiini.

Oletko siis muka riskiryhmäläinen ja hoitaja? Ja rokottamattomana töissä potilaiden kanssa? Ja pyörit riskiryhmäläisten läheisten ja tuttujen parissa?

Ei tuo ollut mikään selkeä viesti. Mutta eivät ehkä ole ajatuksesikaan selkeitä.

Mihin kysymykseen en muka vastannut? Sen sijaan sinä et vastannut tähän:

"Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?"

Koska, jos toimisit loogisesti ja johdonmukaisesti, niin noinhan sinä olisit juuri tehnyt. Oletko? Jos et ole, niin on tekopyhää ja ihan turhaa väittää hoitohenkilöiden nyt muka uhkaavan sinun henkeäsi koronarokottamattomuudella.

Ja tuohon vikaan kappaleeseen liittyen: se luetunymmärtäminen mukaan, kiitos, jos vain mitenkään mahdollista.

En ole edellinen kirjoittaja, mutta onko niin vaikea uskoa, että on ihmisiä, jotka todella pysyivät eristäytyneenä kaikista ja kaikesta? Esimerkiksi minä, mutta oletko sitä mieltä, että olisi pitänyt pysyä pois myös terveydenhuollon palveluista, eli en olisi saanut käydä hakemassa rokotetta? Kyllä kävin, nyt jo kolme kertaa.

Pitäisikö pysyä pois sieltä, jotta hoitajia ei tarvitsisi rokottaa… en ymmärrä logiikkaasi. Mikä siinä olisi tekopyhää, jos joutuisin ja menisin sairaalahoitoon, ja haluan, että hoitajat on rokotettuja?

Sitähän minä juuri kysyin, että onko hän pysynyt eristettynä. En ole väittänyt, ettei hän olisi.

Se on tekopyhää, että ne samat hoitajat ovat kelvanneet aiemmin koronan aikana hoitamaan, mutta nyt yht'äkkiä eivät sitten muka kelpaakaan. Ei heidän ammattitaitonsa ole mihinkään kadonnut tällä välin. Eivätkä he uhkaa sinun henkeäsi yhtään sen enempää kuin aiemminkaan. Ite asiassa päinvastoin, koska sinuthan on luultavasti rokotettu jo muutamaankin otteeseen. Ei tuossa ole siis mitään järjen häivää nyt alkaa syyttelemään oman henkensä vaarantamisesta.

Et taida oikeasti olla itse hoitoalalla, koska silloin tajuaisit heti että voi olla esim. syöpähoidossa käyviä potilaita, joilla rokotteet eivät takaa kovinkaan hyvää immuniteettia. Silloin rokottamaton hoitaja on aika suuri vaara.

Samalla lailla rokotettu voi tartuttaa sen syöpäpotilaan, jos on altistunut eikä pääse testiinkään nykyään. Elämme jatkuvassa vaarassa kaikki, jos tarkemmin ajatellaan.

Eikä joudu muuten karanteeniinkaan välttämättä, vaan normaalisti töihin.

Rokottamattomana voin suojata muita , kun pääsen testiin ja jään karanteeniin. Tässä on logiikka, mutta jollakin tapaa se on nyt käännetty väärinpäin:0

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.

Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.

Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.

On hyvin erikoista, että ihmiset  jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.

On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?

Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.

Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.

Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?

Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.

Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009

Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.

Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.

Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)

Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.

En näe tässä mitään logiikkaa.

Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?

Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?

-eri

Säännöt ovat nämä:

Työnantajan velvollisuus on huolehtia siitä, että tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita hoitaa riittävästi suojattu henkilöstö. Se tarkoittaa sitä että jos toimii hoitajana tai muissa tehtävissä jossa joutuu tekemisiin riskirymien kanssa, pitäisi ottaa MPR-rokote, influenssarokote, koronarokote (ja hinkuyskä, jos pienten lasten kanssa töissä).

Riskiryhmiin kuuluvat potilaat, joilla heikentynyt immuunijärjestelmä, alle yksivuotiaat lapset, 65 vuotta täyttäneet ikäihmiset sekä raskaana olevat naiset.

Mitenpä voit olla hoitoalalla töissä, jos et näitä tiedä etkä ymmärrä?

Lisäksi mietipä olevasi työnantaja alalla, jossa on nämä vaatimukset, mutta henkilökunnassa ei olisi mitään ymmärrystä niistä eikä perusta lääketieteestä lainkaan vaikka alalla on töissä?

Ja entäs jos olisit riskiryhmiin kuuluva potilas tai potilaan omainen? Riskiryhmäläinen joutuisi menemään henkensä (tai lapsensa hengen) uhalla hoitoon, koska hoitajille on tärkeämpää joku oma poliittinen propaganda vastoin lääketiedettä.

Minua todella pelottaa jos HOITOhenkilökunnan moraali ja vastuu potilaista on noin heikko.

Mitä sä oikein sekoilet? Eihän tässä ole kyse siitä, ettei noita tiedettäisi tai ymmärrettäisi. Sitä paitsi koronarokotetut levittävät tautia myös. Muistathan pelätä myös rokotettuja. Tällä pakolla haetaan ensisijaisesti sitä, että vältetään niitä hoitajien ym karanteeneja, jotka aiheuttavat poissaoloja.

Ja mikä toi työnantaja kappale oli? Et taida olla ihan tässä todellisuudessa kiinni, kun tuollaisia puhut.... Ei kukaan työnantaja ole niin tyhmä, että palkkaisi mainitsemasi kaltaista (eli täysin kouluttamatonta) väkeä, se olisi laitonta.

Ja olen riskiryhmäläinen, samoin moni läheiseni ja tuttuni. Oikein turvalliseksi ollaan kaikki silti olomme koettu, ei ole ollut mitään syytä pelätä.

En ymmärrä minkä poliittisen aatteen kuvittelet tässä olevan takana. Kuulostat aika vainoharhaiselta. Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?

Minun viestini oli täysin selkeä ja kyseenalaistin siinä syyt miksi en hyväksy hoitajien rokotusten välttelyä.

Sinun oli hysteerisen oloinen ja sekava, sorruit minun syyttelyyn sen sijaan että olisit vastannut rehellisen suoraan kysymyksiini.

Oletko siis muka riskiryhmäläinen ja hoitaja? Ja rokottamattomana töissä potilaiden kanssa? Ja pyörit riskiryhmäläisten läheisten ja tuttujen parissa?

Ei tuo ollut mikään selkeä viesti. Mutta eivät ehkä ole ajatuksesikaan selkeitä.

Mihin kysymykseen en muka vastannut? Sen sijaan sinä et vastannut tähän:

"Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?"

Koska, jos toimisit loogisesti ja johdonmukaisesti, niin noinhan sinä olisit juuri tehnyt. Oletko? Jos et ole, niin on tekopyhää ja ihan turhaa väittää hoitohenkilöiden nyt muka uhkaavan sinun henkeäsi koronarokottamattomuudella.

Ja tuohon vikaan kappaleeseen liittyen: se luetunymmärtäminen mukaan, kiitos, jos vain mitenkään mahdollista.

En ole edellinen kirjoittaja, mutta onko niin vaikea uskoa, että on ihmisiä, jotka todella pysyivät eristäytyneenä kaikista ja kaikesta? Esimerkiksi minä, mutta oletko sitä mieltä, että olisi pitänyt pysyä pois myös terveydenhuollon palveluista, eli en olisi saanut käydä hakemassa rokotetta? Kyllä kävin, nyt jo kolme kertaa.

Pitäisikö pysyä pois sieltä, jotta hoitajia ei tarvitsisi rokottaa… en ymmärrä logiikkaasi. Mikä siinä olisi tekopyhää, jos joutuisin ja menisin sairaalahoitoon, ja haluan, että hoitajat on rokotettuja?

Sitähän minä juuri kysyin, että onko hän pysynyt eristettynä. En ole väittänyt, ettei hän olisi.

Se on tekopyhää, että ne samat hoitajat ovat kelvanneet aiemmin koronan aikana hoitamaan, mutta nyt yht'äkkiä eivät sitten muka kelpaakaan. Ei heidän ammattitaitonsa ole mihinkään kadonnut tällä välin. Eivätkä he uhkaa sinun henkeäsi yhtään sen enempää kuin aiemminkaan. Ite asiassa päinvastoin, koska sinuthan on luultavasti rokotettu jo muutamaankin otteeseen. Ei tuossa ole siis mitään järjen häivää nyt alkaa syyttelemään oman henkensä vaarantamisesta.

Et taida oikeasti olla itse hoitoalalla, koska silloin tajuaisit heti että voi olla esim. syöpähoidossa käyviä potilaita, joilla rokotteet eivät takaa kovinkaan hyvää immuniteettia. Silloin rokottamaton hoitaja on aika suuri vaara.

Itse et näköjään tajua mitä tarkoittaa hoitoala. Se on paljon muutakin kuin vain syöpäsairaiden ym riskipotilaiden hoitamista. Ja kirjoitin tuohon "luultavasti".

Jätit sitten vastaamatta tuohon itse asiaan. Ei se rokottamaton hoitaja ole yhtään sen vaarallisempi kuin aiemminkaan.

Vierailija kirjoitti:

Rokotettu ei voi tartuttaa. Siksi pakolliset rokotukset hoitajille. Ainakin luulisin niin, koska muutenhan tässä ei olisi mitään järkeä.

Uskon kuitenkin, että asioista päättävät tahot tietävät näistä asioista enemmän kuin minä. 

Tää oli varmaan sarkasmia?

Ei kukaan voi olla noin tietämätön tossukka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana tässä rokotteessa on, että sillä ei voida saavuttaa laumasuojaa eikä sen avulla voida nitistää taudin leviämistä. Joidenkin lähteiden mukaan tartuntatauti alkaa katoamaan väestöstä, kun 70% ihmisistä on sille immuuneja. Eli 70% on rokotettu toimivalla rokotteella tai saanut tartunnasta immuniteetin. Tämä rokote ei luo immuniteettia. Aivan ihmeellistä, että tällaista pakolla ja kiristyksellä tyrkytetään.

Tämmöisiä joku kirjoittaa kun ei ymmärrä mistään mitään.

Otetaan nyt vaan tämä väite: "rokote ei luo immuniteettia". Miten todistat tämän, kun kaikki tutkimukset todistavat toisin ja lisäksi sekin että rokotteet ovat saaneet myyntiluvat todistavat että ne toimivat?

En ota muuten tähtän kantaa, mutta korjaan tuon, että nämä rokotteet EIVÄT ole saaneet myyntilupaa. Ne ovat saaneet ehdollisen myyntiluvan, eli niitä ei ole todettu vielä tarpeeksi turvallisiksi ja tehokkaiksi varsinaisen myyntiluvan saamiseksi. Ottakaa ihmiset faktoista selvää.

-ohis

Nyt et ole selvästikään tutustunut faktoihin.

"Pandemiatilanteessa ehdollinen myyntilupa tarkoittaa sitä, että myyntilupa myönnetään rokotetutkimuksen vaiheessa, jossa rokotteen turvallisuudesta on jo riittävä varmuus, mutta esimerkiksi tuotannollisen puolen asioita voi olla vielä viimeistelemättä."

"EMA puolsi rokotteen myyntilupaa, koska sen teho, laatu ja turvallisuus on osoitettu laajoissa kliinisissä tutkimuksissa."

https://yle.fi/uutiset/3-11709363

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana tässä rokotteessa on, että sillä ei voida saavuttaa laumasuojaa eikä sen avulla voida nitistää taudin leviämistä. Joidenkin lähteiden mukaan tartuntatauti alkaa katoamaan väestöstä, kun 70% ihmisistä on sille immuuneja. Eli 70% on rokotettu toimivalla rokotteella tai saanut tartunnasta immuniteetin. Tämä rokote ei luo immuniteettia. Aivan ihmeellistä, että tällaista pakolla ja kiristyksellä tyrkytetään.

Tämmöisiä joku kirjoittaa kun ei ymmärrä mistään mitään.

Otetaan nyt vaan tämä väite: "rokote ei luo immuniteettia". Miten todistat tämän, kun kaikki tutkimukset todistavat toisin ja lisäksi sekin että rokotteet ovat saaneet myyntiluvat todistavat että ne toimivat?

En ota muuten tähtän kantaa, mutta korjaan tuon, että nämä rokotteet EIVÄT ole saaneet myyntilupaa. Ne ovat saaneet ehdollisen myyntiluvan, eli niitä ei ole todettu vielä tarpeeksi turvallisiksi ja tehokkaiksi varsinaisen myyntiluvan saamiseksi. Ottakaa ihmiset faktoista selvää.

-ohis

Myyntilupa on myyntilupa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.

Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.

Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.

On hyvin erikoista, että ihmiset  jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.

On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?

Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.

Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.

Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?

Vaihtoehtona voi olla hoito siltä henkilöltä joka on saatavilla tai ei hoitoa lainkaan. Ainakin silloin, jos kyseessä ei ole välittömästi henkeä uhkaava sairaus.

Nyt pyritään siihen, että saatavilla on rokotettua henkilökuntaa. Ei liene yllätys?

Jaa pyrkimälläkö ne lisähoitajat sinne taiotaan? Ei sinun pyrkimisesi kuule paljon niitä potilaita lohduta, paitsi jos meinaat pyrkiä lähihoitajaopintoihin ja tulla ihan konkreettisesti auttamaan potilaiden hoidossa.

Olisko sittenkin parempi vaan tyynesti rokottaa kaikki alalle haluavat ja valmiiksi koulutetut? Tuntuisko tarpeeksi yksinkertaiselta ratkaisulta?

Ei. Koska tuo nyt mitenkään vastannut siihen pulmaan, että mistä niitä hoitajia saadaan lisää.

-eri

Nytkö tämä kääntyikin siihen, että pitää ratkaista muista syistä johtuva hoitajavaje. Jos jokunen rokotusvastainen hörhö rupeaa astrologiksi rokotuspakon takia, niin se ei tätä venettä keikuta. Jokaisen potilastyötä tekevän hoitajan pitää ottaa rokote. Jos ei kelpaa, niin muihin tehtäviin. Eiköhän niitäkin hoitoalalla löydy?

Voisihan rokottamattomat hoitajat sopia työnantajan kanssa tekevänsä koronatestin joka aamu työpaikalla ennen töiden aloittamista. Mutta kalliiksi se tulisi, eli varmaan hoitajien pitäisi itsensä osalistua testien maksamiseen.

Pikatestit kustantaa n. 2e / kpl.

Ei tule kalliiksi ja tulos tulee nopeasti. Jos joitain pitää testata, niin jokainen tulisi testata näin. Eikä maksaisi paljoa.

Testaus ei myöskään kerro mitään pari päivää ennen testausaikaa saaduista tartunnoista. Tartunnan saanut on sill

Kustannus ei olisi vain se testin hinta, vaan se aika joka siihen menisi, testauspaikka pitäisi olla sekä valvonta, henkilökunta, yms.

Nyt tehtävä testaus kertoo vain sen, onko testattavalla testeissä näkyvä määrä koronavirusta nokassaan vai ei. Juuri saatu tartunta ei vielä näy, vaikka henkilö jo alkaa levittää viruksia ympärilleen.

Jotta testaus oikeasti antaisi minkäänlaisen suojan koronaa vastaan, pitäisi testattavan olla ennen testiä viikon täyseristyksessä. Negatiivisen tuloksen jälkeen turvallista työaikaa olisi noin 0,7*viruksen itämisaika. Ajanlasku käynnistyy heti täyseristyksestä poistumisesta ja turvallista, työkelpoista aikaa siis olisi vain tuo 70% viruksen itämisajasta. Tällä itämisaikaa lyhyemmällä turvallisen työskentelyn ajalla varmistetaan, ettei mahdollisen tartunnan saanutkaan voi toimia taudinlevittäjänä.

Rokottamattoman kohdalla palkkaa voidaan maksaa vain työtunneista. Rokotuksesta kieltäytymisestä johtuvasta täyseristyksessä olosta ei voi saada palkkaa tai työttömyys- ym. korvauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana tässä rokotteessa on, että sillä ei voida saavuttaa laumasuojaa eikä sen avulla voida nitistää taudin leviämistä. Joidenkin lähteiden mukaan tartuntatauti alkaa katoamaan väestöstä, kun 70% ihmisistä on sille immuuneja. Eli 70% on rokotettu toimivalla rokotteella tai saanut tartunnasta immuniteetin. Tämä rokote ei luo immuniteettia. Aivan ihmeellistä, että tällaista pakolla ja kiristyksellä tyrkytetään.

Tämmöisiä joku kirjoittaa kun ei ymmärrä mistään mitään.

Otetaan nyt vaan tämä väite: "rokote ei luo immuniteettia". Miten todistat tämän, kun kaikki tutkimukset todistavat toisin ja lisäksi sekin että rokotteet ovat saaneet myyntiluvat todistavat että ne toimivat?

mRNA-rokotteet ei tuo immuniteettia eikä niillä voi saavuttaa laumasuojaa.

Mutta infektioiden kautta voimme saavuttaa laumasuojan, koska omikron tuo sairastaneille jonkin aikaa kestävän suojan (väh 1v kuten aiemmatkin variantit) ja omikron tuo suojaa myös aiemmille varianteille (delta) jos niitä yhä pyörii.

Omikronin levitessä laajasti ja taudin ollessa mieto saavutamme ennen pitkää laumasuojan. Kun riskiryhmät hetken vielä ei altista itseään koronalle ja terveet sairastaa koronan pois niin saamme laumasuojan ja riskiryhmätkin voi taas elää normaalisti eikä todennäköisesti koronaa saa.

Ja todisteet ovat missä?