Lue keskustelun säännöt.
Laskelma perustulosta->ei mitään toivoa
14.04.2015 |
1. Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan ja välttämättömään toimeentulotukeen. Tämä toteutetaan nykyjärjestelmässä lähinnä asumis- ja toimeentulotuella. Nykyjärstelmässä nämä annetaan vain niitä tarvitseville.
2. Uudessa järjestelmässähän perustulo tulisi jokaiselle 18+ kansalaiselle. Koska asumistuki ja toimeentulotuki on tarkoitus lakkauttaa, perustulon olisi oltava vähintään niin suuri, että yksilöllä olisi edelleenkin riittävä toimeentulo, kuten Pl edellyttää. Koska meillä tulee aina olemaan yksilöitä, joille perustulo olisi ainoa tulo, perustulon olisi oltava käytännössä luokkaa 1000-1200€, jotta välttämätön toimeentulo toteutuisi(asuminen + x-määrä ruoka-/vaate-/lääkerahaa)
3. Koska perustulo ei olisi harkinnanvarainen, tämä rahamäärä pitäisi antaa jokaiselle täysi-ikäiselle kansalaiselle(saatanan kallista). Kaikkia tukia ei voitaisi myöskään lakkauttaa. Lapsilisät olisi esimerkiksi jätettävä, sillä eihän se kävisi, että viiden lapsen yh:n ainoa tulo olisi 1200€/kk perustulo. Myös harkinnanvaraisia tukia olisi jaettava edelleen.
4. Valtion muut kustannukset(poliisi, opetus, sairaudenhoito, ym) säilyisivät toki ennallaan. Huoltosuhde heikkenee jatkuvasti ja ihmiset elävät entistä kauemmin. kaikille olisi silti revittävä se reilu tonni vähintään kuussa perustuloa hautaan asti.
5. Tonnilla kuussa on jo moniin passivoiva vaikutus. Monella "sossutatulla" ei olisi motivaatiota ruolla rahalla tehdä töitä.
Johtopäätös: Perustulo korvaisi lähinnä asumistuen, toimeentulotuen ja harkinnanvaraiset avustukset. Koska sen on korvattava nämä, summan on oltava reilusti yli tonnin kuussa. Heikentyvässä työllisyystilanteessa ja valtion menojen muutenkin kasvaessa, jokainen varmasti käsittää tämän mallin realiteetit pitkällä aikavälillä. Perustulomallissa em. tukia saisivat myös ne, joilla ei nykyjärjestelmässä ole edellytyksiä sitä saada. Perustuloahan ei jaeta tyyliin "sulle ton verran, sulle vähän enemmän, ja sä et saa mitään".
Perusteluja missä meni vituiksi?
Kommentit (32)
Mitä niille syrjäytyneille sitten käy, jotka eivät syystä tai toisesta ole työelämässä tienaamassa perustulon päälle? eli ne, jotka saavat tukia enemmän kuin 500? Kuolevatko ne sitten kadulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertokaa nyt joku perustulon hehkuttaja?
Jo siinä että kuvittelet jokaisen "sossupummin" saavan nytkin 1000e rahaa.....
Se 5 lapsen yh pystyisi menemään vaikkapa osa-aika duuniin ILMAN että joutuu tukiloukkoon...
Ja siitä osa-aika palkasta maksaa veroa enempi kuin mitä nyt tuista, joista ei siis veroa mene.
Vielä vähän kun pinnistät niin varmasti löydät muitakin epäkohtia jutustasi...
Millä te maksatte julkisen sektorin ja eläkkeet tulevaisuudessa? Hä?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:01"]
Jo siinä että kuvittelet jokaisen "sossupummin" saavan nytkin 1000e rahaa.....
Se 5 lapsen yh pystyisi menemään vaikkapa osa-aika duuniin ILMAN että joutuu tukiloukkoon...
Ja siitä osa-aika palkasta maksaa veroa enempi kuin mitä nyt tuista, joista ei siis veroa mene.
Vielä vähän kun pinnistät niin varmasti löydät muitakin epäkohtia jutustasi...
[/quote]
Ei jokainen sossupummi saa tonnia kuussa, mutta jos on täysin fattan armoilla, niin silloin tulot ovat tuota luokkaa. Sossu avustaa asumisessa toimeentulossa. Helsingissä näihin tarvitaan noin tonni kuussa.
Tämä kustannus määrittää silloin perustulon minimitason kansalaisille, joka on annettava, koska aiemmat tuet on poistettu. Perustulon muodossa näitä tukia valuisi loppuelämän myös niille, jotka eivät niitä tarvitse. Perustulo takaisi kaikille kansalaisille ikään kuin asumistuen ja toimeentulotuen, joka on taas aivan tyhmä idea. Nykyjärstelemässä "perustulo" on harkinnanvaraista.
Jos meillä on järjestelmässä loukkuja, kannattanee keskittyä niiden poistamiseen.
onko jossain päin maailmaa valtio, joka lahjoittaisi kansalaisilleen rahaa tonnin kuussa? Miksei näin hienoa ja toimivaa ideaa ole missään toteutettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain öljymaassa maksetaan kansalaispalkkaa. Dubai? Mutkun meillä ei ole öljyä, eikä timantteja, eikä mitään.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:23"]
Jossain öljymaassa maksetaan kansalaispalkkaa. Dubai? Mutkun meillä ei ole öljyä, eikä timantteja, eikä mitään.
[/quote]
Onhan meillä kasvavaa valtionvelkaa. Eiks sitä rahaa vois jaeskella kansalaisille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en kans ymmärrä että MIKSI perustulo? Miksi pitäisi saada jotain rahaa vain siitä hyvästä että sattuu asumaan tietyssä maassa? Harkinnanvaraiset tuet ymmärrän, mutta muuten elinkustannusten tulee laskea eikä mitään etuutta saatavaksi vain kansalaisuuden perusteella.
Eikö nyt vihdoin joku vois vastata tuohon rahoituskysymykseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:01"]
Jo siinä että kuvittelet jokaisen "sossupummin" saavan nytkin 1000e rahaa.....
Se 5 lapsen yh pystyisi menemään vaikkapa osa-aika duuniin ILMAN että joutuu tukiloukkoon...
Ja siitä osa-aika palkasta maksaa veroa enempi kuin mitä nyt tuista, joista ei siis veroa mene.
Vielä vähän kun pinnistät niin varmasti löydät muitakin epäkohtia jutustasi...
[/quote]
Ei jokainen sossupummi saa tonnia kuussa, mutta jos on täysin fattan armoilla, niin silloin tulot ovat tuota luokkaa. Sossu avustaa asumisessa toimeentulossa. Helsingissä näihin tarvitaan noin tonni kuussa.
Tämä kustannus määrittää silloin perustulon minimitason kansalaisille, joka on annettava, koska aiemmat tuet on poistettu. Perustulon muodossa näitä tukia valuisi loppuelämän myös niille, jotka eivät niitä tarvitse. Perustulo takaisi kaikille kansalaisille ikään kuin asumistuen ja toimeentulotuen, joka on taas aivan tyhmä idea. Nykyjärstelemässä "perustulo" on harkinnanvaraista.
Jos meillä on järjestelmässä loukkuja, kannattanee keskittyä niiden poistamiseen.
onko jossain päin maailmaa valtio, joka lahjoittaisi kansalaisilleen rahaa tonnin kuussa? Miksei näin hienoa ja toimivaa ideaa ole missään toteutettu?
[/quote]
Ei tietoa, mutta Hollannissa on vuonna 2001 otettu käyttöön maali, jossa on noin 150 euron kuukausittainen perustulo, joka maksetaan ”veronpalautuksen” nimellä kuukausittain kansalaisille kaikissa perheissä, joissa on vähänkään ansiotuloja. Työttömyysturvan saajat eivät kuitenkaan saa tätä perustuloa. Uudistuksen yhteydessä siirrettiin verotuksen painopistettä ympäristö- ja kulutusveroihin.
Onkohan Vihreet tuolta ottanut ajatuksen?
Voitaisiin lähes lakkauttaa Kela ja Sossu --> säästöä. Ja tottakai normaalien ihmisten perustulo menee lähes kokonaan kulutukseen --> verotuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:23"]
Jossain öljymaassa maksetaan kansalaispalkkaa. Dubai? Mutkun meillä ei ole öljyä, eikä timantteja, eikä mitään.
[/quote]
Onhan meillä kasvavaa valtionvelkaa. Eiks sitä rahaa vois jaeskella kansalaisille?
[/quote]
Kyllähän se raha jaetaan kansalaisille. Työttömyyskorvauksina, asumistukina, lapsilisinä jne, sekä tietenkin julkisen sektorin palkkoina.
En itsekään tiedä miten se on ajateltu toteuttaa, mutta kyllähän se väkisinkin vaatisi säästöjä muualta. Tuollainen tuki toki selkeyttäisi sitä paperi ja liitesotaa ja byrokratiaa ja vähentäisi sitä kautta ylimääräisiä kuluja. Julkista sektoria pitäisi muutenkin keventää ja selkeyttää, koska se on täynnä jos mitä virastoa, jotka tekevät useimmiten ylisuurella palkalla täysin naurettavaa työtä, josta ei ole kenellekään juurikaan mitään iloa, useimmiten vain haittaa kaikkine säädöksineen ja rajoituksineen. Kaikki turhat laitokset minimiin ja rahat sinne missä sitä tarvitaan. Luvuista en tiedä, en ole nähnyt laskelmia, mutta kyllä sitä rahaa palaa paljon noihin ylipaisuneisiin laitoksiinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No miten tätä perustuloa voisi muka pitää vakavasti otettavana vaihtoehtona, jos kerran mitään kunnollisia laskelmia sen puolesta ei löydy? Tyypillistä vihervasemmiston haihattelua.
Saan tällä hetkellä palkkaa 1200 e/ kk...
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 17:01"]
Jo siinä että kuvittelet jokaisen "sossupummin" saavan nytkin 1000e rahaa.....
Se 5 lapsen yh pystyisi menemään vaikkapa osa-aika duuniin ILMAN että joutuu tukiloukkoon...
Ja siitä osa-aika palkasta maksaa veroa enempi kuin mitä nyt tuista, joista ei siis veroa mene.
Vielä vähän kun pinnistät niin varmasti löydät muitakin epäkohtia jutustasi...
[/quote]
Ei jokainen sossupummi saa tonnia kuussa, mutta jos on täysin fattan armoilla, niin silloin tulot ovat tuota luokkaa. Sossu avustaa asumisessa toimeentulossa. Helsingissä näihin tarvitaan noin tonni kuussa.
Tämä kustannus määrittää silloin perustulon minimitason kansalaisille, joka on annettava, koska aiemmat tuet on poistettu. Perustulon muodossa näitä tukia valuisi loppuelämän myös niille, jotka eivät niitä tarvitse. Perustulo takaisi kaikille kansalaisille ikään kuin asumistuen ja toimeentulotuen, joka on taas aivan tyhmä idea. Nykyjärstelemässä "perustulo" on harkinnanvaraista.
Jos meillä on järjestelmässä loukkuja, kannattanee keskittyä niiden poistamiseen.
onko jossain päin maailmaa valtio, joka lahjoittaisi kansalaisilleen rahaa tonnin kuussa? Miksei näin hienoa ja toimivaa ideaa ole missään toteutettu?
[/quote]
Ei tietoa, mutta Hollannissa on vuonna 2001 otettu käyttöön maali, jossa on noin 150 euron kuukausittainen perustulo, joka maksetaan ”veronpalautuksen” nimellä kuukausittain kansalaisille kaikissa perheissä, joissa on vähänkään ansiotuloja. Työttömyysturvan saajat eivät kuitenkaan saa tätä perustuloa. Uudistuksen yhteydessä siirrettiin verotuksen painopistettä ympäristö- ja kulutusveroihin.
Onkohan Vihreet tuolta ottanut ajatuksen?
[/quote]
150€ on kuitenkin aika vähän, esim jonkun tahon Suomeen esitettämästä 600 eurosta vain 25%. Miten tuo mahtaa Hollannissa toimia?
Tuo perustulo voisi kyllä kannustaa työntekoon, koska ei tarvitsisi pelätä niiden tukien puolesta. Ne pysyy ja työnteolla voi sitten edelleen parantaa omaa taloudellista tilannetta, ne eivät olisi toisiaan poissulkevia. Tällaisista asioista on vain aika turha mitään keskustella niinkauan kuin jotain konkreettisia esityksiä tulisi kaikkien nähtäville. En ole tättä perustulokeskustelua niin tarkasti seurannut, mutta onko millään puolueella mitään järkevää ehdotusta miten sen voisi toteuttaa? Pakkohan niillä on olla, jos sitä aikovat kannattaa.
"Mä en kans ymmärrä että MIKSI perustulo?", kysyttiin ylempänä.
Yksi syy on varmastikin kannustinloukut.
Tällä hetkellä työllistymisveroaste (= eli se, miten paljon verotus sekä tukien pienentyminen vievät ansaitusta palkasta) huitelee toimeentulotukea nostavalla henkilöllä 90% tasolla. Jokaisesta ansaitusta eurosta jää käteen 10 senttiä.
Toinen ongelma on se, että töitä ei ylipäätän saa tehdä. Osa-aikainen työllistyminen yrittäjänä on hyvin tällä hetkellä vaikeaa, sillä toiminimen perustaminen johtaa automaattisesti tukien menettämiseen. Tämä ongelma koskee myös omassa työssään työllistyviä. Rautalangasta muotoiltuna osa-aikatyön vastaanottaminen voi johtaa tukien täydelliseen menettämiseen siitäkin huolimatta, että palkkio olisi vähäinen.
Yksi ryhmä ovat 90-luvulla konkurssin tehneet ylivelkaantuneet, joiden tuet saattavat suorastaan tippua palkkatyön vastaanottamisen vuoksi. Toimeentulotuki on perinnältä suojattua tuloa toisin kuin palkkatulot.
Toisin sanoen kansalaispalkka mahdollistaisi todella monelle suomalaiselle entistä monipuolisemmat mahdollisuudet työntekoon yhteiskunnan osittaisella tuella. Kaikki yllä olevat ongelmat voitaisiin tietysti poistaa jo pelkästään korjaamalla jo olemassa olevia lakeja ohjeistuksia... Mutta sekin vaatii poliittista tahtoa.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 21:15"]
Laskelmassasi meni vituiksi perustulon suuruus. Perustulon suuruus tulisi olla n. 500 € ja sen tulisi korvata kaikki tuet.
[/quote]
Mikä siinä perustulon suuruudessa on sitten päin vittua, jos sen on tarkoitus taata minimitoimeentulo yksilölle? Suomessa kukaan ei viidellä sadalla kuussa elä, joten perustulon on oltava huomattavasti suurempi, tai sitten sitten sen päälle on jätettävä edelleen harkinnanvaraisia tukia kuten toimeentulotuki. Eikös se idea ole, että se poistaa asumistuen ja toimeentulotuen? Nämä ovat huomattavasti viittäsataa suurempia.