Lue keskustelun säännöt.
Nuorten miesten lapsikielteisyys kasvussa?
13.04.2015 |
Tuleeko kenellekään muulle sellainen olo, että nykyisin tosi moni mies ei halua ollenkaan lapsia, ei halua "leikkiä kotia" tai ei edes pidä lapsista? Saksassahan tämä ilmiö on ihan tosi, kun miltei neljännes miehistä sanoo ihannelapsiluvukseen nolla. Onko tällainen yleistynyt myös Suomessa? Miksi?
Kommentit (188)
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:31"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 10:49"]
Se on ihan totta että nykyteinit ja parikymppiset elävät nykyään hyvin itsekeskeisessä maailmassa. Huomaa muutoksen esim. lukio-opiskelijoiden asenteissa. Mahdollisimmman hedonistinen elämä on monen tavoitteena.
ope
[/quote]
Tämä on minusta ilahduttava kehitys. Elämästä nauttiminen on sellainen arvo, jonka voin opiskelijoiden kanssa jakaa. Koetan aina kannustaa opiskelijoita elämään elämänsä niin kuin he haluavat, ei muiden odotusten mukaan. Siinä on ollut itselläni paljon oppimista.
t. toinen lukio-ope
[/quote]
Kyllä minusta individualistisuus on mennyt jo tosi pitkälle nuorten keskuudessa. Minäkeskeinen maailmankuva on se suurin syy, miksi lapsia ei haluta tehdä: se haittaa hauskanpitoa omassa elämässä. Samalla vältetään vastuuta viimeiseen asti, ei haluta olla vastuussa kuin itsestään.
T. Kolmas ope.
[/quote]
Siis että lapsia ei kuulu tehdä siksi, että niitä haluaa vaan siksi, että niitä on tehtävä jotta kaikilla on sama "kurjuus"? Lasten tekeminen on jonkinlainen velvollisuus, jotta kukaan ei vaan pääse ns. helpommalla tai pidä liikaa hauskaa liian kauan?
Jos veloja väitetään itsekkäiksi, niin tuo kuulostaa jo katkeralta; ettei kenelläkään nyt vaan ole enemmän kivaa tai yhtään ns. helpompaa, on tehtävä lapsia. Ja ne kun kuulemma ovat niin suuri ilo - tästä saa nyt vähän toisenlaisen käsityksen :D
[/quote]
Opettele nyt hitto vie lukemaan. Ei tuo opettaja sano, että lapsia pitäisi väkisin kenenkään tehdä. Ei tarvitse, ja lapsettomuuteen voi olla vaikka minkälaisia syitä.
VAAN ETTÄ EI KERRO IHMISESTÄ KAUHEAN HYVÄÄ EIKÄ AJASTAMME, jos se syy olla hankkimatta lapsia on pelkästään mukavuus ja halu olla tekemättä missään asiassa kompromisseja.
Totta kai lapsen hankkimisen ja hankkimatta jättämisen päätökset ovat aina viime kädessä MYÖS itsekkäitä, mutta ei ole hyvä asia, jos kaikissa elämänvalinnoissa se ainoa olennainen tekijä on oma napa ja sen mukavuus ja "kunhan vähimmällä vaivalla pääsee"....
Silloin jää monia antoisia ja elämää rikastuttaviakin asioita tekemättä, ja jos sama elämänfilosofia ohjaa myös suhdetta työhön, omaisiin, ystäviin jne., niin voitko kirkkain silmin väittää, että sellainen ihminen on hyvä ja paikkansa ansaitseva jäsen yhteisössä ja yhteiskunnassa....? No ei ole.
ohis
[/quote]
Olet oikeassa.
Alapeukuttajien (veloja on ketju pullollaan) kannattaa miettiä asiaa toisinpäin. Jos joku äiti sanoisi, että hankki lapsia, että saa passaajia itselleen ja pääsee vähemmällä kotitöistä ja"hei, voi olla kotona vuositolkulla "hoitamassa" lapsia, ai kun on mukavaa ja leppoisaa"... Niin eikö inasen kuulostaisi pahalta? Samalla lailla kuulostaa itsekkäältä ja pahalta, jos jollekin elämän ohjenuorana on helppous ja oma napa. Ja siksi jättää lapsia tekemättä, että kun niistä on niin vaivaa, hyhhyh.
[/quote]
Itse en ole koskaan halunnut lapsia. Lapsettomuuden bonus on, ettei ole vastuussa niistä. Tuskin kenenkään ensisijainen syy jättää lapset tekemättä, on niistä koituva vaiva? Muita 'riesoja' olen tosin hankkinut elämääni sulostuttamaan, niistä vaivalloisimpana ehkä hevoset. Niitä olen halunnut ja niistä ilolla kannan vastuuni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Usassa jos mies ei pysty maksamaan elatusmaksuja, niin hän joutuu vankilaan. Aika pelottava skenaario, jos esim. sairauden tai työttömyyden takia ei pysty hoitamaan elatusmaksuja, joudut vankilaan. Ja kuten kaikki tiedämme, Usan vankilat ovat sairaita paikkoja.
Jotkut naiset toki innoissaan hihkuu, kuinka on ihan oikein joutua vankilaan. Mutta ajatelkaa asiaa myös siltä kannalta, että kuinka moni mies miettii kaksi kertaa ennenkuin haluaa lapsia, jos et ole miljonääri niin pitää aika tarkkaan tuossa maassa miettiä onko lasten teossa mitään järkeä.
"VAAN ETTÄ EI KERRO IHMISESTÄ KAUHEAN HYVÄÄ EIKÄ AJASTAMME, jos se syy olla hankkimatta lapsia on pelkästään mukavuus ja halu olla tekemättä missään asiassa kompromisseja"
Mikä on hyväksyttävä ja kelvollinen syy olla hankkimatta lapsia jos se, ettei halua, ei kelpaa? Jotenkin tuntuu näitä lukiessa, että sellaista vaihtoehtoa kuin olla hankkimatta lapsia, ei ole. Haluamattomuus ei kelpaa, vaikka toisaalta lapsia haluavat ja hankkivat monet sellaiset ihmiset, joilla ei ole edellytyksiä koko asiaan, mutta sitä ei saa kyseenalaistaa. Vain sen jos joku ei halua hankkia.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 11:04"][quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 10:57"]
Jos tuo on faktaa, niin uskon sen johtuvan siitä, että nykyään isät ovat yhä enemmän osallisia perheessään. Ennen kun miesten ei ole tarvinut välittää lastenhoidosta, on se heille ollut sejasama, onko niitä pentuja vai ei. Mutta luulen, että tuo lapsivastaisuuden kasvu koskee myös naisia.
[/quote]
Tässä voi olla perää. Itse voisin juuri ja juuri kuvitella olevani sellainen 50-luvun isä, joka töiden jälkeen tulee kotiin, kaataa itselleen viskin ja silittelee vähän lasten pellavapäitä ennen klubille lähtöä. Toisin sanoen lasten kanssa voi olla ja leikkiä sen minkä jaksaa, loput hoitaa vaimo ja kotiapulainen. En pysty mitenkään kuvittelemaan itseäni nykyaikaisen epämaskuliinisen hoivaisän rooliin. -10
[/quote]
Ymmärrän sinua. Haluaisin itsekin olla korkeintaan tuollainen vanhempi. Ongelma vaan on että olen nainen, ja naisille on suuremmat paineet hoitaa perheessä kaikki lapsiin liittyvät asiat. Koska itse olen siis tuollainen kuin sinä haluaisin lasten hoitamisesta pitävän miehen.
Muistan kun eksäni ei oikein ymmärtänyt tätä vaan hoki vaan että naisillehan lastenhoito sujuu luonnostaan ja että isille se ei ole niin helppoa koska biologia jne. Tuolloin tuskastutti koska MINÄ olen kuitenkin minä, ja satun olemaan hedonistinen ja hieman laiskakin. Nainen nyt kuitenkin olen. Joten en varmaan tee lapsia. Korkeintaan yhden jos löytyy perhe-elämän tasan 50/50 jakava mies. Mutta ei niitä tunnu olevan paljoa ja ymmärrän sen. Oma isäni oli kuitenkin sellainen.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 11:59"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 11:50"]
Ne lähipubien vakkarit on niitä, joilla on useita lapsia.
Mitä alhaisempi äo ja mitä matalampi koulutus, sitä enemmän lapsia, tilastollisesti siis.
[/quote]
Tätä olen aina ajatellut, kukapa mies niitä lapsia selvin päin tekisi.
[/quote]
Vanhaa tietoa. Nykyään DI, lääkäri tai ekonomi -piireissä on enemmän lapsia, kuin tavan työntekijöillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 21:22"]
Ei kukaan tervejärkinen tee lapsia tällaiseen maailmaan.
[/quote]
Millaiseen maailmaan? Tuollaisen teesin heittää yleensä hyvin nuori tai hyvin naivi henkilö.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 01:02"]
Minusta on hienoa, että ne, jotka eivät ole isä-/äiti-ihmisiä, tajuavat jättää sen homman muille. Arvostan sitä, ettei vain mennä massan mukana. Mutta tässä ketjussa toistuva termi "kotileikki" ärsyttää hieman. Ikäänkuin me vanhemmat olisimme jotenkin vajaita tai lapsen tasolle jääneitä "leikkeinemme". Vanhemmuus on aikamoista vastuunottoa ja mikäli siitä haluaa suoriutua paremmin, kuin vasemmalla kädellä hutaisten, vaatii se aika paljon aikuiseltakin ihmiseltä.
[/quote]
Komppaan 34 Usain Boltin voimalla. "Kotileikki" olisi sitten lapsettomilla "Teini-ikäleikki" kun ei tarvitse kantaa vastuuta kuin itsestään. Typerän kuuloista, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset käyttäytyvät nykyään niin huonosti ettei niitä kestä kukaan! Ei edes omat vanhemmat.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:14"]
Lapset käyttäytyvät nykyään niin huonosti ettei niitä kestä kukaan! Ei edes omat vanhemmat.
[/quote]
Ja mistäköhän se johtuu? Tadaa, kasvatuksesta. Ei paljoa ole vanhemmilla varaa valittaa. Itseäni nyppii vanhemmat, jotka valittavat lapsensa käytöksestä mutta eivät koskaan ole viitsineet nähdä vaivaa kasvatuksen eteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 21:22"]
Ei kukaan tervejärkinen tee lapsia tällaiseen maailmaan.
[/quote]
Millaiseen maailmaan? Tuollaisen teesin heittää yleensä hyvin nuori tai hyvin naivi henkilö.
[/quote]
Teineiltä satelee alapeukkuja.
Nämä miehet ovat vastuuttomia paskiaisia, jotka eivät uskalla olla miehiä. Tämä on väärin, sillä osa ei voi ylipäätään saada lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:08"]
Nämä miehet ovat vastuuttomia paskiaisia, jotka eivät uskalla olla miehiä. Tämä on väärin, sillä osa ei voi ylipäätään saada lapsia.
[/quote]
Mitkä miehet? Nuoret? Lapsia haluamattomat? Miehet jotka siittävät lapsen ja ottavat hatkat?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:08"]
Nämä miehet ovat vastuuttomia paskiaisia, jotka eivät uskalla olla miehiä. Tämä on väärin, sillä osa ei voi ylipäätään saada lapsia.
[/quote]
Eli kun tekee lapsia, sitten vasta on mies (tai nainen). Jepjep, tervetuloa ummehtuneet menneet vuosikymmenet. Kait olet valmis ao linkin esittämän mainoksien ilmapiiriin ->
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"pershedelmä", WTF ;D siis aivan jäätävä sana jos se kuvaa noita kiljahtelevia/kurittomia penskoja.
Maailma on muuttunut ja nuorena voi tehdä muutakin kuin ryhtyä äidiksi tai isäksi. Seksiä voi harrastaa ilman avioliittoa ja raskaaksitulon pelkoa. Elinikäkin on pidentynyt. Vaikka olenkin jo yli 50 v, niin vielä 23-vuotiaana olin ehdottomasti sitä mieltä, että en koskaan halua lapsia. Muutin kuitenkin mieleni. En siis pitäisi mitenkään hälyttävänä, jos parikymppiset jannut ei halua vielä isäksi. Ehtii sitä päälle kolmekymppisenäkin. Enemmän surettaa ne perheet, joissa lapset hankitaan kovin nuorena ja sitten joko äidillä, isällä tai molemmilla alkaakin menokenkä vipattaa ja lapset pitää saada joka viikonloppu mummoille tai kummeille hoitoon, jotta nuoripari saa viilettää omissa menoissaan. Minusta perhe on järkevää perustaa vasta istten, kun nuoruuden juoksut on juostu.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 21:22"]
Ei kukaan tervejärkinen tee lapsia tällaiseen maailmaan.
[/quote]
Millaiseen maailmaan? Tuollaisen teesin heittää yleensä hyvin nuori tai hyvin naivi henkilö.
[/quote]
Juu täälläkin yksi kolmekymppinen yhteiskuntatieteiden maisteri, joka ei halua tehdä lapsia "tällaiseen maailmaan".
Mutta kaipa mäkin olen sitten vain hyvin nuori ja naiivi...
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:08"]
Tämä on väärin, sillä osa ei voi ylipäätään saada lapsia.
[/quote]Eli koska jotkut eivät pysty pilaamaan elämäänsä, muiden velvollisuus on tehdä se heidän sijastaan? Jopa on röyhkeä vaatimus sinulla.
Minä luulen että todellinen selitys "lapsikielteisyydelle" on työelämän epävarmuus ja pätkä yms. paskatöiden yleistyminen. Perhettä ei uskalleta perustaa kun ei pysty elättämään kuin hädin tuskin itsensä. Sama syy on myös kolmekymppisten naisten lapsikielteisyyden taustalla. Toimittajat kirjoittavat mielellään uranaisista joiden elämään lapset eivät mahdu mutta näitä ei ole kuin marginaalinen osa. Sen sijaan yhteiskunnan todellisesta kipupisteestä eli siitä että nykyinen kolmekymppisten sukupolvi on jäänyt köyhemmäksi kuin vanhempansa ei kirjoiteta.
Ongelma on se, että näin lapsettoman miehen näkökulmasta lapsiperhe-elämä vaikuttaa suorastaan helvetiltä. Yöllä heräillään tunnin välein, sunnuntaiaamunakin noustaan kuudelta, jatkuvasti on kitinä- ja uhmailusirkus käynnissä, ei juurikaan seksiä, ei kahdenkeskistä aikaa, jatkuvia tappeluita kotitöiden ja lastenhoidon työnjaosta, ei omaa aikaa tai harrastuksia, rahat tiukoilla ja niin edelleen. Yhtäkkiä kahden työssäkäyvän aikuisen arjesta nauttiminen muuttuisi siksi kuuluisaksi arjen "pyörittämiseksi" - ei kiitos.
Sinänsä kyllä pidän lapsista ja olisihan sekin mukavaa, jos joku parinkymmenen vuoden päästä kävisi kyläilemässä ja kertoilemassa kuulumisiaan samaan tapaan kuin mitä itse käyn vanhempieni luona. Valitettavasti vain hinta on aivan liian kova.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2015 klo 16:45"]
Osa mainitsemistasi asioista on laissa kielettyjä. Jos yksilö onnistuu löytämään itselleen kumppanin, jonka kanssa simuloida vaikkapa 50-lukua (lain puitteissa), niin mikäpä siinä. Mutta mietihän nyt, mitkä mahdollisuudet lapsellasi on löytää tuollainen kumppani tulevaisuudessa? Entäpä millaisen karhunpalveluksen he tekevät lapsilleen, jotka kasvavat muuhun yhteiskuntaan nähden täysin poikkeuksellisessa ympäristössä, vrt. Amish-yhteisöt.
[/quote]
Tuolla perusteella olisit kieltämässä homoilta ja lesboilta lapset.