MTV: Synkkä arvio sähköautojen suosiosta, yli 60% ei halua sähköä nyt eikä tulevaisuudessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

Niin, ne täyssähköautoilijat ovat Youtubessa jossain Tesla-kanavalla vertailemassa kuka saa suunniteltua Lapin lomareissun pysähdykset ja lataukset parhaiten optimoidulla tavalla. Kun käyttää yhden viikonlopun ajoreitin suunnitteluun ja lataa puhelimeen seitsemän eri lataussoftaa, saa puristettua matkaan kuluvan ajan vain muutamaa tuntia pidemmäksi kuin polttomoottorilla.

Kyse on siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia.

Tuossa oli hyvä esimerkki siitä miten ajattelet asioita omasta ei-sähköautoilijan näkökulmastasi joka on eri kuin sen jolla jo sähköauto on. Hänellähän jo ensinnäkin on valmiiksi ne eri latausoperaattoreiden sovellukset kännykässään eikä hänen niitä enää tarvitse erikseen ladata. Hänellä on myös jo olemassa se sopiva softa joka valmiiksi arvioi kyseiseltä reitiltä ne optimaaliset latauspisteet (tämä voi olla myös jo ihan sen auton navigaattorissa) joten ei siihen mene kuin muutama minuutti. 

Monet asiat ovat vaikeita kun ne tekee ensimmäistä kertaa mutta helppoja kun niihin on tottunut.

Aika sairaaksi menee jos kaikki elämän asiat ovat riippuvaisia kännykästä. Jopa autolla ajo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhojen sähköautojen myyntivarasto kasvaa vauhdilla. Idealistit ja hyväuskoiset ostavat niitä vielä silloin tällöin, mutta ne palautuvat nopeasti takaisin myyntiin. Syy on yksinkertainen, halvan auton ostaja ei halua kalliita korjauskuluja ja tuon ikäisen sähköauton korjaus voi maksaa hirvittäviä akun vaihdon vuoksi ja muutkin korjauskulut ovat paljon suurempia kuin tavallisen auton, eikä monia korjauksia voi tehdä itse satojen volttien järjestelmästä johtuen. Niiden vikatiheys alkaa kasvaa, kun johdot hapertuvat ja liittimiin tulee kontaktivikoja, tämä yhdessä korkean jännitteen kanssa johtaa vikatiheyden kasvamiseen ja korjauksiin pitäisi aina käyttää rahaa moninkertaisesti tavallisen auton korjauksiin verrattuna. Niinpä sähköauton elikaareksi jää noin kymmenen vuotta, sen jälkeen ne ovat paalikamaa. Se syö päästöhyödystä suurimman osaksi ja lisäksi ne ovat tuotannon osalta moninkertainen ympäristön kuormittaja. 

10v vanhojen sähköautojen varastot kasvavat nopeasti koska se koostuu lähinnä jonninjoutavista Leaffeistä joilla ei oikeasti saa ajettua edes sataa kilometriä.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin sähköautokanta on nopeasti muuttumassa.

Niin, ja jatkaa muuttumista. Näistä nykyisistä sähköautoista tulee nopeasti tulevaisuden Leafeja. 

Jos Model 3:sta tulee yhtä epähaluttava käytettynä kuin Leaffi on nyt niin se voi johtua vain siitä että uudet sähköautot on paljon parempia hinta/suorituskykysuhteeltaan kuin nyt. 

Niin ja jos Model 3 on epähaluttava niin sehän tarkoittaa myös että sen saa hyvin halvalla. Joten köyhemmälläkin on varaa ostaa sellainen.

Jep, jos Model 3 irtoaa jokusen vuoden päästä kymppitonnilla niin se alkaa jo kiinnostaa ainakin minua.

Kymppitonni autosta ja reilusti enemmän uusista akuista.

Onko teillä tapana korjata 15 vuotta vanhoja moottrorivaurioisia autoja ostamalla niihin tehtaalta upouusi moottori 5000 eurolla? No ei ole vaan se kunnostettu vaihtomoottori 500 eurolla. Ja ihan samoin käyttetyihin sähköautoihin tulee olemaan tarjolla niitä kunnostettuja vaihtoakkuja joiden hinta on jotain ihan muuta kuin nuo nyt käytännössä takuuna vaihdettavat uudet akut. 

Ja onko kaikissa 15 vuotta vanhoissa autoissa moottori ajettu loppuun?

Ei. Kuten ei tule olemaan kaikki akutkaan "lopussa".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Suurimmalla osalla ei onneksi ole : )

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[

Sähköauto ei vaan sovi mökkeilyyn, leirintää, kalasteluun, marjastukseen, eräretkille, messumatkoille, kirjallisuusviikolle, kaustisten musiikkifestareille, muillekaan festareille, rompepäiville, eukonkannon kisatapahtumiin ym. satoihin ja tuhansiin menotapahtumiin Suomessa, joissa ei käytännössä voi ladata sähköautoa. 

Nauti ajamisesta - älä kaapeleiden kahleista. 

Joka harrastaa tietää, että sähköauto ei voi toimia. Eikös se vihreiden lintubongarikin aja isolla bensa-maasturilla. Niikuin pitääkin jos aikoo harrastaa. Joka ei harrasta mitään, eikä tarvitse muutenkaan autoa, ja tilillä on turhaa rahaa, voi hankkia patterileluja. Ja leikkiä vihreätä maailman pelastajaa, jota ei todellakaan ole.

Minä harrastan ainakin kuutta tuon listan asiaa, eikä sähköauto ole vaikuttanut millään tapaa harrastuksiini.

Tuntuu että tämän ketjun kovimmat "tietäjät" eivät tiedä hevonvittuakaan sähköautoista tai sellaisen kanssa elämisestä.

Luulen tietäväni autoista, autoteollisuudesta, tuotantoketjuist sekä sähköautojen tekniikasta keskimääräistä enemmän. En omista sähköautoa, koska en sellaista halua. Saanko kirjoittaa tähän ketjuun?

- eri

Ei edellinen ollut keltään kirjoittamista kieltämästä. Hänen kirjoittelunsa perustuu omiin kokemuksiin, sinun luuloihin tietämyksesi tasosta.

Ai kaikesta pitää olla omakohtainen kokemus, jotta sitä voi kritisoida? Vegaanin pitää olla toiminut teurastajana, ennen kuin voi ruveta kritisoimaan lihan syöntiä?

Tässä ketjussa on myös muuta kritiikkiä sähköautoihin kuin mitä kokemuksella saavutetaan. 

Ei tarvitse olla. Voit aivan vapaasti aivopierrä "sähköauto ei nyt vaan sovi Suomeen" höpinöitä tänne samalla kun joku toinen kertoo ettei ole ollut mitään ongelmaa sähköautoilla Suomessa vuosia.

On se kumma, että jokainen käyttäjä yleistää omat kokemuksensa ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Kuitenkin jopa lehtien palstoilta on saatu lukea mm. että sähköautojen luvatut ranget ei Suomen pakkasissa toteudu, lataus ei onnistu luvatusti, tietyn merkin "mainostaksiin" on jouduttu vaihtamaan akut ja moottori huomattavasti aiemmin, kuin mitä valmistaja kernaasti kehuu.

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

No se suurin ongelma on se että kymmeniä tuhansia euroja maksava auto on isolle osaa suomen välttämättömiä duunareita ihan mahdoton ajatus. Eikä duunareilla ole varaa mihinkään latausongelmiin, ei välttämättä edes paikkaa missä tehokkaasti ladata. Ei ole vara kalliisiin huoltoihin, tai suhailla taksilla ees taas. Duunarilla ei ole varaa myöskään myöhästellä töistä jos auto ei kulkenutkaan, lopputili on pian kädessä jos ei ole paikalla silloin kun pitää. Duunareiden työvuorot tai ajot eivät ole suunniteltu niin että aikataulusta aina löytyy sopiva pätkä latailla sitä autoa, jos perheessä vaikka yksi tekee vuorotyötä ja toinen päivätyötä niin sähköauto voidaan pyhittää vain toisen käyttöön.

Se on ihan totta että moni sähköauton ”ongelmakohta” on järjestelykysymys, mutta se ratkaisu lähes aina on raha, ja jos sitä riittää niin helppohan se olla näkemättä ongelmia, ainakaan omalla kohdallaan. Mutta jos et ymmärrä mikä tuossa on isommassa kuvassa ongelma niin onnea vaan sinne kuplaan.

Mites se Marie Antoinette neuvoi köyhiä nälkäisiä joilla ei ole ruokaa? Söisivät sitten leivoksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

Niin, ne täyssähköautoilijat ovat Youtubessa jossain Tesla-kanavalla vertailemassa kuka saa suunniteltua Lapin lomareissun pysähdykset ja lataukset parhaiten optimoidulla tavalla. Kun käyttää yhden viikonlopun ajoreitin suunnitteluun ja lataa puhelimeen seitsemän eri lataussoftaa, saa puristettua matkaan kuluvan ajan vain muutamaa tuntia pidemmäksi kuin polttomoottorilla.

Kyse on siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia.

Tuossa oli hyvä esimerkki siitä miten ajattelet asioita omasta ei-sähköautoilijan näkökulmastasi joka on eri kuin sen jolla jo sähköauto on. Hänellähän jo ensinnäkin on valmiiksi ne eri latausoperaattoreiden sovellukset kännykässään eikä hänen niitä enää tarvitse erikseen ladata. Hänellä on myös jo olemassa se sopiva softa joka valmiiksi arvioi kyseiseltä reitiltä ne optimaaliset latauspisteet (tämä voi olla myös jo ihan sen auton navigaattorissa) joten ei siihen mene kuin muutama minuutti. 

Monet asiat ovat vaikeita kun ne tekee ensimmäistä kertaa mutta helppoja kun niihin on tottunut.

Aika sairaaksi menee jos kaikki elämän asiat ovat riippuvaisia kännykästä. Jopa autolla ajo.

Ei se siitä kännykästä kiinni (saat kyllä latausoperaattoreilat myös sellaisen "tägin" jolla voi tunnistautua laturilla) ole mutta helpottaa paljon ihan kuten muussakin elämässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Suurimmalla osalla ei onneksi ole : )

En ymmärrä miksi tilanne pitäisi kokea jotenkin onnekkaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Juuri näin. Perheemme on "ei sähköautoa nyt eikä tulevaisuudessa" -prosenteissa. Ei siksi että olisimme vannoutuneita anti-sähköilijöitä, vaan koska meille sähköautoilu ei ole taloudellisesti järkevää nyt, eikä tulevaisuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Höh. Fakta kuitenkin on, että suurin osa sähköauton omistajista ostaa uudeksi autoksi jälleen sähköauton. Minusta tämä luku on merkittävin tekijä, kun arvioin, ostanko sellaisen itse.

Niinpä, tyhmät tekevät samat virheet uudestaan ja uudestaan. Eivät siis opi niistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Riittää kun ihan vain kerrot vaikika sen paljonko energiaa pelkästään öljynjalostus vaatii jotta se raakaöljy saadaan muutettua polttoaineiksi tai mitkä ovat raakaöljyn kuljetuksen ja jakelun Co2 päästöt. 

Ja löytyihän sinulta tietoa myös akkujen kierrätyksestä. Se on toki nyt alkutekijöissään koska niitä käytettyjä akkuja ei kierrätykseen vielä tule mitenkään merkittäviä määriä. Mutta onko sinulla joku syy olettaa etteikö niiden kierrätys olisi vaikkapa 10 vuoden päästä jo hoidettu varsin tehokkaasti? Miksi niin ei haluttaisi tehdä?

Juurihan tuossa kirjoitin, että vuoteen 2030 EU tulee vaatimaan 70% kierrättämistä, joten aivan varmasti yritykset joutuu miettimäön ja panostamaan myös siihen. Ja on olemassa jo hyviä talteenottokanavia, joista akkumetalleista saadaan takaisin jopa 90% tietyissä metalleissa. Mutta sitten ne kustannukset ja muut seikat… Koska akku pitää alkaa kierrättää nopetuvalla tahdilla, kokonaisprosessia ja sen ympäristövaikutuksia tutkitaankin jopa Suomessa, etenkin kun suimalaiset yritykset ovat kiinnostuneet tästä miljardibisneksestä. Fortum etunenässä.

Samanlaiset jakelu, kuljetus ja muut CO-päästöt myös mineraalien kuljetuksessakin. Ja se co2-päästöt ei nyt ole suurin ongelma joka akkuteollisuuteen liittyy. Mineraalien louhinta kokonaisuudessaan on varsin ympäristöhaitallista toimintaan etenkin. kun köytetään mineraaleja, jotka pilaavat maaperän ja voivat onnettomuuden sattuessa (rekka kaatuu) aiheuttaa valtavia ympäristöhaittoja, sen joutuessa vesistöön, pohjavesivesialuille jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Juuri näin. Perheemme on "ei sähköautoa nyt eikä tulevaisuudessa" -prosenteissa. Ei siksi että olisimme vannoutuneita anti-sähköilijöitä, vaan koska meille sähköautoilu ei ole taloudellisesti järkevää nyt, eikä tulevaisuudessa.

Perheenne osaa siis ennustaa tulevaisuuden.

Tällä hetkellä Teslan varaosia joutuu odottelemaan 3-6kk. Eli parempi toivoa ettette tarvitse niitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[

Sähköauto ei vaan sovi mökkeilyyn, leirintää, kalasteluun, marjastukseen, eräretkille, messumatkoille, kirjallisuusviikolle, kaustisten musiikkifestareille, muillekaan festareille, rompepäiville, eukonkannon kisatapahtumiin ym. satoihin ja tuhansiin menotapahtumiin Suomessa, joissa ei käytännössä voi ladata sähköautoa. 

Nauti ajamisesta - älä kaapeleiden kahleista. 

Joka harrastaa tietää, että sähköauto ei voi toimia. Eikös se vihreiden lintubongarikin aja isolla bensa-maasturilla. Niikuin pitääkin jos aikoo harrastaa. Joka ei harrasta mitään, eikä tarvitse muutenkaan autoa, ja tilillä on turhaa rahaa, voi hankkia patterileluja. Ja leikkiä vihreätä maailman pelastajaa, jota ei todellakaan ole.

Minä harrastan ainakin kuutta tuon listan asiaa, eikä sähköauto ole vaikuttanut millään tapaa harrastuksiini.

Tuntuu että tämän ketjun kovimmat "tietäjät" eivät tiedä hevonvittuakaan sähköautoista tai sellaisen kanssa elämisestä.

Luulen tietäväni autoista, autoteollisuudesta, tuotantoketjuist sekä sähköautojen tekniikasta keskimääräistä enemmän. En omista sähköautoa, koska en sellaista halua. Saanko kirjoittaa tähän ketjuun?

- eri

Ei edellinen ollut keltään kirjoittamista kieltämästä. Hänen kirjoittelunsa perustuu omiin kokemuksiin, sinun luuloihin tietämyksesi tasosta.

Ai kaikesta pitää olla omakohtainen kokemus, jotta sitä voi kritisoida? Vegaanin pitää olla toiminut teurastajana, ennen kuin voi ruveta kritisoimaan lihan syöntiä?

Tässä ketjussa on myös muuta kritiikkiä sähköautoihin kuin mitä kokemuksella saavutetaan. 

Ei tarvitse olla. Voit aivan vapaasti aivopierrä "sähköauto ei nyt vaan sovi Suomeen" höpinöitä tänne samalla kun joku toinen kertoo ettei ole ollut mitään ongelmaa sähköautoilla Suomessa vuosia.

On se kumma, että jokainen käyttäjä yleistää omat kokemuksensa ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Kuitenkin jopa lehtien palstoilta on saatu lukea mm. että sähköautojen luvatut ranget ei Suomen pakkasissa toteudu, lataus ei onnistu luvatusti, tietyn merkin "mainostaksiin" on jouduttu vaihtamaan akut ja moottori huomattavasti aiemmin, kuin mitä valmistaja kernaasti kehuu.

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

No se suurin ongelma on se että kymmeniä tuhansia euroja maksava auto on isolle osaa suomen välttämättömiä duunareita ihan mahdoton ajatus. Eikä duunareilla ole varaa mihinkään latausongelmiin, ei välttämättä edes paikkaa missä tehokkaasti ladata. Ei ole vara kalliisiin huoltoihin, tai suhailla taksilla ees taas. Duunarilla ei ole varaa myöskään myöhästellä töistä jos auto ei kulkenutkaan, lopputili on pian kädessä jos ei ole paikalla silloin kun pitää. Duunareiden työvuorot tai ajot eivät ole suunniteltu niin että aikataulusta aina löytyy sopiva pätkä latailla sitä autoa, jos perheessä vaikka yksi tekee vuorotyötä ja toinen päivätyötä niin sähköauto voidaan pyhittää vain toisen käyttöön.

Se on ihan totta että moni sähköauton ”ongelmakohta” on järjestelykysymys, mutta se ratkaisu lähes aina on raha, ja jos sitä riittää niin helppohan se olla näkemättä ongelmia, ainakaan omalla kohdallaan. Mutta jos et ymmärrä mikä tuossa on isommassa kuvassa ongelma niin onnea vaan sinne kuplaan.

Mites se Marie Antoinette neuvoi köyhiä nälkäisiä joilla ei ole ruokaa? Söisivät sitten leivoksia?

Tietenkin minä ymmärrän että sähköauto on nyt liian kallis ratkaisu isolle osalle ihmisistä. Tietenkin on ihan kuten on uusi 40.000 tai 50.000 euroa maksava bensa-autokin. Ei sitä ole kukaan kiistänyt.

Mutta en ymmärrä miksi teidän pitää nyt itkeä niin kauheasti sähköautoilun kauheutta kun niitä uusia polttomoottoriautoja saa valmistaa vielä reilusti yli 10 vuotta joten niitä tulee olemaan käytettyinä tarjolla varmasti ainakin seuraavat 25 vuotta. Ja silloin ne sähköautot ovat jotain ihan muuta kuin ne ovat nyt joten luultavimmin ne sopivat myös teidän käyttöönne oikein hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Suurimmalla osalla ei onneksi ole : )

En ymmärrä miksi tilanne pitäisi kokea jotenkin onnekkaana.

Esim. paloturvallisuuden kannalta. En halua että sähköauto räjähtää esim. vieressäni tai vahingossa törmäisin siihen ja omani syttyisi palamaan. Toki muitakin syitä on. Satoja sellaisia.

Vierailija kirjoitti:

Tällä hetkellä Teslan varaosia joutuu odottelemaan 3-6kk. Eli parempi toivoa ettette tarvitse niitä.

Tällä hetkellä moneen muuhunkin autoon on tietyt varaosat kortilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Suurimmalla osalla ei onneksi ole : )

En ymmärrä miksi tilanne pitäisi kokea jotenkin onnekkaana.

Esim. paloturvallisuuden kannalta. En halua että sähköauto räjähtää esim. vieressäni tai vahingossa törmäisin siihen ja omani syttyisi palamaan. Toki muitakin syitä on. Satoja sellaisia.

Koet siis paremmaksi sen että bensa-auto räjähtää vieressä tai sytyttää autosi palamaan. Jännittävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Riittää kun ihan vain kerrot vaikika sen paljonko energiaa pelkästään öljynjalostus vaatii jotta se raakaöljy saadaan muutettua polttoaineiksi tai mitkä ovat raakaöljyn kuljetuksen ja jakelun Co2 päästöt. 

Ja löytyihän sinulta tietoa myös akkujen kierrätyksestä. Se on toki nyt alkutekijöissään koska niitä käytettyjä akkuja ei kierrätykseen vielä tule mitenkään merkittäviä määriä. Mutta onko sinulla joku syy olettaa etteikö niiden kierrätys olisi vaikkapa 10 vuoden päästä jo hoidettu varsin tehokkaasti? Miksi niin ei haluttaisi tehdä?

Juurihan tuossa kirjoitin, että vuoteen 2030 EU tulee vaatimaan 70% kierrättämistä, joten aivan varmasti yritykset joutuu miettimäön ja panostamaan myös siihen. Ja on olemassa jo hyviä talteenottokanavia, joista akkumetalleista saadaan takaisin jopa 90% tietyissä metalleissa. Mutta sitten ne kustannukset ja muut seikat… Koska akku pitää alkaa kierrättää nopetuvalla tahdilla, kokonaisprosessia ja sen ympäristövaikutuksia tutkitaankin jopa Suomessa, etenkin kun suimalaiset yritykset ovat kiinnostuneet tästä miljardibisneksestä. Fortum etunenässä.

Samanlaiset jakelu, kuljetus ja muut CO-päästöt myös mineraalien kuljetuksessakin. Ja se co2-päästöt ei nyt ole suurin ongelma joka akkuteollisuuteen liittyy. Mineraalien louhinta kokonaisuudessaan on varsin ympäristöhaitallista toimintaan etenkin. kun köytetään mineraaleja, jotka pilaavat maaperän ja voivat onnettomuuden sattuessa (rekka kaatuu) aiheuttaa valtavia ympäristöhaittoja, sen joutuessa vesistöön, pohjavesivesialuille jne.

En nyt enää lukenut tuossa ollenkaan niin paljon valtavia jäteongelmia kuin mitä kirjoitit vielä pari viestiä sitten.

Ja totenkin akkumateriaalien louhinta ja kuljetus on monin tavoin riskialtista. Mutta siksi sitäkin puolta pitää kehittää ja kierrätettyä materiaalia hyödyntää tulevaisuudessa niin paljon kuin mahdollista. Ero fossiilisiijn polttoaineisiin vain on jälleen se että akkujen kohdalla raaka-aineita voidaan kierrättää ja kehittää prosesseja. Fossiilisten polttoaineiden kohdalla on päästy vuosisadassa nykyiseen tilanteeseen joka on edelleen ympäristölle hyvin vaitallinen ja hyötysuhteeltaa surkea eikä mitään merkittävää kierrätystä voida tehdä koska polttoaine palaa savuna ilmaan.

Sähköautojen akkuongelmia (kaivos/louhinta jne.) ei kierrätyksellä poisteta. Kusetusta se on. 

Maailmassa on 5 miljoonaa sähköautoa. Jos sähköautopakotus todella toteutuisi, olisi korvattava yli miljardi pm-autoa. Akkujen kierrätyksellä ei olisi mitään käytännön merkitystä vuosikymmeniin. 

Esim. Tesla S60 akut ovat mineraalien koostumukseltaan ja akuston rakenteeltaan hyvin erilaisia kuin uudemmat mallit, esim.kobolttia ei enää käytetä, se on korvattu katodissa mm. runsaammalla määrällä nikkeliä.  Sitäpaitsi sähköauton akusto tarvitsee yli 50 kiloa kuparia, joten sähköautojen tuotanto tuleekin pysähtymään 10-15 vuoden jälkeen maailmassa syntyvään kuparikriisiin.  Jos EU:n johtajien, Sanna Marinin ja muiden valtiopäämiehien suunnittelmat toteutuvat, eli pm-autojen valmistuskielto v.2035 .

Poliitikot ovat ottaneet suurta vastuuta, katsotaan riittääkö sen kantajia!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[

Sähköauto ei vaan sovi mökkeilyyn, leirintää, kalasteluun, marjastukseen, eräretkille, messumatkoille, kirjallisuusviikolle, kaustisten musiikkifestareille, muillekaan festareille, rompepäiville, eukonkannon kisatapahtumiin ym. satoihin ja tuhansiin menotapahtumiin Suomessa, joissa ei käytännössä voi ladata sähköautoa. 

Nauti ajamisesta - älä kaapeleiden kahleista. 

Joka harrastaa tietää, että sähköauto ei voi toimia. Eikös se vihreiden lintubongarikin aja isolla bensa-maasturilla. Niikuin pitääkin jos aikoo harrastaa. Joka ei harrasta mitään, eikä tarvitse muutenkaan autoa, ja tilillä on turhaa rahaa, voi hankkia patterileluja. Ja leikkiä vihreätä maailman pelastajaa, jota ei todellakaan ole.

Minä harrastan ainakin kuutta tuon listan asiaa, eikä sähköauto ole vaikuttanut millään tapaa harrastuksiini.

Tuntuu että tämän ketjun kovimmat "tietäjät" eivät tiedä hevonvittuakaan sähköautoista tai sellaisen kanssa elämisestä.

Luulen tietäväni autoista, autoteollisuudesta, tuotantoketjuist sekä sähköautojen tekniikasta keskimääräistä enemmän. En omista sähköautoa, koska en sellaista halua. Saanko kirjoittaa tähän ketjuun?

- eri

Ei edellinen ollut keltään kirjoittamista kieltämästä. Hänen kirjoittelunsa perustuu omiin kokemuksiin, sinun luuloihin tietämyksesi tasosta.

Ai kaikesta pitää olla omakohtainen kokemus, jotta sitä voi kritisoida? Vegaanin pitää olla toiminut teurastajana, ennen kuin voi ruveta kritisoimaan lihan syöntiä?

Tässä ketjussa on myös muuta kritiikkiä sähköautoihin kuin mitä kokemuksella saavutetaan. 

Ei tarvitse olla. Voit aivan vapaasti aivopierrä "sähköauto ei nyt vaan sovi Suomeen" höpinöitä tänne samalla kun joku toinen kertoo ettei ole ollut mitään ongelmaa sähköautoilla Suomessa vuosia.

On se kumma, että jokainen käyttäjä yleistää omat kokemuksensa ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Kuitenkin jopa lehtien palstoilta on saatu lukea mm. että sähköautojen luvatut ranget ei Suomen pakkasissa toteudu, lataus ei onnistu luvatusti, tietyn merkin "mainostaksiin" on jouduttu vaihtamaan akut ja moottori huomattavasti aiemmin, kuin mitä valmistaja kernaasti kehuu.

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

No se suurin ongelma on se että kymmeniä tuhansia euroja maksava auto on isolle osaa suomen välttämättömiä duunareita ihan mahdoton ajatus. Eikä duunareilla ole varaa mihinkään latausongelmiin, ei välttämättä edes paikkaa missä tehokkaasti ladata. Ei ole vara kalliisiin huoltoihin, tai suhailla taksilla ees taas. Duunarilla ei ole varaa myöskään myöhästellä töistä jos auto ei kulkenutkaan, lopputili on pian kädessä jos ei ole paikalla silloin kun pitää. Duunareiden työvuorot tai ajot eivät ole suunniteltu niin että aikataulusta aina löytyy sopiva pätkä latailla sitä autoa, jos perheessä vaikka yksi tekee vuorotyötä ja toinen päivätyötä niin sähköauto voidaan pyhittää vain toisen käyttöön.

Se on ihan totta että moni sähköauton ”ongelmakohta” on järjestelykysymys, mutta se ratkaisu lähes aina on raha, ja jos sitä riittää niin helppohan se olla näkemättä ongelmia, ainakaan omalla kohdallaan. Mutta jos et ymmärrä mikä tuossa on isommassa kuvassa ongelma niin onnea vaan sinne kuplaan.

Mites se Marie Antoinette neuvoi köyhiä nälkäisiä joilla ei ole ruokaa? Söisivät sitten leivoksia?

Tietenkin minä ymmärrän että sähköauto on nyt liian kallis ratkaisu isolle osalle ihmisistä. Tietenkin on ihan kuten on uusi 40.000 tai 50.000 euroa maksava bensa-autokin. Ei sitä ole kukaan kiistänyt.

Mutta en ymmärrä miksi teidän pitää nyt itkeä niin kauheasti sähköautoilun kauheutta kun niitä uusia polttomoottoriautoja saa valmistaa vielä reilusti yli 10 vuotta joten niitä tulee olemaan käytettyinä tarjolla varmasti ainakin seuraavat 25 vuotta. Ja silloin ne sähköautot ovat jotain ihan muuta kuin ne ovat nyt joten luultavimmin ne sopivat myös teidän käyttöönne oikein hyvin.

En minä itke sähköautoilun kauheutta vaan sitä kiimaa millä tahdilla sitä ollaan ajamassa ainoaksi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi tilanteessa jossa sen käyttöönotto on todella suurelle ja välttämättömälle osalle työvoimaa täysin utopistinen vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höh. Fakta kuitenkin on, että suurin osa sähköauton omistajista ostaa uudeksi autoksi jälleen sähköauton. Minusta tämä luku on merkittävin tekijä, kun arvioin, ostanko sellaisen itse.

Ostaa, mutta kuinka kauan ostaa? Nimittäin, kun vanhojen sähköautojen kauppa ei käy akkuongelmien vuoksi, siitä vanhasta lullasta ei saa mitään vaihtohyvitystä ja uudesta pitää siis maksaa aina täysi hinta.

Ja lähde tälle väitteelle oli?

Persujen ja Pietarin trollitehdas ja sponsorina öljyteollisuus.

Vähän väsynyt läppä. Etkö muuta keksi

Ei ole mikään läppä, vaan kylmä fakta. Kenellähän on eniten hävittävää tässä taistossa polttikset vastaan sähkikset, nyt kun perinteiset polttisvalmistajatkin ovat päättäneet lähteä sähkisten kelkkaan?

Toki muutama autojobbari, kuten Beely, jolla on vielä nurkat väärällään polttiksia, tietenkin jarruttelee vielä tässä kohtaa sähköautobuumia. Lisäksi tietysti muutamat autohuoltofirmat työntekijöineen uudistusta vastustaa, mutta ylivoimaisesti suurin ja keskustelupalstoilla näkyvin vastustus tulee öljyteollisuudelta ja äärioikeistolta. Öljyteollisuudella vastustuksen motiivit on tietenkin taloudelliset, kun taas äärioikeistolla taas poliittiset, eli vihreän ideologian ylimalkainen vastustaminen. Öljyteollisuus siis ei tietenkään itse keskustelupalstoilla messua, vaan sponssaa äärioikeistoa, joka siis poliittisen vastustuksen lisäksi vastustaa sähköautoja myös öljyteollisuudelta tulevan voimakkaan rahallisen tuen kannustamana.

Öljylle on muitakin käyttökohteita kuin henkilöautojen polttoaine. Pohdi sinä mitkä maat hyötyvät nopeasta sähköautoihin siirtymisestä, vaikka se on Co2 päästöjen kannalta negatiivista? Tämän jälkeen voit miettiä miksi EU-linjaukset ovat mitä ovat.

Vaikkapa Suomi jonka sähköntuotanto on jo nyt varsin puhdasta ja jonka ei sitten enää tarvitse ostaa kalliilla raakaöljyä naapurin rosvovaltiosta sen taloutta tukien.

Ai tämän periaatteen takia köyhiltä rajoitetaan liikkumista. Arvovalintoja.

Miten sinua on rajoitettu? Puhu sitten joskus 2045 kun uusin ostettavissa oleva polttomoottoriauto on 10 vuotias. Sitten voi ehkä olla jotain rajoittamista ilmassa.

Onko vuotuinen ajoneuvovero ja polttoainevero sinulle uusia juttuja ja niihin suunnitellut muutokset? Kannattaa seurata politiikkaa ja sitä mitä kunnianhimoiset ilmastotavoitteet tarkoittavat köyhemmille ihmisille. 

Ei tietenkään mutta eivät ne ole sähköautoilun vika. Ilmastommuutoksen takia fossiilisten polttoaineiden käyttöä on pakko vähitellen rajoittaa. Se on nyt vain fakta eikä sen aiheuttamaa vihaa pidä kaataa sähköautojen niskaan.

Mutta kun sähköautot aiheuttavat SUUREMMAT Co2 päästöt kuin vanhat autot, mikäli katsotaan koko ketjua. Eli kyse EI ole Co2 päästöjen vähennyksestä. 

Ei ainakaan alan asiantuntijoiden laskelmissa.

Kas kun nämä asiantuntijat ovat kätevästi huomioineet laskuissaan vain ajamisesta syntyneet päästöt.

Valmistuksen ja loppukäsittelyn aikana syntyneet päästöt on kätevästi jätetty laskuista pois.

Samat asiantuntijat ovat kaasuautoille laskeneet päästöt kaikkein saastuttavimman vaihtoehdon mukaan, koska "ei voi tietää käytetäänkö autossa biokaasua vai maakaasua". Suomessa käytännössä käytetään vain biokaasua kaasuautoissa.

- Hauska nippelitieto ekotietäjille: Biokaasun talteenotto kompostoinnin on yhteydessä tekee kompostoimisesta ekologisempaa kuin mitä se on ilman biokaasun talteenottoa.

Sähköautojen päästöissä ei niissä asiantuntijoiden laskelmissa ole huomioitu sitä että joku voisi käyttää muuta kuin ekosähköä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten perusduunari ostaa sähköauton kun 10v vanhana tuo on jo loppuunajettu? 15v vanha Volvo sen sijaan porskuttaa täysiään toisetkin 15 vuotta.

Samaa ihmettelin. Meille on tavattu ostaa 100000km rullattuja max. 10000eur autoja, joilla on ajellut ilman murheita jonnekin 200000-250000km tienoille.

Mutta nyt näyttäisi että meille sopivaan haarukkaan sähköautot eivät tule koskaan ja sähköauton elinkaaren aikana pitää lisäksi varautua useaan kertaan kymmenien tuhansien arvoisen akkupaketin vaihtoon.

Ihan hölmöläisten hommaa.

Jos ei sinulla ole varaa ostaa sähköautoa, et osta sähköautoa.

Niin yksinkertaista se on.

Suurimmalla osalla ei onneksi ole : )

En ymmärrä miksi tilanne pitäisi kokea jotenkin onnekkaana.

Esim. paloturvallisuuden kannalta. En halua että sähköauto räjähtää esim. vieressäni tai vahingossa törmäisin siihen ja omani syttyisi palamaan. Toki muitakin syitä on. Satoja sellaisia.

Koet siis paremmaksi sen että bensa-auto räjähtää vieressä tai sytyttää autosi palamaan. Jännittävää.

Bensa-autot eivät räjähdä muualla kuin elokuvissa : )