MTV: Synkkä arvio sähköautojen suosiosta, yli 60% ei halua sähköä nyt eikä tulevaisuudessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Mitä vaivalloisempaa niiden akkujen materiaalia on louhia sitä enemmän kaikkia kiinnostaa niiden kierrättäminen.

Ja täälläkin on väkevästi todistettu kuinka vaivalloista niiden louhiminen on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

Niin, ne täyssähköautoilijat ovat Youtubessa jossain Tesla-kanavalla vertailemassa kuka saa suunniteltua Lapin lomareissun pysähdykset ja lataukset parhaiten optimoidulla tavalla. Kun käyttää yhden viikonlopun ajoreitin suunnitteluun ja lataa puhelimeen seitsemän eri lataussoftaa, saa puristettua matkaan kuluvan ajan vain muutamaa tuntia pidemmäksi kuin polttomoottorilla.

Kyse on siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia.

Tuossa oli hyvä esimerkki siitä miten ajattelet asioita omasta ei-sähköautoilijan näkökulmastasi joka on eri kuin sen jolla jo sähköauto on. Hänellähän jo ensinnäkin on valmiiksi ne eri latausoperaattoreiden sovellukset kännykässään eikä hänen niitä enää tarvitse erikseen ladata. Hänellä on myös jo olemassa se sopiva softa joka valmiiksi arvioi kyseiseltä reitiltä ne optimaaliset latauspisteet (tämä voi olla myös jo ihan sen auton navigaattorissa) joten ei siihen mene kuin muutama minuutti. 

Monet asiat ovat vaikeita kun ne tekee ensimmäistä kertaa mutta helppoja kun niihin on tottunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhojen sähköautojen myyntivarasto kasvaa vauhdilla. Idealistit ja hyväuskoiset ostavat niitä vielä silloin tällöin, mutta ne palautuvat nopeasti takaisin myyntiin. Syy on yksinkertainen, halvan auton ostaja ei halua kalliita korjauskuluja ja tuon ikäisen sähköauton korjaus voi maksaa hirvittäviä akun vaihdon vuoksi ja muutkin korjauskulut ovat paljon suurempia kuin tavallisen auton, eikä monia korjauksia voi tehdä itse satojen volttien järjestelmästä johtuen. Niiden vikatiheys alkaa kasvaa, kun johdot hapertuvat ja liittimiin tulee kontaktivikoja, tämä yhdessä korkean jännitteen kanssa johtaa vikatiheyden kasvamiseen ja korjauksiin pitäisi aina käyttää rahaa moninkertaisesti tavallisen auton korjauksiin verrattuna. Niinpä sähköauton elikaareksi jää noin kymmenen vuotta, sen jälkeen ne ovat paalikamaa. Se syö päästöhyödystä suurimman osaksi ja lisäksi ne ovat tuotannon osalta moninkertainen ympäristön kuormittaja. 

10v vanhojen sähköautojen varastot kasvavat nopeasti koska se koostuu lähinnä jonninjoutavista Leaffeistä joilla ei oikeasti saa ajettua edes sataa kilometriä.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin sähköautokanta on nopeasti muuttumassa.

Niin, ja jatkaa muuttumista. Näistä nykyisistä sähköautoista tulee nopeasti tulevaisuden Leafeja. 

Jos Model 3:sta tulee yhtä epähaluttava käytettynä kuin Leaffi on nyt niin se voi johtua vain siitä että uudet sähköautot on paljon parempia hinta/suorituskykysuhteeltaan kuin nyt. 

Näin tulee varmasti käymään.

...ja siinä kohtaa ei uuden auton ostajalla ole enää minkäänlaista mietittävää ostaakko sähköauto vai joku polttis.

Ei kai kukaan ole kieltämässä etteikö sähköauto joskus tulevaisuudessa voisi olla järkevä hankinta?

Ainakin täällä on se yksi pelle jolle sähköauto ei ole vaihtoehto ellei sillä voi ajaa tonnin mökkirojut perässä vetäen yhdellä istumalla Helsingistä Utsjoelle "mökille".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höh. Fakta kuitenkin on, että suurin osa sähköauton omistajista ostaa uudeksi autoksi jälleen sähköauton. Minusta tämä luku on merkittävin tekijä, kun arvioin, ostanko sellaisen itse.

Ostaa, mutta kuinka kauan ostaa? Nimittäin, kun vanhojen sähköautojen kauppa ei käy akkuongelmien vuoksi, siitä vanhasta lullasta ei saa mitään vaihtohyvitystä ja uudesta pitää siis maksaa aina täysi hinta.

Ja lähde tälle väitteelle oli?

Persujen ja Pietarin trollitehdas ja sponsorina öljyteollisuus.

Vähän väsynyt läppä. Etkö muuta keksi

Ei ole mikään läppä, vaan kylmä fakta. Kenellähän on eniten hävittävää tässä taistossa polttikset vastaan sähkikset, nyt kun perinteiset polttisvalmistajatkin ovat päättäneet lähteä sähkisten kelkkaan?

Toki muutama autojobbari, kuten Beely, jolla on vielä nurkat väärällään polttiksia, tietenkin jarruttelee vielä tässä kohtaa sähköautobuumia. Lisäksi tietysti muutamat autohuoltofirmat työntekijöineen uudistusta vastustaa, mutta ylivoimaisesti suurin ja keskustelupalstoilla näkyvin vastustus tulee öljyteollisuudelta ja äärioikeistolta. Öljyteollisuudella vastustuksen motiivit on tietenkin taloudelliset, kun taas äärioikeistolla taas poliittiset, eli vihreän ideologian ylimalkainen vastustaminen. Öljyteollisuus siis ei tietenkään itse keskustelupalstoilla messua, vaan sponssaa äärioikeistoa, joka siis poliittisen vastustuksen lisäksi vastustaa sähköautoja myös öljyteollisuudelta tulevan voimakkaan rahallisen tuen kannustamana.

Öljylle on muitakin käyttökohteita kuin henkilöautojen polttoaine. Pohdi sinä mitkä maat hyötyvät nopeasta sähköautoihin siirtymisestä, vaikka se on Co2 päästöjen kannalta negatiivista? Tämän jälkeen voit miettiä miksi EU-linjaukset ovat mitä ovat.

Vaikkapa Suomi jonka sähköntuotanto on jo nyt varsin puhdasta ja jonka ei sitten enää tarvitse ostaa kalliilla raakaöljyä naapurin rosvovaltiosta sen taloutta tukien.

Ai tämän periaatteen takia köyhiltä rajoitetaan liikkumista. Arvovalintoja.

Miten sinua on rajoitettu? Puhu sitten joskus 2045 kun uusin ostettavissa oleva polttomoottoriauto on 10 vuotias. Sitten voi ehkä olla jotain rajoittamista ilmassa.

Onko vuotuinen ajoneuvovero ja polttoainevero sinulle uusia juttuja ja niihin suunnitellut muutokset? Kannattaa seurata politiikkaa ja sitä mitä kunnianhimoiset ilmastotavoitteet tarkoittavat köyhemmille ihmisille. 

Ei tietenkään mutta eivät ne ole sähköautoilun vika. Ilmastommuutoksen takia fossiilisten polttoaineiden käyttöä on pakko vähitellen rajoittaa. Se on nyt vain fakta eikä sen aiheuttamaa vihaa pidä kaataa sähköautojen niskaan.

Mutta kun sähköautot aiheuttavat SUUREMMAT Co2 päästöt kuin vanhat autot, mikäli katsotaan koko ketjua. Eli kyse EI ole Co2 päästöjen vähennyksestä. 

Ei ainakaan alan asiantuntijoiden laskelmissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhojen sähköautojen myyntivarasto kasvaa vauhdilla. Idealistit ja hyväuskoiset ostavat niitä vielä silloin tällöin, mutta ne palautuvat nopeasti takaisin myyntiin. Syy on yksinkertainen, halvan auton ostaja ei halua kalliita korjauskuluja ja tuon ikäisen sähköauton korjaus voi maksaa hirvittäviä akun vaihdon vuoksi ja muutkin korjauskulut ovat paljon suurempia kuin tavallisen auton, eikä monia korjauksia voi tehdä itse satojen volttien järjestelmästä johtuen. Niiden vikatiheys alkaa kasvaa, kun johdot hapertuvat ja liittimiin tulee kontaktivikoja, tämä yhdessä korkean jännitteen kanssa johtaa vikatiheyden kasvamiseen ja korjauksiin pitäisi aina käyttää rahaa moninkertaisesti tavallisen auton korjauksiin verrattuna. Niinpä sähköauton elikaareksi jää noin kymmenen vuotta, sen jälkeen ne ovat paalikamaa. Se syö päästöhyödystä suurimman osaksi ja lisäksi ne ovat tuotannon osalta moninkertainen ympäristön kuormittaja. 

10v vanhojen sähköautojen varastot kasvavat nopeasti koska se koostuu lähinnä jonninjoutavista Leaffeistä joilla ei oikeasti saa ajettua edes sataa kilometriä.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin sähköautokanta on nopeasti muuttumassa.

Niin, ja jatkaa muuttumista. Näistä nykyisistä sähköautoista tulee nopeasti tulevaisuden Leafeja. 

Jos Model 3:sta tulee yhtä epähaluttava käytettynä kuin Leaffi on nyt niin se voi johtua vain siitä että uudet sähköautot on paljon parempia hinta/suorituskykysuhteeltaan kuin nyt. 

Niin ja jos Model 3 on epähaluttava niin sehän tarkoittaa myös että sen saa hyvin halvalla. Joten köyhemmälläkin on varaa ostaa sellainen.

Jep, jos Model 3 irtoaa jokusen vuoden päästä kymppitonnilla niin se alkaa jo kiinnostaa ainakin minua.

Kymppitonni autosta ja reilusti enemmän uusista akuista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan sähköauton ekologisuuteen akkujen ja polttoaineen päästöjen vertailun lisäksi laskettu mukaan latausverkkojen kaivutyöt, sekä se että kaupunkien keskustojen sähköverkot ei nykysellään riitä, vaan ne on täysin uusittava, jos tuhansia autoja ladatataan päivittäin? Sekä niiden autojen valmistus? Polttomoottoriautoista tuleva metallijäte, jos niitä aletaan kovalla tahdilla uusia ilman, että muuten olisi tarve uusia? 

Ei ole laskettu. Yritetään piilotella. Jopa sitä, että kun Kiinassa tuprutetallaan hiilivoimalan avulla se saasteakku ja muutkin komponentit, niin täällä kirkkain silmin todetaan sähköauton olevan saasteeton.

ja vihreät pissii hunajaa, hienoa!

Älä viitsi valehdella. Laskelmissa on huomioitu päästöt sekä auton valmistuksen että käyttövoiman osalta ja ikävä fakta on että polttomoottoriauto häviää elinkaaripäästöissä sähköautolle mennen tullen.

Kyllä. Jos ostat uuden dieselin, niin sähköauto on jo 100 000 kilometrin jälkeen vähemmän Co2 päästöjä tuottava kuin normaalia dieseliä käyttävä. Tilanne muuttuu sähköauton näkökulmasta epätoivoisemmaksi, jos diesel kuski käyttää uusiutuvia polttoaineita, kuten esim. MyDiesel. Tällöin sähköauton on vaikea saavuttaa uuden dieselin etumatkaa.

Tilanne muuttuu vielä radikaalimmin, mikäli päätetäänkin olla ostamatta uutta autoa, ja jatketaan vanhalla dieselillä ajamista, käyttäen uusiutuvia polttoaineita. Tuollaiseen verrattuna sähköauton omistaja on ympäristörikollinen.

Ikäänkuin tilanne ei muuttuisi taasen sähköauton eduksi jos se kulkisi puhtaasti uusiutuvasti tuotetulla sähköllä. 

Puhtaasti uusiutuvaa tuotettua sähköä ei ole olemassakaan. Tuulivoimaloiden elinkaarin CO2-päästöt ovat 11g/kWh. (Ydinvoimalla 12g/kWh)… puhumattakaan tuulivoiman kaikista muista ympäristövaikutuksista. 1000 turbiiniantarvittaisiin vastaamaan esim. yhtä yhdinvoimalaa. Minne ajattelit nämä sijoittaa, jos haluat lähes pihdasta energiaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

Niin, ne täyssähköautoilijat ovat Youtubessa jossain Tesla-kanavalla vertailemassa kuka saa suunniteltua Lapin lomareissun pysähdykset ja lataukset parhaiten optimoidulla tavalla. Kun käyttää yhden viikonlopun ajoreitin suunnitteluun ja lataa puhelimeen seitsemän eri lataussoftaa, saa puristettua matkaan kuluvan ajan vain muutamaa tuntia pidemmäksi kuin polttomoottorilla.

Kyse on siitä, että kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia.

Tuossa oli hyvä esimerkki siitä miten ajattelet asioita omasta ei-sähköautoilijan näkökulmastasi joka on eri kuin sen jolla jo sähköauto on. Hänellähän jo ensinnäkin on valmiiksi ne eri latausoperaattoreiden sovellukset kännykässään eikä hänen niitä enää tarvitse erikseen ladata. Hänellä on myös jo olemassa se sopiva softa joka valmiiksi arvioi kyseiseltä reitiltä ne optimaaliset latauspisteet (tämä voi olla myös jo ihan sen auton navigaattorissa) joten ei siihen mene kuin muutama minuutti. 

Monet asiat ovat vaikeita kun ne tekee ensimmäistä kertaa mutta helppoja kun niihin on tottunut.

En ole sähköauton vastustaja mutta ihmettelen jatkuvasti miksi sähköautojen lataamisen maksaminen pitää olla niin helvetin vaivalloista. En minä tarvitse St1, Teboil, SEO, ABC yms yms appeja eri asemilla tankkaamiseen. Jokaisella käy se yksi ja sama pankkikortti millä maksan kaikialla muuallakin ostokseni.

Miksi sähköauton lataamisessa pitää veivailla jotain appeja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Riittää kun ihan vain kerrot vaikika sen paljonko energiaa pelkästään öljynjalostus vaatii jotta se raakaöljy saadaan muutettua polttoaineiksi tai mitkä ovat raakaöljyn kuljetuksen ja jakelun Co2 päästöt. 

Ja löytyihän sinulta tietoa myös akkujen kierrätyksestä. Se on toki nyt alkutekijöissään koska niitä käytettyjä akkuja ei kierrätykseen vielä tule mitenkään merkittäviä määriä. Mutta onko sinulla joku syy olettaa etteikö niiden kierrätys olisi vaikkapa 10 vuoden päästä jo hoidettu varsin tehokkaasti? Miksi niin ei haluttaisi tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhojen sähköautojen myyntivarasto kasvaa vauhdilla. Idealistit ja hyväuskoiset ostavat niitä vielä silloin tällöin, mutta ne palautuvat nopeasti takaisin myyntiin. Syy on yksinkertainen, halvan auton ostaja ei halua kalliita korjauskuluja ja tuon ikäisen sähköauton korjaus voi maksaa hirvittäviä akun vaihdon vuoksi ja muutkin korjauskulut ovat paljon suurempia kuin tavallisen auton, eikä monia korjauksia voi tehdä itse satojen volttien järjestelmästä johtuen. Niiden vikatiheys alkaa kasvaa, kun johdot hapertuvat ja liittimiin tulee kontaktivikoja, tämä yhdessä korkean jännitteen kanssa johtaa vikatiheyden kasvamiseen ja korjauksiin pitäisi aina käyttää rahaa moninkertaisesti tavallisen auton korjauksiin verrattuna. Niinpä sähköauton elikaareksi jää noin kymmenen vuotta, sen jälkeen ne ovat paalikamaa. Se syö päästöhyödystä suurimman osaksi ja lisäksi ne ovat tuotannon osalta moninkertainen ympäristön kuormittaja. 

10v vanhojen sähköautojen varastot kasvavat nopeasti koska se koostuu lähinnä jonninjoutavista Leaffeistä joilla ei oikeasti saa ajettua edes sataa kilometriä.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin sähköautokanta on nopeasti muuttumassa.

Niin, ja jatkaa muuttumista. Näistä nykyisistä sähköautoista tulee nopeasti tulevaisuden Leafeja. 

Jos Model 3:sta tulee yhtä epähaluttava käytettynä kuin Leaffi on nyt niin se voi johtua vain siitä että uudet sähköautot on paljon parempia hinta/suorituskykysuhteeltaan kuin nyt. 

Niin ja jos Model 3 on epähaluttava niin sehän tarkoittaa myös että sen saa hyvin halvalla. Joten köyhemmälläkin on varaa ostaa sellainen.

Jep, jos Model 3 irtoaa jokusen vuoden päästä kymppitonnilla niin se alkaa jo kiinnostaa ainakin minua.

Kymppitonni autosta ja reilusti enemmän uusista akuista.

heh... tuo on vain kapitalismia. 

Vai paljon luulet että iPhonen valmistus maksaa verrattuna Kiina-laitteeseen.

Hitto kun nuo onkin tyhmiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan sähköauton ekologisuuteen akkujen ja polttoaineen päästöjen vertailun lisäksi laskettu mukaan latausverkkojen kaivutyöt, sekä se että kaupunkien keskustojen sähköverkot ei nykysellään riitä, vaan ne on täysin uusittava, jos tuhansia autoja ladatataan päivittäin? Sekä niiden autojen valmistus? Polttomoottoriautoista tuleva metallijäte, jos niitä aletaan kovalla tahdilla uusia ilman, että muuten olisi tarve uusia? 

Ei ole laskettu. Yritetään piilotella. Jopa sitä, että kun Kiinassa tuprutetallaan hiilivoimalan avulla se saasteakku ja muutkin komponentit, niin täällä kirkkain silmin todetaan sähköauton olevan saasteeton.

ja vihreät pissii hunajaa, hienoa!

Älä viitsi valehdella. Laskelmissa on huomioitu päästöt sekä auton valmistuksen että käyttövoiman osalta ja ikävä fakta on että polttomoottoriauto häviää elinkaaripäästöissä sähköautolle mennen tullen.

Kyllä. Jos ostat uuden dieselin, niin sähköauto on jo 100 000 kilometrin jälkeen vähemmän Co2 päästöjä tuottava kuin normaalia dieseliä käyttävä. Tilanne muuttuu sähköauton näkökulmasta epätoivoisemmaksi, jos diesel kuski käyttää uusiutuvia polttoaineita, kuten esim. MyDiesel. Tällöin sähköauton on vaikea saavuttaa uuden dieselin etumatkaa.

Tilanne muuttuu vielä radikaalimmin, mikäli päätetäänkin olla ostamatta uutta autoa, ja jatketaan vanhalla dieselillä ajamista, käyttäen uusiutuvia polttoaineita. Tuollaiseen verrattuna sähköauton omistaja on ympäristörikollinen.

Ikäänkuin tilanne ei muuttuisi taasen sähköauton eduksi jos se kulkisi puhtaasti uusiutuvasti tuotetulla sähköllä. 

Puhtaasti uusiutuvaa tuotettua sähköä ei ole olemassakaan. Tuulivoimaloiden elinkaarin CO2-päästöt ovat 11g/kWh. (Ydinvoimalla 12g/kWh)… puhumattakaan tuulivoiman kaikista muista ympäristövaikutuksista. 1000 turbiiniantarvittaisiin vastaamaan esim. yhtä yhdinvoimalaa. Minne ajattelit nämä sijoittaa, jos haluat lähes pihdasta energiaa?

Ikäänkuin olisi puhtaasti uusiutuvaa dieseliä, arvon assburger.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköautohumppa on uskontoon verrattavissa oleva psyyken tila, sitä ei pysty muuksi muuttamaan millään.

Sähköautojen vastustaminen on kyllä saavuttanut jo kulttimaisen liikehdinnän.

Amerikoissa käydään jo sähköautoilijoihin käsiksi ja tuhotaan niiden autoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on vain hyvä uutinen.

Ei meillä latauskapasiteetti riitä jos useampi hankkii sähköauton.

Nytkin sähkön hintaa liitelee pilvissä sillä sähköverkoissa uhkaa kapasiteetti loppua. Miten sitten kävisi jos kaikki ostaisivat sähköautot.

Meille on tukossa keväällä sähköauto (onneksi vain leasing-autoksi) ja olen jo ollut huolissani siitä kuinka paljon sillä ajaminen tulee maksamaan jos sähkön hinta ei laske merkittävästi.

Myös latauspaikkojen riittävyys on aiheuttanut huolta. Jos sähköautojen määrä pysyy lähellä nykyistä tasoa, riittävät latauspisteet hyvin, mutta jos kovin moni ostaa sähköauton, saattaa latauspisteisiin tulla ruuhkaa.

Vai että on tulossa sähköauto, juupajuu :D:D:D.

Ensinnäkään sähkön kulutukseen ei vaikuta sitä eikä tätä, vaikka heti huomenna kaikki Suomen autot muuttuisi sähköautoiksi. Tämä on sanottu jo miljoonaan kertaan, mutta sanotaan nyt vielä kerran. Jos kaikki Suomen henkilöautot muutettaisiin tässä ja nyt sähköautoiksi,  Suomen sähkönkulutus nousisi alle 10 prosentilla ja vastaisi tuolloin vuoden 2008 sähkönkulutusta. Ensi syksynä käynnistettävän Olkiluoto kolmosen vuosituotanto on tuplaten suurempi kuin 2,8 miljoonan sähköauton vuosikulutus.

Tämä onkin ihan uusi argumentti.

Sähköautot eivät tarvitse sähköä kuin ihan pikkiriikkisen.

Kyllä on sähköautojen lobbaus nyt kovalla tasolla 😆

Uskon väitteesi heti kun näytät luotettavat laskelmat oikeilla luvuilla eikä millään kahvinkeittimen tehoilla lasketuilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Mitä vaivalloisempaa niiden akkujen materiaalia on louhia sitä enemmän kaikkia kiinnostaa niiden kierrättäminen.

Ja täälläkin on väkevästi todistettu kuinka vaivalloista niiden louhiminen on.

Ei kysymys ole vaivalloisuudesta vaan siitä, kumpi on taloudellisesti kannattavampaa. Ihan sama miten paljon sinä haluat akkuja kierrättää, jos kierrätyskustannukset on korkeammat kuin louhinnasta saatu voitto. Ei yritykset mitään hyväntekeväisyyttä ala tekeemään ja kuka tylntekijöiden palkat maksaisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhojen sähköautojen myyntivarasto kasvaa vauhdilla. Idealistit ja hyväuskoiset ostavat niitä vielä silloin tällöin, mutta ne palautuvat nopeasti takaisin myyntiin. Syy on yksinkertainen, halvan auton ostaja ei halua kalliita korjauskuluja ja tuon ikäisen sähköauton korjaus voi maksaa hirvittäviä akun vaihdon vuoksi ja muutkin korjauskulut ovat paljon suurempia kuin tavallisen auton, eikä monia korjauksia voi tehdä itse satojen volttien järjestelmästä johtuen. Niiden vikatiheys alkaa kasvaa, kun johdot hapertuvat ja liittimiin tulee kontaktivikoja, tämä yhdessä korkean jännitteen kanssa johtaa vikatiheyden kasvamiseen ja korjauksiin pitäisi aina käyttää rahaa moninkertaisesti tavallisen auton korjauksiin verrattuna. Niinpä sähköauton elikaareksi jää noin kymmenen vuotta, sen jälkeen ne ovat paalikamaa. Se syö päästöhyödystä suurimman osaksi ja lisäksi ne ovat tuotannon osalta moninkertainen ympäristön kuormittaja. 

10v vanhojen sähköautojen varastot kasvavat nopeasti koska se koostuu lähinnä jonninjoutavista Leaffeistä joilla ei oikeasti saa ajettua edes sataa kilometriä.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin sähköautokanta on nopeasti muuttumassa.

Niin, ja jatkaa muuttumista. Näistä nykyisistä sähköautoista tulee nopeasti tulevaisuden Leafeja. 

Jos Model 3:sta tulee yhtä epähaluttava käytettynä kuin Leaffi on nyt niin se voi johtua vain siitä että uudet sähköautot on paljon parempia hinta/suorituskykysuhteeltaan kuin nyt. 

Niin ja jos Model 3 on epähaluttava niin sehän tarkoittaa myös että sen saa hyvin halvalla. Joten köyhemmälläkin on varaa ostaa sellainen.

Jep, jos Model 3 irtoaa jokusen vuoden päästä kymppitonnilla niin se alkaa jo kiinnostaa ainakin minua.

Kymppitonni autosta ja reilusti enemmän uusista akuista.

Ja miksi siihen pitäisi ostaa uusi akku. Siksikö että sinä paasaat jatkuvasti myyttiä miten ne on muutamassa vuodessa loppu.

Newsflash: kilometrit ne tappaa, ei aika. En minä puolta miljoonaa ajettua teslaa ostaisikaan, ja siitä ei varmasti enää pyydettäisi kymppitonnia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan sähköauton ekologisuuteen akkujen ja polttoaineen päästöjen vertailun lisäksi laskettu mukaan latausverkkojen kaivutyöt, sekä se että kaupunkien keskustojen sähköverkot ei nykysellään riitä, vaan ne on täysin uusittava, jos tuhansia autoja ladatataan päivittäin? Sekä niiden autojen valmistus? Polttomoottoriautoista tuleva metallijäte, jos niitä aletaan kovalla tahdilla uusia ilman, että muuten olisi tarve uusia? 

Ei ole laskettu. Yritetään piilotella. Jopa sitä, että kun Kiinassa tuprutetallaan hiilivoimalan avulla se saasteakku ja muutkin komponentit, niin täällä kirkkain silmin todetaan sähköauton olevan saasteeton.

ja vihreät pissii hunajaa, hienoa!

Älä viitsi valehdella. Laskelmissa on huomioitu päästöt sekä auton valmistuksen että käyttövoiman osalta ja ikävä fakta on että polttomoottoriauto häviää elinkaaripäästöissä sähköautolle mennen tullen.

Kyllä. Jos ostat uuden dieselin, niin sähköauto on jo 100 000 kilometrin jälkeen vähemmän Co2 päästöjä tuottava kuin normaalia dieseliä käyttävä. Tilanne muuttuu sähköauton näkökulmasta epätoivoisemmaksi, jos diesel kuski käyttää uusiutuvia polttoaineita, kuten esim. MyDiesel. Tällöin sähköauton on vaikea saavuttaa uuden dieselin etumatkaa.

Tilanne muuttuu vielä radikaalimmin, mikäli päätetäänkin olla ostamatta uutta autoa, ja jatketaan vanhalla dieselillä ajamista, käyttäen uusiutuvia polttoaineita. Tuollaiseen verrattuna sähköauton omistaja on ympäristörikollinen.

Ikäänkuin tilanne ei muuttuisi taasen sähköauton eduksi jos se kulkisi puhtaasti uusiutuvasti tuotetulla sähköllä. 

Puhtaasti uusiutuvaa tuotettua sähköä ei ole olemassakaan. Tuulivoimaloiden elinkaarin CO2-päästöt ovat 11g/kWh. (Ydinvoimalla 12g/kWh)… puhumattakaan tuulivoiman kaikista muista ympäristövaikutuksista. 1000 turbiiniantarvittaisiin vastaamaan esim. yhtä yhdinvoimalaa. Minne ajattelit nämä sijoittaa, jos haluat lähes pihdasta energiaa?

Ikäänkuin olisi puhtaasti uusiutuvaa dieseliä, arvon assburger.

Mitäs tekemistä sillä on sen kanssa, että puhdasta uusiutuvaa sähköä, jollaista ei siis ole eikä tule.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhojen sähköautojen myyntivarasto kasvaa vauhdilla. Idealistit ja hyväuskoiset ostavat niitä vielä silloin tällöin, mutta ne palautuvat nopeasti takaisin myyntiin. Syy on yksinkertainen, halvan auton ostaja ei halua kalliita korjauskuluja ja tuon ikäisen sähköauton korjaus voi maksaa hirvittäviä akun vaihdon vuoksi ja muutkin korjauskulut ovat paljon suurempia kuin tavallisen auton, eikä monia korjauksia voi tehdä itse satojen volttien järjestelmästä johtuen. Niiden vikatiheys alkaa kasvaa, kun johdot hapertuvat ja liittimiin tulee kontaktivikoja, tämä yhdessä korkean jännitteen kanssa johtaa vikatiheyden kasvamiseen ja korjauksiin pitäisi aina käyttää rahaa moninkertaisesti tavallisen auton korjauksiin verrattuna. Niinpä sähköauton elikaareksi jää noin kymmenen vuotta, sen jälkeen ne ovat paalikamaa. Se syö päästöhyödystä suurimman osaksi ja lisäksi ne ovat tuotannon osalta moninkertainen ympäristön kuormittaja. 

10v vanhojen sähköautojen varastot kasvavat nopeasti koska se koostuu lähinnä jonninjoutavista Leaffeistä joilla ei oikeasti saa ajettua edes sataa kilometriä.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin sähköautokanta on nopeasti muuttumassa.

Niin, ja jatkaa muuttumista. Näistä nykyisistä sähköautoista tulee nopeasti tulevaisuden Leafeja. 

Jos Model 3:sta tulee yhtä epähaluttava käytettynä kuin Leaffi on nyt niin se voi johtua vain siitä että uudet sähköautot on paljon parempia hinta/suorituskykysuhteeltaan kuin nyt. 

Niin ja jos Model 3 on epähaluttava niin sehän tarkoittaa myös että sen saa hyvin halvalla. Joten köyhemmälläkin on varaa ostaa sellainen.

Jep, jos Model 3 irtoaa jokusen vuoden päästä kymppitonnilla niin se alkaa jo kiinnostaa ainakin minua.

Kymppitonni autosta ja reilusti enemmän uusista akuista.

Onko teillä tapana korjata 15 vuotta vanhoja moottrorivaurioisia autoja ostamalla niihin tehtaalta upouusi moottori 5000 eurolla? No ei ole vaan se kunnostettu vaihtomoottori 500 eurolla. Ja ihan samoin käyttetyihin sähköautoihin tulee olemaan tarjolla niitä kunnostettuja vaihtoakkuja joiden hinta on jotain ihan muuta kuin nuo nyt käytännössä takuuna vaihdettavat uudet akut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Mitä vaivalloisempaa niiden akkujen materiaalia on louhia sitä enemmän kaikkia kiinnostaa niiden kierrättäminen.

Ja täälläkin on väkevästi todistettu kuinka vaivalloista niiden louhiminen on.

Ei kysymys ole vaivalloisuudesta vaan siitä, kumpi on taloudellisesti kannattavampaa. Ihan sama miten paljon sinä haluat akkuja kierrättää, jos kierrätyskustannukset on korkeammat kuin louhinnasta saatu voitto. Ei yritykset mitään hyväntekeväisyyttä ala tekeemään ja kuka tylntekijöiden palkat maksaisi?

Vaiva korreloi taloudellisuuden kanssa. 

Vähän valoja päälle nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan sähköauton ekologisuuteen akkujen ja polttoaineen päästöjen vertailun lisäksi laskettu mukaan latausverkkojen kaivutyöt, sekä se että kaupunkien keskustojen sähköverkot ei nykysellään riitä, vaan ne on täysin uusittava, jos tuhansia autoja ladatataan päivittäin? Sekä niiden autojen valmistus? Polttomoottoriautoista tuleva metallijäte, jos niitä aletaan kovalla tahdilla uusia ilman, että muuten olisi tarve uusia? 

Ei ole laskettu. Yritetään piilotella. Jopa sitä, että kun Kiinassa tuprutetallaan hiilivoimalan avulla se saasteakku ja muutkin komponentit, niin täällä kirkkain silmin todetaan sähköauton olevan saasteeton.

ja vihreät pissii hunajaa, hienoa!

Älä viitsi valehdella. Laskelmissa on huomioitu päästöt sekä auton valmistuksen että käyttövoiman osalta ja ikävä fakta on että polttomoottoriauto häviää elinkaaripäästöissä sähköautolle mennen tullen.

Kyllä. Jos ostat uuden dieselin, niin sähköauto on jo 100 000 kilometrin jälkeen vähemmän Co2 päästöjä tuottava kuin normaalia dieseliä käyttävä. Tilanne muuttuu sähköauton näkökulmasta epätoivoisemmaksi, jos diesel kuski käyttää uusiutuvia polttoaineita, kuten esim. MyDiesel. Tällöin sähköauton on vaikea saavuttaa uuden dieselin etumatkaa.

Tilanne muuttuu vielä radikaalimmin, mikäli päätetäänkin olla ostamatta uutta autoa, ja jatketaan vanhalla dieselillä ajamista, käyttäen uusiutuvia polttoaineita. Tuollaiseen verrattuna sähköauton omistaja on ympäristörikollinen.

Ikäänkuin tilanne ei muuttuisi taasen sähköauton eduksi jos se kulkisi puhtaasti uusiutuvasti tuotetulla sähköllä. 

Puhtaasti uusiutuvaa tuotettua sähköä ei ole olemassakaan. Tuulivoimaloiden elinkaarin CO2-päästöt ovat 11g/kWh. (Ydinvoimalla 12g/kWh)… puhumattakaan tuulivoiman kaikista muista ympäristövaikutuksista. 1000 turbiiniantarvittaisiin vastaamaan esim. yhtä yhdinvoimalaa. Minne ajattelit nämä sijoittaa, jos haluat lähes pihdasta energiaa?

Ikäänkuin olisi puhtaasti uusiutuvaa dieseliä, arvon assburger.

Mitäs tekemistä sillä on sen kanssa, että puhdasta uusiutuvaa sähköä, jollaista ei siis ole eikä tule.

Luehan ketjua taaksepäin. Jos ei avaudu niin tuskin avautuu uudestaan selittämisestäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.

Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.

Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.

Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.

Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.

No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.

Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.

Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).

Mitä vaivalloisempaa niiden akkujen materiaalia on louhia sitä enemmän kaikkia kiinnostaa niiden kierrättäminen.

Ja täälläkin on väkevästi todistettu kuinka vaivalloista niiden louhiminen on.

Ei kysymys ole vaivalloisuudesta vaan siitä, kumpi on taloudellisesti kannattavampaa. Ihan sama miten paljon sinä haluat akkuja kierrättää, jos kierrätyskustannukset on korkeammat kuin louhinnasta saatu voitto. Ei yritykset mitään hyväntekeväisyyttä ala tekeemään ja kuka tylntekijöiden palkat maksaisi?

No eivät yritykset tee hyväntekeväisyyttä mutta jos lainsäädäntö vaatii kierrättämään akkumateriaalit niin silloin niiden kierrättämiselle on myös markkinat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[

Sähköauto ei vaan sovi mökkeilyyn, leirintää, kalasteluun, marjastukseen, eräretkille, messumatkoille, kirjallisuusviikolle, kaustisten musiikkifestareille, muillekaan festareille, rompepäiville, eukonkannon kisatapahtumiin ym. satoihin ja tuhansiin menotapahtumiin Suomessa, joissa ei käytännössä voi ladata sähköautoa. 

Nauti ajamisesta - älä kaapeleiden kahleista. 

Joka harrastaa tietää, että sähköauto ei voi toimia. Eikös se vihreiden lintubongarikin aja isolla bensa-maasturilla. Niikuin pitääkin jos aikoo harrastaa. Joka ei harrasta mitään, eikä tarvitse muutenkaan autoa, ja tilillä on turhaa rahaa, voi hankkia patterileluja. Ja leikkiä vihreätä maailman pelastajaa, jota ei todellakaan ole.

Minä harrastan ainakin kuutta tuon listan asiaa, eikä sähköauto ole vaikuttanut millään tapaa harrastuksiini.

Tuntuu että tämän ketjun kovimmat "tietäjät" eivät tiedä hevonvittuakaan sähköautoista tai sellaisen kanssa elämisestä.

Luulen tietäväni autoista, autoteollisuudesta, tuotantoketjuist sekä sähköautojen tekniikasta keskimääräistä enemmän. En omista sähköautoa, koska en sellaista halua. Saanko kirjoittaa tähän ketjuun?

- eri

Ei edellinen ollut keltään kirjoittamista kieltämästä. Hänen kirjoittelunsa perustuu omiin kokemuksiin, sinun luuloihin tietämyksesi tasosta.

Ai kaikesta pitää olla omakohtainen kokemus, jotta sitä voi kritisoida? Vegaanin pitää olla toiminut teurastajana, ennen kuin voi ruveta kritisoimaan lihan syöntiä?

Tässä ketjussa on myös muuta kritiikkiä sähköautoihin kuin mitä kokemuksella saavutetaan. 

Ei tarvitse olla. Voit aivan vapaasti aivopierrä "sähköauto ei nyt vaan sovi Suomeen" höpinöitä tänne samalla kun joku toinen kertoo ettei ole ollut mitään ongelmaa sähköautoilla Suomessa vuosia.

On se kumma, että jokainen käyttäjä yleistää omat kokemuksensa ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Kuitenkin jopa lehtien palstoilta on saatu lukea mm. että sähköautojen luvatut ranget ei Suomen pakkasissa toteudu, lataus ei onnistu luvatusti, tietyn merkin "mainostaksiin" on jouduttu vaihtamaan akut ja moottori huomattavasti aiemmin, kuin mitä valmistaja kernaasti kehuu.

Jos luet yhdenkään sähköauton omistajan kirjoituksia niin kukaan heistä ei kiistä etteikö sähköauton range pienenisi paljonkin talvella ja etteikö joskus olisi latausongelmia. Huomattavaa on vain se että ihan näistä huolimatta he pitävät edelleen sähköautoa mukavampana jakätevämpänä kuin polttomoottoriautoa.

Eli siis sähköautoiluun epäilevästi suhtautuvat painottavat aina valtavasti jokaista pientäkin ongelmaa ja näkevät ne sähköautoilun esteenä. Ne todelliset käyttäjät taas eivät näe asiaa niin.

Me päädyttiin sähköautoon lähinnä verotuksellisista syistä. Laskettiin että se on polttomoottoautoa edullisempi vaihtoehto vaikka lomamatkoille pitäisi ottaa vuokra-auto.

Toivotaan vaan että autovuokraamot eivät ihan heti vaihtaisi kaikkia autojaan sähköautoiksi. Muuten jää autolomat tulevaisuudessa tekemättä.

Minkä ihmeen takia lomamatkoille pitäisi vuokrata auto, jos omistaa sähköauton? Nykyaikaisella sähköautolla ajaa helposti sen 4 tuntia, joka on turvallisen ajamisen maksimi ja jonka jälkeen ihminenkin tarvii tankkausta ja tyhjennystä. Toki jollain ensimmäisen polven leafilla ei kannata lomareissuun lähteä.