Mitä tapahtuisi Suomessa jos Venäjä iskisi maan sähköverkkoon keskellä talvea ja sähköt koko maalta pois?

Vierailija kirjoitti:

Mitäs ap luulis et kävis, ja miksi Venäjä iskisi Suomen sähköverkkoon? Nehän rakentaa ydinvoimalaakin suomeen.

No siksipä juuri, rakentaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan heti ei tulisi näin maaseudulla ongelmaa. Polttoainetta on tynnyreittäin, varaavat takat, peltoja, oma lammastila. Toisesta Kaivosta saa vettä myös käsipelillä. Ikävä toki olisi lampaita ruokkia ja juottaa käsipelillä. Jos siis pitkään oltaisiin ilman sähköä. Paneeleilla ja omalla tuulivoimalalla saan nykyään noin 65% sähköstä eli kaiken välttämättömän saisin sähköistettyä kyllä. Pitäisi toki kutsua sitten sukulaisia asumaan ja auttamaan kaikissa askareissa mitkä nyt hoituvat työkoneilla. Mutta eiköhän heidätkin saa ruokittua kun lopettaa muille myymisen.

Sinä olisit ehkä poikkeus ja pärjäisit, ainakin jonkin aikaa. Mutta et välttämättä saisi enää yhteyttä sukulaisiisi eivätkä he välttämättä enää pääsisi luoksesi. Ryöstelijät voisivat olla riesanasi, ainakin jos tilasi sijaitsee lähellä jotain isoa kaupunkia.

Voi Nelli Negatiivi sentään. Nälkäänhän sitä kuolee jos ei voi sukulaisilleen soitella höpöpuheluja. Metsästys ja muitakaan aseita ei tietenkään voi olla, joilla häätää ryöstelijöitä pois. Aivan varmasti kukaan ei voi elää omavaraisesti ja pärjätä. Voi kyynel. Ihan varmasti kuolette kaikki, niih!

Me cityvihreät vaatisimme isännöitsijän laittamaan sähkön takaisin pistorasiaan. Ja meidän kaupunkiin saa tulla vaan sähköautolla. Ilmastonmuutos edelleen tärkeintä. Täällä on nytkin liian lämmintä -22C.  

Ellei suostuta, istumme keskellä mannerheikin tietä niin kauan kun tarvitaan.

terv. ohis-jengi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama huomio. Sähköverkon runteleminen käyttökelvottomaan muotoon on helppoa, koska sähköverkkoon tarvitaan isoja muuntajia. Johdoille tai voimailoille ei tarvitse tehdä mitään. Yhtään ukkoa ei tarvitse lähettää, koska muuntajat tuhoutuvat kätevästi vaikka kaikki kerralla ohjusiskulla. Tämän jälkeen Suomi on muutamassa päivässä ihan polvillaan ja porukka alkaa nähdä nälkää. Enää ei juuri kellään ole kotona suuria ruokavarastoja. Kauppojen varastot ovat nykyään pyörien päällä ja se homma keskeytyy kommunikaatiovälineen puuttumiseen. Kaupoista ei saisi ensimmäisen tyhjentymisen jälkeen mitään.

Karjatilojen varaan ei kannata laskea. Lypsävä lehmä tarvitsee pelkästään vettä 60-80l päivässä. Agrekaatti tuottaa sähköä jonkun aikaa, mutta lehmät tarvitsevat juomista senkin jälkeen. Sikalan siat kuolevat ammoniakkimyrkytykseen alle vuorokaudessa sähköjen mentyä, jollei tehokasta tuuletusta saada järjestettyä.

Polttoainepula syntyisi parissa päivässä. Tavalliselle kansalaiselle ei enää myytäisi polttoainetta, vaikka se jollain käsipumpulla saataisiin huoltoaseman säiliöstä ylös. Kaikki polttoaine menisi takavarikkoon ja viranomaisille.

Miten luulet, että karja hoidettiin ennen kuin kellään oli sähköjä maalla?

Niitä lehmiä pidettiin vain muutamia ja ne olivat ummella, jolloin juomaveden tarve oli pienempi. Pienimmässä navetassa täälläpäin on 40 elukkaa. Jos ne halutaan pitää lypsävänä tarvitaan päivässä vähintään 2400 l vettä. Suurimmissa karjoissa on lähemmäs 200 lehmää.

Saatko sen kaiken maidon menemään poikkeustilanteessa, että ne kannattaa pitää lypsävinä? Riippuu tietenkin poikkeustilanteen laadusta ja kestosta.

Vierailija kirjoitti:

Me cityvihreät vaatisimme isännöitsijän laittamaan sähkön takaisin pistorasiaan. Ja meidän kaupunkiin saa tulla vaan sähköautolla. Ilmastonmuutos edelleen tärkeintä. Täällä on nytkin liian lämmintä -22C.  

Ellei suostuta, istumme keskellä mannerheikin tietä niin kauan kun tarvitaan.

terv. ohis-jengi

Olisi se kauheaa jos vihreät menisi istumalakkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan heti ei tulisi näin maaseudulla ongelmaa. Polttoainetta on tynnyreittäin, varaavat takat, peltoja, oma lammastila. Toisesta Kaivosta saa vettä myös käsipelillä. Ikävä toki olisi lampaita ruokkia ja juottaa käsipelillä. Jos siis pitkään oltaisiin ilman sähköä. Paneeleilla ja omalla tuulivoimalalla saan nykyään noin 65% sähköstä eli kaiken välttämättömän saisin sähköistettyä kyllä. Pitäisi toki kutsua sitten sukulaisia asumaan ja auttamaan kaikissa askareissa mitkä nyt hoituvat työkoneilla. Mutta eiköhän heidätkin saa ruokittua kun lopettaa muille myymisen.

Sinä olisit ehkä poikkeus ja pärjäisit, ainakin jonkin aikaa. Mutta et välttämättä saisi enää yhteyttä sukulaisiisi eivätkä he välttämättä enää pääsisi luoksesi. Ryöstelijät voisivat olla riesanasi, ainakin jos tilasi sijaitsee lähellä jotain isoa kaupunkia.

Voi Nelli Negatiivi sentään. Nälkäänhän sitä kuolee jos ei voi sukulaisilleen soitella höpöpuheluja. Metsästys ja muitakaan aseita ei tietenkään voi olla, joilla häätää ryöstelijöitä pois. Aivan varmasti kukaan ei voi elää omavaraisesti ja pärjätä. Voi kyynel. Ihan varmasti kuolette kaikki, niih!

Totuus kuitenkin on, että vain harva pärjäisi talven yli kevääseen, jos mitään apua ei tulisi mistään. Vain harvalla suomalaisella on valmiudet sellaiseen. Kaipaisin viranomaisilta avointa ja selkeää kokonaisvaltaista kriisivarautumista, mutta en usko, että sellaista on olemassa. Kansalaisille pitäisi jakaa etukäteen selkeät ohjeet ison kriisin varalta, ja yhteiskunnan toimivuus pitäisi taata. Jokin kotivara, jos sellainen edes on hankittu, riittää vain muutamaksi päiväksi eikä niitäkään päiviä olisi häävi viettää jääkellariksi muuttuvassa asunnossa. Ei ratkaisu voi olla se, että jotkut selviävät häätämällä toiset aseen kanssa pakkaseen.

Mikä yhteistyön organisointi? Kyllä minä tiedän, missä tuttavani asuvat. Ei ne välimatkat täälläkään niin pitkiä ole, etteikö päivän aikana kvelisi, jos pakko olisi. Pointti olikin siinä, että minä tunnen ihmisiä, jotka selviytyisivät. En mitään dystopia kuvitelmissa fantasioivia kerrostalopellejä.

Jos suuri osa ihmisistä on tekeviä, omalla järjellä ajattelevia ja organisoimaan kykeneviä henkilöitä, hehän tätä yhteiskuntaa pitävät pystyssä ja rakentavat silloinkin, jos kriisi olisi.

Mutta täällähän ei oikeasti kukaan tee mitään, ulistaan vain, ja pelotellaan ryöstöretkillä. Nekö, jotka jo jäätyivät tuikkulyhtyjensä ääreen kerrostaloon apua odotellesaan, ryöstelevät?

Sossupummit ja nistit, ne ovat se porukka, jotka eivät selviäisi. Täysipäiset, asioistaan huolehtivat ihmiset toimivat. Keksivät ratkaisuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama huomio. Sähköverkon runteleminen käyttökelvottomaan muotoon on helppoa, koska sähköverkkoon tarvitaan isoja muuntajia. Johdoille tai voimailoille ei tarvitse tehdä mitään. Yhtään ukkoa ei tarvitse lähettää, koska muuntajat tuhoutuvat kätevästi vaikka kaikki kerralla ohjusiskulla. Tämän jälkeen Suomi on muutamassa päivässä ihan polvillaan ja porukka alkaa nähdä nälkää. Enää ei juuri kellään ole kotona suuria ruokavarastoja. Kauppojen varastot ovat nykyään pyörien päällä ja se homma keskeytyy kommunikaatiovälineen puuttumiseen. Kaupoista ei saisi ensimmäisen tyhjentymisen jälkeen mitään.

Karjatilojen varaan ei kannata laskea. Lypsävä lehmä tarvitsee pelkästään vettä 60-80l päivässä. Agrekaatti tuottaa sähköä jonkun aikaa, mutta lehmät tarvitsevat juomista senkin jälkeen. Sikalan siat kuolevat ammoniakkimyrkytykseen alle vuorokaudessa sähköjen mentyä, jollei tehokasta tuuletusta saada järjestettyä.

Polttoainepula syntyisi parissa päivässä. Tavalliselle kansalaiselle ei enää myytäisi polttoainetta, vaikka se jollain käsipumpulla saataisiin huoltoaseman säiliöstä ylös. Kaikki polttoaine menisi takavarikkoon ja viranomaisille.

Miten luulet, että karja hoidettiin ennen kuin kellään oli sähköjä maalla?

Nykysuomalaisilla onkin siitä hirveästi käytännön kokemusta. Maalaistaloissa ei ole enää renkejä, piikoja eikä karjakkoja kuten ennen vanhaan. Kymmenpäisen karjan lypsäminen ja hoitaminen käsin vaatisi tosi paljon työvoimaa.

Pienviljelijöillä ei mitään karjakoita ollut. Lehmiä pidetään sen veran, kun jaksaa hoitaa ja muu karja lihoiksi, ottajia varmaan riittää.

Olen ihan elänyt joskus tuollaisessa taloudessa.

Nykyään ei taida olla paljonkaan muutaman lehmän karjatiloja. Karjan pito on keskittynyt isoihin yksiköihin.

Nyt oli puhe selviytymisestä ja miten menetellä esim. karjan kanssa.

Otetaan mallia siitä entisestä ja opetellaan vanhat konstit.

Kuka neuvoisi? Ja ne vanhat konstit pitäisi oppia nopeasti. Tarvittaisiin myös enemmän työvoimaa. Pitää miettiä myös käytännön toteutusta. Ei voi noin vain heittää, että tehdään niin kuin muinaissuomalaiset, jotka eivät tarvinneet sähkö mihinkään.

Ymmärrätköhän, että suomi on täynnä ihmisiä, jotka vielä osaavat nämä "vanhat konstit". Joilla on kiinnostuneisuutta ja harrastuneisuutta. Joilla on osaamista ja tietotaitoa. Ei ole kyse yhdestä tai kahdesta ihmisestä, itse ainakin tunnen heitä todella paljon. Minun tuntemistani ihmisistä suurin osa on tekeviä ihmisiä, -myös naiset- joilla pysyy kädessä työkalut, jotka osaavat karjanhoidon, ovat tottuneet toimimaan eläintem kanssa, jotka retkeilevät ja mökkeilevät ja hoitavat hyötypuutarhaa. Joukossa on myös runsaasti terveydenhoitoalan ihmisiä, sairaanhoitajia ym. On korjaustaitoisia henkilöitä, rakennustaitoisia jne.

Meillä omakotiasujilla kun on niitä työkalujakin vähän joka lähtöön. Ihan tavallista sahaa, ja vasaraa, viikatetta ja kirvestä, jotka eivät tarvitse sähköä toimiakseen.

On kummallista lukea tätä ja preppariketjua, kun oletus on, että sähköjen myötä maailmasta katoaa kaikki tietotaito, sekä myös jo olemassa olevat ruuat, työkalut jne.

Oletus on, että kukaan ei osaa mitään, ja kukaan ei omista mitään.

Ihmettelin samaa. Suomessa kun on myös omavaraopisto ja puolustusvoimatkin jakaa tietoa, martat jakaa tietoa, ilmaista tietoa on pilvin pimein saatavilla. Mutta kun ne rakennekynnet pitää koristella.

Asun pääasiallisesti kerrostalossa ja minulla on katiska, sukset, lumikengät, saha, puukko, trangia (vaellan), muut vaellustarpeet jne. Teen itse pienet korjaustyöt, nikkaroin jne. Osaan kerätä, kasvattaa, kuivata, mehustaa jne. Ehkä osa ihmisistä ei oikeasti tee muuta kuin pelaavat pleikkaa ja koristelevat kynsiään. Osa kaupunkilaisista on käynyt maatalousalan perustutkinnon tai agrologin tutkinnon (tai molemmat). Kyllä kaupunkilaisistakin löytyy alan ammattilaisia ja harrastajia.

Vierailija kirjoitti:

Sossupummit ja nistit, ne ovat se porukka, jotka eivät selviäisi. Täysipäiset, asioistaan huolehtivat ihmiset toimivat. Keksivät ratkaisuja.

Itse asiassa asunnottomilla metsässä asuvilla alkkareilla on jo kokemusta karuista oloista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet kaivot on lakkautettu

Mitä mahdat tarkoittaa?

Sitä kaiketi, että käsikäyttöisiä pihakaivoja ei enää ole. Vielä 60-70 luvulla oli monilla omakotitaloilla oma pumppukaivo esim. pihasaunaa varten. Mutta ne on kaikki purettu nykyisin.

-eri

Onhan, tiedän monia, joilla on. Meilläkin on mökillä pintakaivo sekä porakaivo, johon my.s saa käsipumpun.

Emmekä ole ainoita.

Miten joku voi tietää koko maan kaivotilanteen?

Ihan vaan omiin havaintoihin perustuen. Mikä oli tilanne, kun olin kouluikäinen -70 luvulla ja mikä on tilanne nykyisin. Naapurit, sukulaiset, kesämökit jne. Oikeastaan kaikissa paikoissa pihakaivot on hävitetty.

Kyllä väitän, että omat havaintoni vastaavat pitkälti koko maan tilannetta. Kesämökitkin on nykyisin ylivarusteltuja ja niissäkin pihakaivot on luotu umpeen.

Ja jos laitetaan viereen minun havainnot useilta tietämiltäni kesämökeiltä ja tiloilta, niin jokaisessa on edelleen toimivan kaivon lisäksi myös juontipuhdasta lähdevettä saatavilla. Ei kenenkään henkilökohtainen tieto ole koko totuus.

Niin, sama totuusarvo pätee sinun yksittäiseen havaintoosi. Omien kokemuksieni mukaan vanhat kaivot on hylätty sitä mukaa, kun on siirrytty kunnan vesijohtoverkkoon. Perustelen väitettäni sillä, mitä olen itse nähnyt ja sillä, että vesijohtoverkko on huimasti paljon laajempi nykyisin, kuin oli -70 luvulla. Jo pelkästään verkon laajuus osoittaa, että käsikäyttöisistä kaivoista on luovuttu suurelta osin.

Ja huom. Lähde on eri asia, kuin pihassa oleva kaivo.

Vierailija kirjoitti:

Mikä yhteistyön organisointi? Kyllä minä tiedän, missä tuttavani asuvat. Ei ne välimatkat täälläkään niin pitkiä ole, etteikö päivän aikana kvelisi, jos pakko olisi. Pointti olikin siinä, että minä tunnen ihmisiä, jotka selviytyisivät. En mitään dystopia kuvitelmissa fantasioivia kerrostalopellejä.

Jos suuri osa ihmisistä on tekeviä, omalla järjellä ajattelevia ja organisoimaan kykeneviä henkilöitä, hehän tätä yhteiskuntaa pitävät pystyssä ja rakentavat silloinkin, jos kriisi olisi.

Mutta täällähän ei oikeasti kukaan tee mitään, ulistaan vain, ja pelotellaan ryöstöretkillä. Nekö, jotka jo jäätyivät tuikkulyhtyjensä ääreen kerrostaloon apua odotellesaan, ryöstelevät?

Sossupummit ja nistit, ne ovat se porukka, jotka eivät selviäisi. Täysipäiset, asioistaan huolehtivat ihmiset toimivat. Keksivät ratkaisuja.

Kuulostaa periaatteessa lupaavalta. Tosin olen sen verran pessimistinen, että pelkään käytännön toteutuksen olevan vaikeaa todellisuudessa, jossa sähkö ja muut energian lähteet loppuvat ja jossa netti ja tv ja radio ovat mykkiä ja jossa ei enää autoilla, ainakaan kovinkaan kauan, ja jossa myös ruokavarastot ehtyvät. Jos ympärillä on myös paukkupakkaset, yhteiskunnan elvyttäminen voisi olla kovinkin haasteellista. Sääliksi kävisi yksin asuvia iäkkäitä. Enkä usko, että palvelutalojen henkilökunta jäisi tai pääsisi auttamaan niiden asukkaita; hoitajilla ja heidän perheillään olisi omat murheensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi on pallogrilli, sytytystikkuja ja hiiliä.

Tapu tapu. Toivottavasti on myös hiiliä koko talveksi. Ja grillattavaa.

Puukin palaa grillissä ja järvet ja metsät on täynnä grillattavaa.

Sitä grillattavaa onkin helppo käydä hakemassa keskellä pakkasia. Jokaisella on kaira, pilkkivapa, haulikko, metsäsukset ja metsäkengät. Ja pulkka, jossa kiskoa perässä halkoja, jotka on käynyt sahan ja kirveen kanssa kaatamassa ja halkomassa jossain lähimetsässä.

Yllä on kaksi kirjoitusta. Toinen niistä on realiteeteistä täysin vieraantunutta ja toinen taas tavoittaa ne. Tätä ketjua lukemalla välittyy selkeästi se, että suuri osa ihmisistä ei lainkaan ymmärrä kuinka kokonaisvaltaisesti sähköjen jkatkeaminen vaikuttaisi yhteiskuntaan ja sitä kautta omaan elämään. Näille oman elämänsä pallogrillisankareille minulla on haaste. Tehkää testi, kokeilkaa täysin sähkötöntä elämää nyt talvipakkasilla vaikkapa 7 vrk:n ajan yhdistettynä omavaraiseen ravinnonhankintaan luonnosta. Takaan, että testi on teille ikimuistoinen ja opettavainen. Loppuu turhat höpinät.

Saman huomannut. Joku ihan tosissaan luulee, että pilkkimällä saa hommattua perheelle ruuat talvella. Itse olen realisti. Harrastan kalastusta ja mökkikin on sähkötön ja vedetön. Ja minulla on kokemusta näistä vuosikymmenien ajalta. Osaan hommat ja tulisijat löytyy kotoakin. Siltikin väitän, että minulle kokeneellekin, viikko ilman sähköä tekisi todella tiukkaa. Puhumattakaan kuukausista. Ja entä ne, joilla ei ole mitään käsitystä ja kokemusta näistä asioista? Monet kuvittelevat, että kun ennenkin on selvitty ilman sähköä, niin nykyisinkin selvitään. Mutta kun asia ei ole niin. Ennen koko yhteiskunta ja infra oli rakennettu toimimaan ilman sähköä. Nyt näin ei ole. Meillä ei ole hevosia, ei käsityökaluja, ei tulisijoja, ei öljylamppuja, ei polttopuita jne. Ja varsinkin: Meillä ei ole tietoa, eikä kokemusta selvitä ilman sähköä.

Harmi juttu sinulle. Minulla on sähkötön kesämökki + 2 muurattua tulisijaa mökin ulkopuolella ja ruokavarasto vuodeksi. Ulkohuussi toimii ilman sähköä ja sitä rataa. Mitä tiukkaa on sähköttömyydessä? Lapat puita uuniin ja kannat vettä, ihan helppoa hommaa.

Vuoden ruokavarasto on kyllä todella iso. Missä säilytät sitä? Mitä kaikkea sinulla on varastossa? Onko mitoitettu yhdelle henkilölle vai koko perheelle?

Älkää ostako niitä kirjoitti:

Älkää ostako näiden kirjoja ne vetää rahat teiltä ja huijaa tämä on myyntiyrirys myydä sen kirjoja Remes.

Kenen kirjoja?

Itse pärjäisin aika hyvin ilman sähköjä, maalla kun asuu ja syö esim. vain riistaa ja talo+sauna vesineen lämpiää puulla.

Uskosiin, että jos nyt kaikki katkeaisi, kesällä ois ehkä jo toinen tilanne valtiolla.

Vierailija kirjoitti:

Ihan heti ei tulisi näin maaseudulla ongelmaa. Polttoainetta on tynnyreittäin, varaavat takat, peltoja, oma lammastila. Toisesta Kaivosta saa vettä myös käsipelillä. Ikävä toki olisi lampaita ruokkia ja juottaa käsipelillä. Jos siis pitkään oltaisiin ilman sähköä. Paneeleilla ja omalla tuulivoimalalla saan nykyään noin 65% sähköstä eli kaiken välttämättömän saisin sähköistettyä kyllä. Pitäisi toki kutsua sitten sukulaisia asumaan ja auttamaan kaikissa askareissa mitkä nyt hoituvat työkoneilla. Mutta eiköhän heidätkin saa ruokittua kun lopettaa muille myymisen.

Lampaita ja varaava takka! Niillä pärjää jo pitkään. Sinulle ei tulisi ongelmaa. Veikkaan, että ovellasi olisi ruuhkaa. Sinne ilmestyisi sellaisia sukulaisia, joista et ole ikinä koskaan kuullutkaan ;)

Parhaiten pärjäisi jo valmiiksi asunnottomat. Lapissa ei varmaan talvella mukava olla asunnoton, mutta Varsinais-Suomen talvet on jo ihan siedettäviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet kaivot on lakkautettu

Mitä mahdat tarkoittaa?

Sitä kaiketi, että käsikäyttöisiä pihakaivoja ei enää ole. Vielä 60-70 luvulla oli monilla omakotitaloilla oma pumppukaivo esim. pihasaunaa varten. Mutta ne on kaikki purettu nykyisin.

-eri

Onhan, tiedän monia, joilla on. Meilläkin on mökillä pintakaivo sekä porakaivo, johon my.s saa käsipumpun.

Emmekä ole ainoita.

Miten joku voi tietää koko maan kaivotilanteen?

Ihan vaan omiin havaintoihin perustuen. Mikä oli tilanne, kun olin kouluikäinen -70 luvulla ja mikä on tilanne nykyisin. Naapurit, sukulaiset, kesämökit jne. Oikeastaan kaikissa paikoissa pihakaivot on hävitetty.

Kyllä väitän, että omat havaintoni vastaavat pitkälti koko maan tilannetta. Kesämökitkin on nykyisin ylivarusteltuja ja niissäkin pihakaivot on luotu umpeen.

Ja jos laitetaan viereen minun havainnot useilta tietämiltäni kesämökeiltä ja tiloilta, niin jokaisessa on edelleen toimivan kaivon lisäksi myös juontipuhdasta lähdevettä saatavilla. Ei kenenkään henkilökohtainen tieto ole koko totuus.

Niin, sama totuusarvo pätee sinun yksittäiseen havaintoosi. Omien kokemuksieni mukaan vanhat kaivot on hylätty sitä mukaa, kun on siirrytty kunnan vesijohtoverkkoon. Perustelen väitettäni sillä, mitä olen itse nähnyt ja sillä, että vesijohtoverkko on huimasti paljon laajempi nykyisin, kuin oli -70 luvulla. Jo pelkästään verkon laajuus osoittaa, että käsikäyttöisistä kaivoista on luovuttu suurelta osin.

Ja huom. Lähde on eri asia, kuin pihassa oleva kaivo.

kaivon lisäksi myös

Sinä voit väkättää omaa havaintoasi ainoaksi totuudeksi, mutta se ei poista sitä, että meidän piiristä löytyy kaivoja ja lähteitä. On siis ihmisiä, jotka ovat halunneet pitää kaivonsa käytössä ja jotka huolehtivat lähteensä veden laadusta.

Vuoden 2016 arvio on, että Suomessa on 700 000 - 1 000 000  kaivoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama huomio. Sähköverkon runteleminen käyttökelvottomaan muotoon on helppoa, koska sähköverkkoon tarvitaan isoja muuntajia. Johdoille tai voimailoille ei tarvitse tehdä mitään. Yhtään ukkoa ei tarvitse lähettää, koska muuntajat tuhoutuvat kätevästi vaikka kaikki kerralla ohjusiskulla. Tämän jälkeen Suomi on muutamassa päivässä ihan polvillaan ja porukka alkaa nähdä nälkää. Enää ei juuri kellään ole kotona suuria ruokavarastoja. Kauppojen varastot ovat nykyään pyörien päällä ja se homma keskeytyy kommunikaatiovälineen puuttumiseen. Kaupoista ei saisi ensimmäisen tyhjentymisen jälkeen mitään.

Karjatilojen varaan ei kannata laskea. Lypsävä lehmä tarvitsee pelkästään vettä 60-80l päivässä. Agrekaatti tuottaa sähköä jonkun aikaa, mutta lehmät tarvitsevat juomista senkin jälkeen. Sikalan siat kuolevat ammoniakkimyrkytykseen alle vuorokaudessa sähköjen mentyä, jollei tehokasta tuuletusta saada järjestettyä.

Polttoainepula syntyisi parissa päivässä. Tavalliselle kansalaiselle ei enää myytäisi polttoainetta, vaikka se jollain käsipumpulla saataisiin huoltoaseman säiliöstä ylös. Kaikki polttoaine menisi takavarikkoon ja viranomaisille.

Miten luulet, että karja hoidettiin ennen kuin kellään oli sähköjä maalla?

Nykysuomalaisilla onkin siitä hirveästi käytännön kokemusta. Maalaistaloissa ei ole enää renkejä, piikoja eikä karjakkoja kuten ennen vanhaan. Kymmenpäisen karjan lypsäminen ja hoitaminen käsin vaatisi tosi paljon työvoimaa.

Pienviljelijöillä ei mitään karjakoita ollut. Lehmiä pidetään sen veran, kun jaksaa hoitaa ja muu karja lihoiksi, ottajia varmaan riittää.

Olen ihan elänyt joskus tuollaisessa taloudessa.

Nykyään ei taida olla paljonkaan muutaman lehmän karjatiloja. Karjan pito on keskittynyt isoihin yksiköihin.

Nyt oli puhe selviytymisestä ja miten menetellä esim. karjan kanssa.

Otetaan mallia siitä entisestä ja opetellaan vanhat konstit.

Kuka neuvoisi? Ja ne vanhat konstit pitäisi oppia nopeasti. Tarvittaisiin myös enemmän työvoimaa. Pitää miettiä myös käytännön toteutusta. Ei voi noin vain heittää, että tehdään niin kuin muinaissuomalaiset, jotka eivät tarvinneet sähkö mihinkään.

Ymmärrätköhän, että suomi on täynnä ihmisiä, jotka vielä osaavat nämä "vanhat konstit". Joilla on kiinnostuneisuutta ja harrastuneisuutta. Joilla on osaamista ja tietotaitoa. Ei ole kyse yhdestä tai kahdesta ihmisestä, itse ainakin tunnen heitä todella paljon. Minun tuntemistani ihmisistä suurin osa on tekeviä ihmisiä, -myös naiset- joilla pysyy kädessä työkalut, jotka osaavat karjanhoidon, ovat tottuneet toimimaan eläintem kanssa, jotka retkeilevät ja mökkeilevät ja hoitavat hyötypuutarhaa. Joukossa on myös runsaasti terveydenhoitoalan ihmisiä, sairaanhoitajia ym. On korjaustaitoisia henkilöitä, rakennustaitoisia jne.

Meillä omakotiasujilla kun on niitä työkalujakin vähän joka lähtöön. Ihan tavallista sahaa, ja vasaraa, viikatetta ja kirvestä, jotka eivät tarvitse sähköä toimiakseen.

On kummallista lukea tätä ja preppariketjua, kun oletus on, että sähköjen myötä maailmasta katoaa kaikki tietotaito, sekä myös jo olemassa olevat ruuat, työkalut jne.

Oletus on, että kukaan ei osaa mitään, ja kukaan ei omista mitään.

Suomi ei ole täynnä vanhoja menetelmiä osaavia ihmisiä. Parhaimmillaankin voisi olla 5 % luokkaa. Joten miten ne loput 95 % pärjää ilman sähköä? Eihän se viiden prosentin jengi pysty ruokkimaan koko maata. Vanhoja työkaluja ei paljoa säilytetä. Talossa olevat pari viikatetta ei riitä mihinkään, hätinä edes oman pellon niittämiseen. Ja lisäksi, myös maalla ollaan koneista riippuvaisia. Harva maaseudulla pitää yllä käsityötaitoja, kun koneetkin on keksitty.

Osaatko terottaa pokasahan? Oletko koskaan kaatanut isoa puuta pokasahalla? Suurin osa väestöstä ei ole koskaan edes pitänyt kädessään pokasahaa. Yhdessä lähiössä voi asua esim. 20-30 000 ihmistä kerrostaloissa. Mitä ihmettä he tekevät kriisin sattuessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama huomio. Sähköverkon runteleminen käyttökelvottomaan muotoon on helppoa, koska sähköverkkoon tarvitaan isoja muuntajia. Johdoille tai voimailoille ei tarvitse tehdä mitään. Yhtään ukkoa ei tarvitse lähettää, koska muuntajat tuhoutuvat kätevästi vaikka kaikki kerralla ohjusiskulla. Tämän jälkeen Suomi on muutamassa päivässä ihan polvillaan ja porukka alkaa nähdä nälkää. Enää ei juuri kellään ole kotona suuria ruokavarastoja. Kauppojen varastot ovat nykyään pyörien päällä ja se homma keskeytyy kommunikaatiovälineen puuttumiseen. Kaupoista ei saisi ensimmäisen tyhjentymisen jälkeen mitään.

Karjatilojen varaan ei kannata laskea. Lypsävä lehmä tarvitsee pelkästään vettä 60-80l päivässä. Agrekaatti tuottaa sähköä jonkun aikaa, mutta lehmät tarvitsevat juomista senkin jälkeen. Sikalan siat kuolevat ammoniakkimyrkytykseen alle vuorokaudessa sähköjen mentyä, jollei tehokasta tuuletusta saada järjestettyä.

Polttoainepula syntyisi parissa päivässä. Tavalliselle kansalaiselle ei enää myytäisi polttoainetta, vaikka se jollain käsipumpulla saataisiin huoltoaseman säiliöstä ylös. Kaikki polttoaine menisi takavarikkoon ja viranomaisille.

Miten luulet, että karja hoidettiin ennen kuin kellään oli sähköjä maalla?

Nykysuomalaisilla onkin siitä hirveästi käytännön kokemusta. Maalaistaloissa ei ole enää renkejä, piikoja eikä karjakkoja kuten ennen vanhaan. Kymmenpäisen karjan lypsäminen ja hoitaminen käsin vaatisi tosi paljon työvoimaa.

Pienviljelijöillä ei mitään karjakoita ollut. Lehmiä pidetään sen veran, kun jaksaa hoitaa ja muu karja lihoiksi, ottajia varmaan riittää.

Olen ihan elänyt joskus tuollaisessa taloudessa.

Nykyään ei taida olla paljonkaan muutaman lehmän karjatiloja. Karjan pito on keskittynyt isoihin yksiköihin.

Nyt oli puhe selviytymisestä ja miten menetellä esim. karjan kanssa.

Otetaan mallia siitä entisestä ja opetellaan vanhat konstit.

Kuka neuvoisi? Ja ne vanhat konstit pitäisi oppia nopeasti. Tarvittaisiin myös enemmän työvoimaa. Pitää miettiä myös käytännön toteutusta. Ei voi noin vain heittää, että tehdään niin kuin muinaissuomalaiset, jotka eivät tarvinneet sähkö mihinkään.

Ymmärrätköhän, että suomi on täynnä ihmisiä, jotka vielä osaavat nämä "vanhat konstit". Joilla on kiinnostuneisuutta ja harrastuneisuutta. Joilla on osaamista ja tietotaitoa. Ei ole kyse yhdestä tai kahdesta ihmisestä, itse ainakin tunnen heitä todella paljon. Minun tuntemistani ihmisistä suurin osa on tekeviä ihmisiä, -myös naiset- joilla pysyy kädessä työkalut, jotka osaavat karjanhoidon, ovat tottuneet toimimaan eläintem kanssa, jotka retkeilevät ja mökkeilevät ja hoitavat hyötypuutarhaa. Joukossa on myös runsaasti terveydenhoitoalan ihmisiä, sairaanhoitajia ym. On korjaustaitoisia henkilöitä, rakennustaitoisia jne.

Meillä omakotiasujilla kun on niitä työkalujakin vähän joka lähtöön. Ihan tavallista sahaa, ja vasaraa, viikatetta ja kirvestä, jotka eivät tarvitse sähköä toimiakseen.

On kummallista lukea tätä ja preppariketjua, kun oletus on, että sähköjen myötä maailmasta katoaa kaikki tietotaito, sekä myös jo olemassa olevat ruuat, työkalut jne.

Oletus on, että kukaan ei osaa mitään, ja kukaan ei omista mitään.

Yhteistyön organisointi ilman toimivia viestintäyhteyksiä ja lumeen hautautuvien kulkureittien keskellä voisi olla kuitenkin hankalaa, ellei peräti mahdotonta. Aika moni suomalainen asuu sitä paitsi kerrostalossa. Kaikilla ei ole mökkiä, mutta kaikkien pitäisi löytää lämmin asuinpaikka. Se voisi johtaa väkivaltaisuuksiin, kun kylmistä kerrostaloista suunnattaisiin kohti omakotitaloja, joiden savupiipuista nousee savua. Poliisi ei välttämättä olisi enää toimintakykyinen eikä kenties ehtisikään kaikkialle.

Poliisi onkin ensimmäinen palvelu joka häviää sähkön myötä, jos ei muuta niin poliisin tavoitettavuus. Kaikki on nykyään kännyköiden varassa ja tuollainen kännykkämasto ei kauaa varavirralla toimi. Se nähtiin tapaninpäivän myrskyissä. Mites kutsut apua kun kännykät ei toimi ja poliisi on muutenkin jo nyt aika pienin resurssein toimiva organisaatio. Maaseudulla pitempiaikaisten sähkökatkojen myötä poliisista tulee katoava voimavara.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet kaivot on lakkautettu

Mitä mahdat tarkoittaa?

Sitä kaiketi, että käsikäyttöisiä pihakaivoja ei enää ole. Vielä 60-70 luvulla oli monilla omakotitaloilla oma pumppukaivo esim. pihasaunaa varten. Mutta ne on kaikki purettu nykyisin.

-eri

Onhan, tiedän monia, joilla on. Meilläkin on mökillä pintakaivo sekä porakaivo, johon my.s saa käsipumpun.

Emmekä ole ainoita.

Miten joku voi tietää koko maan kaivotilanteen?

Ihan vaan omiin havaintoihin perustuen. Mikä oli tilanne, kun olin kouluikäinen -70 luvulla ja mikä on tilanne nykyisin. Naapurit, sukulaiset, kesämökit jne. Oikeastaan kaikissa paikoissa pihakaivot on hävitetty.

Kyllä väitän, että omat havaintoni vastaavat pitkälti koko maan tilannetta. Kesämökitkin on nykyisin ylivarusteltuja ja niissäkin pihakaivot on luotu umpeen.

Ja jos laitetaan viereen minun havainnot useilta tietämiltäni kesämökeiltä ja tiloilta, niin jokaisessa on edelleen toimivan kaivon lisäksi myös juontipuhdasta lähdevettä saatavilla. Ei kenenkään henkilökohtainen tieto ole koko totuus.

Niin, sama totuusarvo pätee sinun yksittäiseen havaintoosi. Omien kokemuksieni mukaan vanhat kaivot on hylätty sitä mukaa, kun on siirrytty kunnan vesijohtoverkkoon. Perustelen väitettäni sillä, mitä olen itse nähnyt ja sillä, että vesijohtoverkko on huimasti paljon laajempi nykyisin, kuin oli -70 luvulla. Jo pelkästään verkon laajuus osoittaa, että käsikäyttöisistä kaivoista on luovuttu suurelta osin.

Ja huom. Lähde on eri asia, kuin pihassa oleva kaivo.

kaivon lisäksi myös

Sinä voit väkättää omaa havaintoasi ainoaksi totuudeksi, mutta se ei poista sitä, että meidän piiristä löytyy kaivoja ja lähteitä. On siis ihmisiä, jotka ovat halunneet pitää kaivonsa käytössä ja jotka huolehtivat lähteensä veden laadusta.

Vuoden 2016 arvio on, että Suomessa on 700 000 - 1 000 000  kaivoa.

Mistä sait tuon luvun? Ovatko ne porakaivoja, jotka toimivat sähköpumpulla? Vai ovatko perinteisiä käsikaivoja? Minulla itselläni on vanha käsikäyttöinen kaivo. Mutta olen nähnyt, että hyvin monet ovat kaivonsa peittäneet, kun ovat liittyneet vesijohtoverkkoon.

t. ed