Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Feministit, miten raiskaukset saadaan katoamaan?
05.04.2015 |
Usein kuulee väitteitä, että miesten väkivaltainen kulttuuri tai patriarkaatti aiheuttavat raiskauksia. Tavoitteena on, ettei kukaan nainen joudu kokemaan seksuaalista väkivaltaa. Hyvä tavoite, mutta syyn vierittäminen miehisen kulttuurin niskoille on täysin epärealistista.
Vaikka kaikki maskuliinisuus, machoilu ja miehinen vallankäyttö (ei nyt oteta kantaa siihen miten todellisia tai haitallisia ilmiöitä nuo ovat) katoaisivat, eivät valkoisten miesten Suomessa tekemät raiskaukset laskisi murto-osaan siitä, mitä ne nyt ovat. Tämä johtuu siitä, että raiskaajat ovat hyvin pitkälle persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, kuten murhaajat, huumediilerit ja muut sadistisia rikoksia tekevät ihmiset. Terve suomalainen mies harvoin raiskaa. Terve suomalainen mies harvoin tappaa.
Raiskaukset eivät tule koskaan katoamaan Suomesta, kuten eivät murhatkaan. Miespuoliset persoonallisuushäiriöiset ihmiset ovat alttiimpia tekemään väkivaltaisia tekoja kuin naispuoliset. Kun naisella on vakava pers.häiriö, hän todennäköisemmin käyttää henkistä väkivaltaa ihmisiin. Tämä on biologiaa ja realismia. Kaikkien raiskausten vierittäminen miehisen kulttuurin niskoille vain vie keskustelun pois olennaisista seikoista, eli ennaltaehkäisevästä mielenterveystyöstä. Raiskauksia vähennetään parhaiten vaikka sillä, että heti tuplataan koulupsykologien määrä. Sormen heristely poikien luontaiselle aggressiivisuudelle tai machohierarkioille ei auta asiaa. Syyllistäminen luultavasti vain pahentaa asiaa, koska se laskee poikien itsetuntoa ja saa pahimmillaan heidät uskomaan olevansa viallisia.
Kommentit (300)
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:24"]
raiskaus->kastraatio, loppuisi ainakin sen miehen osalta.
[/quote]
Ja perättömästä raiskausyytöksestä joukkoraiskaus? Loppuisi ainakin sen naisen osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]Arggh. Voi että mua ärsyttää, kun nää menee aina tälläiseksi naiset vs. miehet vänkäämiseksi. Naiset eivät ole mitään enkeleitä eivätkä yhtään sen parempia kuin miehet. Ihminen on perusluonnoltaan paha, oli sukupuoleltaan mies, nainen tai miksi ikinä itsensä määritteleekään. Raiskaukset ja rikokset eivät tästä maailmasta häviä poistamalla miehet kuvioista - ihan yhtä raakoja naisetkin on. Niin kauan kuin tätä universumia asuttaa yksikin ihminen, ei väkivallasta päästä eroon. Ikinä.
[/quote]
Olen samaa mieltä siitä, että ihminen on lajina paha. Mutta totuuden vääristelyä en hyväksy missään olosuhteissa eli turhaan jauhaat paskaa siitä että naiset olisivat yhtä taipuvaisia raiskaamaan, kiduttamaan ja sotimaan kuin miehet. Eivät ole.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :) [/quote] Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua. AP [/quote] Sinä olet tässäkin ketjussa itse antanut feministeille ajatukset. Vaikka kuinka monta feministiä kirjoittaisi, etteivät he vihaa, sinä tiedät, että sellaisiakin on ihan hirveästi. Varsinkin jos ovat leikanneet lyhyet hiukset ja muistuttavat ulkoisesti lesboja. Pahinta on jos ovat vielä rekkalesboja. Heidän ajatuksethan tunnet kuin omat taskusi. Jos sinulta kysytään jonkun nimi, niin osaatko mainita ainoatakaan suomalaista naista nimeltä, joka ihan oikeasti on sanonut jotain tuollaista pahaa miesvihaa? Monesti naiset kertovat mitä heille on tapahtunut. Sitten saapuu mies, joka sanoo, että siinä nyt miesvihaa kaikkia miehiä kohtaan. Naiset vaan kokevat kertovansa oman elämänkohtalon, mutta jotenkin se väännetään sellaiseksi kollektiiviseksi miesvihaksi. Tekijä on tekijä ja uhri on uhri, vaikka joskus se on toisten intresseissä saada se näyttämään joltain muulta.
[/quote]
Katsopa Naisasialiitto unionin kannanottoja, Tulva-lehteä, ruotsalaista feministipuoluetta jne. Ja osaanko sanoa yhtäkään suomalaista feministinaista nimeltä? Tulva-lehden (naisasialiitto unionin kustantama) päätoimittaja Atlas Saarikoski on sanonut mm. että heteroseksi on lähes aina naisen alistamista (City-lehden haastattelu kesällä 2009). Hän on Suomen vaikutusvaltaisimpia feministejä. Tässä lisää hänen ajatuksistaan: http://liberalismi.net/wiki/Akuliina_Saarikoski
AP
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:48"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö?
[/quote]
Iso osa molemmista sukupuolista on pahoja jos nyt haluat sen noin ajatella. Se, että naiset ei niin usein syyllisty fyysiseen väkivaltaan, ei tarkoita että he olisivat pohjimmiltaan yhtään hyveellisempiä kuin miehet.
AP
[/quote]
Kyllä se nimenomaan sitä tarkoittaa.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:24"]
raiskaus->kastraatio, loppuisi ainakin sen miehen osalta.
[/quote]
Ja perättömästä raiskausyytöksestä joukkoraiskaus? Loppuisi ainakin sen naisen osalta.
[/quote]
Raiskaukset ovat paljon yleisempi ja pahempi ongelma kuin perättömät raiskaussyytökset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:38"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Muutama vuosi sitten oli esim. tämä lesbojoukkoraiskaustapaus. Sitten jos puhutaan muunlaisesta pahuudesta, niin tulee mieleen vaikkapa tämän tapetun Eerika-tytön äiti, joka oli äärimmäisen paha ihminen VAIKKA OLI NAINEN. En tiedä kyllä miksi edes keskustelen näin itsestäänselvästä asiasta. AP [/quote] Tiedämme kaikki tasan tarkkaan että naisetkin tappaa ja pahoinpitelee, mutta tiedämme myös sen, miten harvinaista se on verrattuna miehiin. [/quote] Näkemyksesi on kuitenkin naisia suosiva. [/quote] No totta kai se on, koska naiset harvemmin on niin pahoja kuin miehet. Jos asia olisi toisinpäin, niin suosisin miehiä.
[/quote]
Ahaa. Eli katsot tilastoista, ketkä on sun parhaita kavereita :)
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:25"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:03"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:49"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"] Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa [/quote] Hyvä jos niin, mutta pitäkää nämä siskonne kurissa. Ja miesviha ilmiönä - pakittaminen pois maskuliinisuudesta - on ihan todellinen, ihan viime vuosikymmenten juttu. Tässäkin ketjussa kaikkia miehiä syyllistävät kommentit keräävät ihmeen paljon peukutuksia. Käytännössä kukaan nainen ei arvostele näitä "feministejä", eikä kukaan nainen puolusta miehiä. Se on huono juttu. Ap:n huolelle asiastakin reagoitiin lähinnä "nyyhnyyh"-vittuilulla. Kummallista, että naiset eivät pidä miesten puolta? [/quote] Miten tämä "maskuliinisuudesta pois pakottaminen" ilmenee käytännössä? Älä nyt vaan sano, että pakottamalla pois raiskaamisesta ja hakkaamisesta? Voi poikaparat eivät saa enää olla poikia ja raiskata, hirveää miesvihaa :(
[/quote]
Tähän välihuutona: kyllähän moni kritisoi sitä että poikien annetaan leikkiä "väkivaltaleikkejä" kotona tai koulun pihalla. Väkivaltaleikit voivat siis olla miekkailua, lelusotilasleikkejä, väkivaltaisiin sarjakuviin perustuvia leikkejä jne. Tällä ei tehdä mitään muuta kuin traumatisoidaan poikia demonisoimalla heidän normaalia luontoaan.
AP
[/quote]
Eli väkivaltaisuus on mielestäsi poikien normaali luonto?
[/quote]
Terve, pahalta puolustautumiseen pyrkivä väkivalta on. Pojat harjoittelevat miehen roolia varten leikkimällä rajuja leikkejä. Miehen tehtävä on ollut metsästää ja suojella perinteisesti, ja sitä se on tietyssä määrin vieläkin. Ja hyviä poliiseja luultavasti harvemmin kasvaa pojista, jotka ovat hyppineet tyttöjen kanssa hyppynarua koko kouluajan.
AP
[/quote]
Voi luoja, mitä stereotypioita!
[/quote]
Samaa voisi sanoa siitä, että poikien väkivaltaleikit ovat syynä pahoihin tekoihin aikuisiällä.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:03"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:49"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"] Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa [/quote] Hyvä jos niin, mutta pitäkää nämä siskonne kurissa. Ja miesviha ilmiönä - pakittaminen pois maskuliinisuudesta - on ihan todellinen, ihan viime vuosikymmenten juttu. Tässäkin ketjussa kaikkia miehiä syyllistävät kommentit keräävät ihmeen paljon peukutuksia. Käytännössä kukaan nainen ei arvostele näitä "feministejä", eikä kukaan nainen puolusta miehiä. Se on huono juttu. Ap:n huolelle asiastakin reagoitiin lähinnä "nyyhnyyh"-vittuilulla. Kummallista, että naiset eivät pidä miesten puolta? [/quote] Miten tämä "maskuliinisuudesta pois pakottaminen" ilmenee käytännössä? Älä nyt vaan sano, että pakottamalla pois raiskaamisesta ja hakkaamisesta? Voi poikaparat eivät saa enää olla poikia ja raiskata, hirveää miesvihaa :(
[/quote]
Tähän välihuutona: kyllähän moni kritisoi sitä että poikien annetaan leikkiä "väkivaltaleikkejä" kotona tai koulun pihalla. Väkivaltaleikit voivat siis olla miekkailua, lelusotilasleikkejä, väkivaltaisiin sarjakuviin perustuvia leikkejä jne. Tällä ei tehdä mitään muuta kuin traumatisoidaan poikia demonisoimalla heidän normaalia luontoaan.
AP
[/quote]
Eli väkivaltaisuus on mielestäsi poikien normaali luonto?
[/quote]
AP:n pointti ymmärtääkseni on - mistä olen samaa mieltä - että maskuliinisuus ei ole itsessään pahuutta, vaan kyseessä on nykyajan Suomessa yleiseltä vaikuttava vääristymä maskuliinisuudesta ja sen yhdistämisestä lähinnä vain sortoon, valtaan ja väkivaltaan suhteessa naisiin.
[/quote]
Hyvin sanottu!
AP
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:34"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:32"]Arggh. Voi että mua ärsyttää, kun nää menee aina tälläiseksi naiset vs. miehet vänkäämiseksi. Naiset eivät ole mitään enkeleitä eivätkä yhtään sen parempia kuin miehet. Ihminen on perusluonnoltaan paha, oli sukupuoleltaan mies, nainen tai miksi ikinä itsensä määritteleekään. Raiskaukset ja rikokset eivät tästä maailmasta häviä poistamalla miehet kuvioista - ihan yhtä raakoja naisetkin on. Niin kauan kuin tätä universumia asuttaa yksikin ihminen, ei väkivallasta päästä eroon. Ikinä. [/quote] Olen samaa mieltä siitä, että ihminen on lajina paha. Mutta totuuden vääristelyä en hyväksy missään olosuhteissa eli turhaan jauhaat paskaa siitä että naiset olisivat yhtä taipuvaisia raiskaamaan, kiduttamaan ja sotimaan kuin miehet. Eivät ole.
[/quote]
Jos pelataan yksillä korteilla, kannanottosi on rasistinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:24"]
raiskaus->kastraatio, loppuisi ainakin sen miehen osalta.
[/quote]
Ja perättömästä raiskausyytöksestä joukkoraiskaus? Loppuisi ainakin sen naisen osalta.
[/quote]
Raiskaukset ovat paljon yleisempi ja pahempi ongelma kuin perättömät raiskaussyytökset.
[/quote]
Laitonta se on perättömiä väittää ja tuhota jonkun elämä sillä.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Yhdysvalloissa raiskataan vielä enemmän ja siellä saa elinkautisen pienessä betonikopissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:57"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:38"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Muutama vuosi sitten oli esim. tämä lesbojoukkoraiskaustapaus. Sitten jos puhutaan muunlaisesta pahuudesta, niin tulee mieleen vaikkapa tämän tapetun Eerika-tytön äiti, joka oli äärimmäisen paha ihminen VAIKKA OLI NAINEN. En tiedä kyllä miksi edes keskustelen näin itsestäänselvästä asiasta. AP [/quote] Tiedämme kaikki tasan tarkkaan että naisetkin tappaa ja pahoinpitelee, mutta tiedämme myös sen, miten harvinaista se on verrattuna miehiin. [/quote] Miten voidaan sanoa että miehet on pahoja, kun aniharva terveissä oloissa kasvanut mies tappaa tai raiskaa? Miten voit sen sitten yleistää kaikkiin miehiin, jos et kerran kaikkiin naisiin? AP [/quote] En ole missään vaiheessa väittänyt, että kaikki miehet raiskaisivat. Ei kannata ottaa todesta näitä av:n jokaiseen ketjuun tunkevia provoja. Osaat varmaan päätellä että "höhöö kastroidaan kaikki miehet" on provo eikä mikään oikea kommentti.
[/quote]
Olet sanonut että kaikki miehet ovat pohjimmiltaan pahoja ja kaikki naiset pohjimmiltaan hyviä, mikäli olen saman henkilön kanssa keskustellut koko ajan. Sairas väite ja vailla mitään tilastollista pohjaa mielestäni.
AP
[/quote]
Se olin minä, ei tuo vastaaja.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:05"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:00"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:41"] Kaikkia tämän aloittajan tavalla argumentoivia yhdistää yksi käsittämätön asia: he tuntuvat jotenkin kuvittelevan, että naisten oikeus tasa-arvoon ja ihmisyyteen on miehiltä pois. Miten häiriintynyt pitää olla, että luulee näin? Asenteesta paistaa uskomus, että on olemassa joku määrä x ihmisarvoa, ja jos se kasvaa naisilla, se otetaan miehiltä. Miksi? Paitsi tietysti siksi, jos on kivaa sortaa toisia ja tuntea olevansa jotain siksi että on sentään MIES [/quote] Mistäs päättelet että ajattelen näin? AP [/quote] Siitä, että kuvittelet naisten oikeuksien olevan jotenkin miehiltä pois eli pelkäät hysteerisesti miehen ali oman asemasi huonontuvan jos naiset ovat tada-arvoisia. Motiiviasi en toki tiedä, se voi olla mitä vain ihan vain tietämättömyydestä uskonnollisuuteen. [/quote] En ole missään sanonut edes mitään tämänsuuntaista. Anna nyt esimerkiksi yksikin signeerauksella "AP" löytyvä kommentti. AP [/quote] Lähes jokainen "argumentointisi" on ollut tätä tasoa: Joku kirjoittaja sanoo perustellen "miehet sitä ja tätä" ja sinun ainoa vastauksesi on "NIIN mutta naiset sitä ja tätä/Eerikan äitipuoli oli hirviö jne" Etkö tajua, että tuo on ihan rehellisesti argumentointivirhe? Sama kuin keskustelisimme kissojen pihalle kusemisesta ja sinä tulisit "argumentoimaan": NIIN MUTTA MINUA onkin purrut KOIRA!!!
[/quote]
Aika huonosti olet lukenut kirjoitukseni. Olen sanonut, että ei koko miessukupuolta voi leimata pahoiksi ja pitää naisia hyvinä, koska siinä missä pieni vähemmistö miehistä tekee pahoja asioita, myös pieni vähemmistö naisista tekee pahoja asioita. Argumenttivirhettä vastaanhan mä tässä juuri olen väittänyt, sillä tuo kenen kanssa aiemmin keskustelin nimenomaan väitti, että naiset ovat hyviä ja miehet pahoja.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Et taida erottaa kusaamista reilusta tappelusta? Ne on kaksi eri asiaa. Suurin osa miehistä on tapellut eikä siinä kumpikaan osapuoli ole nähnyt mitään pahaa
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:24"]
raiskaus->kastraatio, loppuisi ainakin sen miehen osalta.
[/quote]
Ja perättömästä raiskausyytöksestä joukkoraiskaus? Loppuisi ainakin sen naisen osalta.
[/quote]
Raiskaukset ovat paljon yleisempi ja pahempi ongelma kuin perättömät raiskaussyytökset.
[/quote]
Laitonta se on perättömiä väittää ja tuhota jonkun elämä sillä.
[/quote]
Ja raiskausko ei muka tuhoa uhrin elämää?
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :) [/quote] Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua. AP [/quote] Sinä olet tässäkin ketjussa itse antanut feministeille ajatukset. Vaikka kuinka monta feministiä kirjoittaisi, etteivät he vihaa, sinä tiedät, että sellaisiakin on ihan hirveästi. Varsinkin jos ovat leikanneet lyhyet hiukset ja muistuttavat ulkoisesti lesboja. Pahinta on jos ovat vielä rekkalesboja. Heidän ajatuksethan tunnet kuin omat taskusi. Jos sinulta kysytään jonkun nimi, niin osaatko mainita ainoatakaan suomalaista naista nimeltä, joka ihan oikeasti on sanonut jotain tuollaista pahaa miesvihaa? Monesti naiset kertovat mitä heille on tapahtunut. Sitten saapuu mies, joka sanoo, että siinä nyt miesvihaa kaikkia miehiä kohtaan. Naiset vaan kokevat kertovansa oman elämänkohtalon, mutta jotenkin se väännetään sellaiseksi kollektiiviseksi miesvihaksi. Tekijä on tekijä ja uhri on uhri, vaikka joskus se on toisten intresseissä saada se näyttämään joltain muulta.
[/quote]
Katsopa Naisasialiitto unionin kannanottoja, Tulva-lehteä, ruotsalaista feministipuoluetta jne. Ja osaanko sanoa yhtäkään suomalaista feministinaista nimeltä? Tulva-lehden (naisasialiitto unionin kustantama) päätoimittaja Atlas Saarikoski on sanonut mm. että heteroseksi on lähes aina naisen alistamista (City-lehden haastattelu kesällä 2009). Hän on Suomen vaikutusvaltaisimpia feministejä. Tässä lisää hänen ajatuksistaan: http://liberalismi.net/wiki/Akuliina_Saarikoski
AP
[/quote]
Hän on tuon sivun mukaan äärivasemmistolainen, anarkisti, ekoanarkisti, homoanarkisti, toimittaja.
Missään ei sanottu , että hän olisi myös feministi. Mutta tämän henkilön perusteella vedät johtopäätöksiä millainen keskivertofeministi on suomessa? Minäkin voisin vetää Jammu Siltavuoren tähän esimerkiksi miten keskivertomies ajattelee seksuaalisesti.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:35"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:24"]
raiskaus->kastraatio, loppuisi ainakin sen miehen osalta.
[/quote]
Ja perättömästä raiskausyytöksestä joukkoraiskaus? Loppuisi ainakin sen naisen osalta.
[/quote]
Raiskaukset ovat paljon yleisempi ja pahempi ongelma kuin perättömät raiskaussyytökset.
[/quote]
Yksilön kohdalla ei ole, et todellakaan voi väittää etteikö tuollaisesta rikoksesta syytetty voi kärsiä yhtä paljon kuin itse raiskauksen uhri. Ei voi ohittaa perättömiä syytöksiä sillä, et sori vaan, raiskauksia tapahtuu enemmän. Mielestäni perättömistä ilmoista tulisi rangaista tuntuvasti. Ja olen nainen.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:25"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:11"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:03"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:49"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"] Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa [/quote] Hyvä jos niin, mutta pitäkää nämä siskonne kurissa. Ja miesviha ilmiönä - pakittaminen pois maskuliinisuudesta - on ihan todellinen, ihan viime vuosikymmenten juttu. Tässäkin ketjussa kaikkia miehiä syyllistävät kommentit keräävät ihmeen paljon peukutuksia. Käytännössä kukaan nainen ei arvostele näitä "feministejä", eikä kukaan nainen puolusta miehiä. Se on huono juttu. Ap:n huolelle asiastakin reagoitiin lähinnä "nyyhnyyh"-vittuilulla. Kummallista, että naiset eivät pidä miesten puolta? [/quote] Miten tämä "maskuliinisuudesta pois pakottaminen" ilmenee käytännössä? Älä nyt vaan sano, että pakottamalla pois raiskaamisesta ja hakkaamisesta? Voi poikaparat eivät saa enää olla poikia ja raiskata, hirveää miesvihaa :( [/quote] Tähän välihuutona: kyllähän moni kritisoi sitä että poikien annetaan leikkiä "väkivaltaleikkejä" kotona tai koulun pihalla. Väkivaltaleikit voivat siis olla miekkailua, lelusotilasleikkejä, väkivaltaisiin sarjakuviin perustuvia leikkejä jne. Tällä ei tehdä mitään muuta kuin traumatisoidaan poikia demonisoimalla heidän normaalia luontoaan. AP [/quote] Eli väkivaltaisuus on mielestäsi poikien normaali luonto? [/quote] Terve, pahalta puolustautumiseen pyrkivä väkivalta on. Pojat harjoittelevat miehen roolia varten leikkimällä rajuja leikkejä. Miehen tehtävä on ollut metsästää ja suojella perinteisesti, ja sitä se on tietyssä määrin vieläkin. Ja hyviä poliiseja luultavasti harvemmin kasvaa pojista, jotka ovat hyppineet tyttöjen kanssa hyppynarua koko kouluajan. AP [/quote] Olen pahoillani puolestasi. Elämä on varmaan aika raskasta, kun maailmasi on täynnä noin yksiulotteisia ihmisiä. Ps. oma veljeni ei koskaan viihtynyt noissa rajuissa leikeissä ja niin vain hänestä on tullut sotilas, näistä toisiaan leikillään hakkaavista lapsista tuli työttömiä ukkoja lähipubiin. Minä taas riehuin siellä lumikasalla ja minusta tuli opettaja. Joten eivät nuo välttämättä mitään kerro ihmisestä.
[/quote]
Ei välttämättä, sen takia kirjoitinkin että "harvemmin" enkä "poikkeuksetta". Älä ole pahoillasi, ihan fiksuja tyyppejä tuttuni ovat kun antavat poikien olla poikia ja tyttöjen tyttöjä ilman mitään "sukupuolineutraalia" ohjausta.
AP
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:05"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut?
[/quote]
Onhan noita. Anneli Auerkin tuomittiin törkeästä raiskauksesta.
[/quote]
Eli yksi versus....
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:41"] Kaikkia tämän aloittajan tavalla argumentoivia yhdistää yksi käsittämätön asia: he tuntuvat jotenkin kuvittelevan, että naisten oikeus tasa-arvoon ja ihmisyyteen on miehiltä pois. Miten häiriintynyt pitää olla, että luulee näin? Asenteesta paistaa uskomus, että on olemassa joku määrä x ihmisarvoa, ja jos se kasvaa naisilla, se otetaan miehiltä. Miksi? Paitsi tietysti siksi, jos on kivaa sortaa toisia ja tuntea olevansa jotain siksi että on sentään MIES [/quote] Mistäs päättelet että ajattelen näin? AP [/quote] Siitä, että kuvittelet naisten oikeuksien olevan jotenkin miehiltä pois eli pelkäät hysteerisesti miehen ali oman asemasi huonontuvan jos naiset ovat tada-arvoisia. Motiiviasi en toki tiedä, se voi olla mitä vain ihan vain tietämättömyydestä uskonnollisuuteen.
[/quote]
Kyse on siitä, että tasa-arvo ei oikeuta vihaan. Eli tasa-arvo todella voi olla pois miehiltä silloin, jos sitä käytetään heikentämään miesten identiteettiä tai vihan/aggression välineenä miehiä ja maskuliiniutta vastaan.