Lue keskustelun säännöt.
Feministit, miten raiskaukset saadaan katoamaan?
05.04.2015 |
Usein kuulee väitteitä, että miesten väkivaltainen kulttuuri tai patriarkaatti aiheuttavat raiskauksia. Tavoitteena on, ettei kukaan nainen joudu kokemaan seksuaalista väkivaltaa. Hyvä tavoite, mutta syyn vierittäminen miehisen kulttuurin niskoille on täysin epärealistista.
Vaikka kaikki maskuliinisuus, machoilu ja miehinen vallankäyttö (ei nyt oteta kantaa siihen miten todellisia tai haitallisia ilmiöitä nuo ovat) katoaisivat, eivät valkoisten miesten Suomessa tekemät raiskaukset laskisi murto-osaan siitä, mitä ne nyt ovat. Tämä johtuu siitä, että raiskaajat ovat hyvin pitkälle persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä, kuten murhaajat, huumediilerit ja muut sadistisia rikoksia tekevät ihmiset. Terve suomalainen mies harvoin raiskaa. Terve suomalainen mies harvoin tappaa.
Raiskaukset eivät tule koskaan katoamaan Suomesta, kuten eivät murhatkaan. Miespuoliset persoonallisuushäiriöiset ihmiset ovat alttiimpia tekemään väkivaltaisia tekoja kuin naispuoliset. Kun naisella on vakava pers.häiriö, hän todennäköisemmin käyttää henkistä väkivaltaa ihmisiin. Tämä on biologiaa ja realismia. Kaikkien raiskausten vierittäminen miehisen kulttuurin niskoille vain vie keskustelun pois olennaisista seikoista, eli ennaltaehkäisevästä mielenterveystyöstä. Raiskauksia vähennetään parhaiten vaikka sillä, että heti tuplataan koulupsykologien määrä. Sormen heristely poikien luontaiselle aggressiivisuudelle tai machohierarkioille ei auta asiaa. Syyllistäminen luultavasti vain pahentaa asiaa, koska se laskee poikien itsetuntoa ja saa pahimmillaan heidät uskomaan olevansa viallisia.
Kommentit (300)
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :)
[/quote]
Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:00"] Kastroiminen ja sen jälkeen vankilaan pitkäksi aikaa. Tai sitten laitetaan mies saamaan parrua perseeseen kun toiset pitää kiinni. luulisi pelotteiden pitävän miehen kaudella tiellä [/quote] Eipä pelotteet ole mielenvikaisia ennenkään estäneet tekemästä pahoja asioita. Häpeärangaistus voisi toki olla kokeilemisen arvoinen näissä vakavissa rikoksissa. Ei siinä mitään menetettäisikään. [/quote] Johtuisikohan siitä että Suomessa taputetaan vaan päälaelle ja todetaan että pojat on poikia?
[/quote]
Esimerkki? Mikä on sellaista kiusaamista, häpäisyä, alistamista tai muuta, mistä poikia taputellaan päähän? Koskaan en ole kuullut vielä hyvää vastausta tähän. Jos pojilla on reilu tappelu, siihen ei ehkä puututa. Se on ihan eri juttu.
AP
[/quote]
Tuollahan tavalla suhtaudutaan kaikkeen poikien kiusaamiseen, esim. kouluissa jne.
[/quote]
Ja tyttöjen harjoittamasta kiusaamisesta ei vaieta? Ihan vaan esimerkkinä, omalla luokalla tyttöjä ei koskaan syytetty mistään, koska tekivät sen usein salaisemmin. Pojat tekivät tyypillisesti fyysisemmin, näkyvämmin ja edes yrittämättä peitellä mitään.
AP
[/quote]
Omien ja läheisten kokemuksien mukaan ei samalla tavalla. Hyvä esimerkki on, että minut yritettiin raiskata koulussani ollessani 12-vuotias. Raiskausta yrittäneet pohat (n. 5-6 pojan joukko) olivat 17-18-vuotiaita. Asiaa hyssyteltiin rehtoria myöten, koska "pojat nyt vain käyttäytyvät hieman raisusti" ja "tytöt ovat vain niin vaikeita vastustaa."
[/quote]
Miten jotkut kehtaavat alapeukuttaa toisen kipeää kokemusta?
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:03"]
Alapeukuista päätellen joidenkin mielestä miehen saa raiskata tai pahoinpidellä, kertoo teistä ihmisinä minulle kaiken mitä minun tarvitsee tietää. Toivottavasti teillä ei ole lapsia ja opeta omille lapsillenne näitä sairaita ajatusmallejanne.
Osa tähän keskusteluun osallistuvista naisista jotka ilmeisesti ovat feministejä, eivät anna kauhean hyvää kuvaa naisista, päinvastoin. Ainakin oma arvostukseni naisia kohtaan vähenee sitä mukaa kun luen näitä teidän sairaita yleistyksiänne sun muuta suu vaahdossa kirjoitettuja mölinöitänne.
[/quote]
Ei todellakaan saa, ja tuo alussa oleva koski raiskaajia ei siis yleisesti miehiä.
Nuo mies- ja naisviha jutut ei todellakaan edusta koko sukupuolen kantaa ja äärimuodot mistä tahansa uskomuksesta on huonoja.
Mutta aiheeseen, väkivalta oli se henkistä, fyysistä tai seksuaalista pitäisi tuomita yhteiskunnassa ankarasti ja uhrin syyllistäminen täytyy lopettaa! Syyllistämistä on vielä tänä päivänä todella paljon, tyyliin mitäs lähti tai mitäs sanoi jne. oli kyse sitten raiskauksesta tai pahoinpitelystä.
Näistä asioista täytyy puhua kaunistelematta, ilman vähättelyä ja kouluissa ja kotona täytyy aloittaa valistus hyvissä ajoin, jolloin lapsille ja nuorille käy selväksi kuinka vakavasta asiasta on kyse, eivätkä syyllistäisi itseään jos joutuvat rikoksen uhriksi.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"]
Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa
[/quote]
Hyvä jos niin, mutta pitäkää nämä siskonne kurissa. Ja miesviha ilmiönä - pakittaminen pois maskuliinisuudesta - on ihan todellinen, ihan viime vuosikymmenten juttu.
Tässäkin ketjussa kaikkia miehiä syyllistävät kommentit keräävät ihmeen paljon peukutuksia. Käytännössä kukaan nainen ei arvostele näitä "feministejä", eikä kukaan nainen puolusta miehiä. Se on huono juttu. Ap:n huolelle asiastakin reagoitiin lähinnä "nyyhnyyh"-vittuilulla. Kummallista, että naiset eivät pidä miesten puolta?
Keskustelu feministin kanssa menee jotenkin näin:
Feministi: Lopeta Jorma se naisten raiskaaminen, lopeta se heti.
Jorma: Mutta kun en ole ikinä raiskannut ketäään, eikä ole käynyt ikinä mielessä.
Feministi: Niin, mutta sinun pitää Jorma lopettaa se naisten raiskaaminen.
Jorma: En ole raiskannut koskaan ketään, justhan mä sanoin.
Feministi:Olet raiskaaja Jorma sinun pitää lopettaa.
Näin käyt hedelmällistä ja todella syvää luotaavaa keskustelua feministin kanssa. Jokainen tuntee itsensä varmasti todella valaistuneeksi tälläisen keskustelun jälkeen.
Terveisin akateeminen mies 47v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:14"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:38"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Muutama vuosi sitten oli esim. tämä lesbojoukkoraiskaustapaus. Sitten jos puhutaan muunlaisesta pahuudesta, niin tulee mieleen vaikkapa tämän tapetun Eerika-tytön äiti, joka oli äärimmäisen paha ihminen VAIKKA OLI NAINEN. En tiedä kyllä miksi edes keskustelen näin itsestäänselvästä asiasta. AP [/quote] Tiedämme kaikki tasan tarkkaan että naisetkin tappaa ja pahoinpitelee, mutta tiedämme myös sen, miten harvinaista se on verrattuna miehiin. [/quote] Näkemyksesi on kuitenkin naisia suosiva. [/quote] Eikä ole vaan totuus. Naiset eivät ole yhtä väkivaltaisia ja vaarallisia kuin miehet. [/quote] Pätee, kun puhutaan fyysisestä väkivallasta. Henkisen väkivallan puolella naiset ovat ahkerampia. AP [/quote] Mihin perustat tämän näkemyksen
[/quote]
On sanonta "nainen on naiselle susi". Miesporukoissa tuntuu olevan keskimäärin reilumpaa touhua. Tämän olen kuullut myös monen naisen suusta, että naisten kesken ei elämä todellakaan ole helppoa ja syntyy kuppikuntia jotka eivät tervehdi toisiaan ym. Monella tuntemallani naisella nimenomaan on käsitys, että naiset ovat kieroilijoita ja miehet reiluja, noin niin kun keskimäärin. Saman havainnon olen itsekin tehnyt.
Tämä on toki kysymys josta jollain voi olla omassa elämänpiirissään erilainen kokemus, mutta sen perusteella mitä olen itse nähnyt ja ihmisten kanssa keskustellut, niin näin se menee.
AP
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:18"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:03"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:48"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote] Iso osa molemmista sukupuolista on pahoja jos nyt haluat sen noin ajatella. Se, että naiset ei niin usein syyllisty fyysiseen väkivaltaan, ei tarkoita että he olisivat pohjimmiltaan yhtään hyveellisempiä kuin miehet. AP [/quote] No mitäs väliä sillä on, jos eivät satuta ketään? Tuntuu vähän siltä kuin keskustelisi lapsen kanssa...ei, ei todellakaan ole "ihan yhtä paha" ajatella rumasti kuin hyökätä toisen kimppuun. Jessus. [/quote] On kyllä harvinaisen alentuva suhtautuminen sulla... Ai mitä väliä sillä on? Pitääkö tästä päätellä että sä vähättelet sitä, jos tytöt kiusaamisella ajaa jonkun kaverin depressioon tai itsemurhaan? Pahuutta se sekin on ja on täysin perusteetonta väittää, että miehet ovat pohjimmiltaan pahoja ja naiset pohjimmiltaan hyviä. Mitään pahuutta ei voi puolustella sillä, että joku toinen pahuuden muoto johtaa pahempiin seurauksiin. AP [/quote] Mitä oikein vauhkoat jostain pohjimmaisesta pahuudesta? Raiskauksistahan tässä ketjussa puhuttiin
[/quote]
Katso mihin kommenttiketjuun olet vastannut. Siellä sanotaan että tavallinen mies raiskaa ja että miehet ovat pohjimmiltaan pahoja. Avauksessa vastustan nimenomaan tätä ajatusta siitä, että miehisyyttä demonisoidaan, joten ei tämä mene siltäkään osin ohi aiheesta.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkia tämän aloittajan tavalla argumentoivia yhdistää yksi käsittämätön asia: he tuntuvat jotenkin kuvittelevan, että naisten oikeus tasa-arvoon ja ihmisyyteen on miehiltä pois. Miten häiriintynyt pitää olla, että luulee näin? Asenteesta paistaa uskomus, että on olemassa joku määrä x ihmisarvoa, ja jos se kasvaa naisilla, se otetaan miehiltä. Miksi? Paitsi tietysti siksi, jos on kivaa sortaa toisia ja tuntea olevansa jotain siksi että on sentään MIES
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"]
Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa
[/quote]
Juuri äsken kommentoin positiivisesti jotain vastaavaa kommenttia. En todellakaan yritä väittää, että kaikki feministit olisivat sitä tai tätä, mutta kummasti tännekin heti löysi tiensä useampi katkeruuden syövereistä ponnistava miesvihaaja. Ikävä kyllä niitä tuntuu olevan Suomessa paljon.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:32"]
Mutta aiheeseen, väkivalta oli se henkistä, fyysistä tai seksuaalista pitäisi tuomita yhteiskunnassa ankarasti ja uhrin syyllistäminen täytyy lopettaa! Syyllistämistä on vielä tänä päivänä todella paljon, tyyliin mitäs lähti tai mitäs sanoi jne. oli kyse sitten raiskauksesta tai pahoinpitelystä.[/quote]
Oletko siis sitä mieltä, että nainen ei voi mitenkään omalla käytöksellään ehkäistä esimerkiksi raiskatuksi tulon riskiä? Alaston nainen kadulla on kyllä suuremmassa vaarassa väkivallalle kuin alaston mies kadulla, jos kuvitellaan tuollainen tilanne. Mutta en mä näe, miksi tästä huolimatta kaikki miehet olisivat pahoja, sikoja, tmv.
Onhan se noin, naisten väkivalta on erilaisempaa kuin miesten. Palatakseni alkuteksteihin, pieneen osaan miehiä keskittyy asosiaalista persoonallisuushäiriöstä, joka voi johtaa erilaisiin väkivaltatekoihin tietyissä laukaisevissa tilanteissa. Esimerkiksi päihteiden käyttö, itsetuntoon kohdistuvat "loukkaukset" etc.. Jos halutaan vähentää suomalaista alkuperää olevien miesten väkivaltaa tulee vähentää reippaasti erilaisten päihteiden käyttöä, sekä opettaa pojille jo koulussa erilaisia tunteiden käsittelytaitoja..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:06"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:57"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:38"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Muutama vuosi sitten oli esim. tämä lesbojoukkoraiskaustapaus. Sitten jos puhutaan muunlaisesta pahuudesta, niin tulee mieleen vaikkapa tämän tapetun Eerika-tytön äiti, joka oli äärimmäisen paha ihminen VAIKKA OLI NAINEN. En tiedä kyllä miksi edes keskustelen näin itsestäänselvästä asiasta. AP [/quote] Tiedämme kaikki tasan tarkkaan että naisetkin tappaa ja pahoinpitelee, mutta tiedämme myös sen, miten harvinaista se on verrattuna miehiin. [/quote] Miten voidaan sanoa että miehet on pahoja, kun aniharva terveissä oloissa kasvanut mies tappaa tai raiskaa? Miten voit sen sitten yleistää kaikkiin miehiin, jos et kerran kaikkiin naisiin? AP [/quote] En ole missään vaiheessa väittänyt, että kaikki miehet raiskaisivat. Ei kannata ottaa todesta näitä av:n jokaiseen ketjuun tunkevia provoja. Osaat varmaan päätellä että "höhöö kastroidaan kaikki miehet" on provo eikä mikään oikea kommentti. [/quote] Olet sanonut että kaikki miehet ovat pohjimmiltaan pahoja ja kaikki naiset pohjimmiltaan hyviä, mikäli olen saman henkilön kanssa keskustellut koko ajan. Sairas väite ja vailla mitään tilastollista pohjaa mielestäni. AP [/quote] Eli et erota provoja oikeista kommenteista. Siinä tapauksessa kannattaa jättää palstailu vähemmälle.
[/quote]
Meinaatko ettei tuo voisi olla esim. Atlas Saarikosken oikea mielipide?
AP
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:30"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:47"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:28"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] Niinkuin tämä keskustelu ei miellytä sinua, koska käy ilmi että iso osa miehistä on pahoja, niinkö? [/quote]No veikkaan, että noin 99% miehistä ei ole väkivaltaisia, eivätkä raiskareita tai muutenkaan pahoja. Mutta silti haluat yleistää kokonaisen sukupuolen yhden prosentin perusteella. Eikö jostain tutkimuksesta käynyt muuten ilmi, että 1% samoista ihmisistä tekee tässä maassa 40% kaikista rikoksista. Lisäksi ottaisin vielä huomioon Suomen erikoispiirteen nimeltä alkoholi, jos et elä jossain juoppojen ryyppyjengissä, niin todennäköisyytesi joutua minkään rikoksen uhriksi on täysin olematon. En ole ikinä ymmärtänyt mihin jotkut ihmiset pyrkivät näillä harhaisilla yleistyksillään, ainakin minua rupeaa jo pikkuhiljaa kyllästyttämään kuulla olevani väkivaltainen raiskaaja tai muuten vain joku sekopää vain pelkän sukupuoleni takia. Luulen, että sinuakin rupeaisi jossain vaiheessa kypsyttämään kuulla olevasi lastenhakkaaja, koska marginaalinen joukko naisia tässä maassa hakkaa lapsiaan. [/quote] Nyt näyttää jo paljon järkevämmältä. Ymmärrän täysin mitä ajat takaa kommentillasi: yleistäminen on tosiaan epäviisasta silloin kun valtaosa yleistyksen kohteista on kunnon kansalaisia. Tätä ongelmaa ei kuitenkaan poista se, että hyökkäät aggressiivisesti haukkuen kaikkia naisia vastaan ja syytät naisia raiskauksista - suurin osa naisista ainakaan Suomessa ei kuitenkaan jaottele ihmisiä mustavalkoisesti miehiin ja naisiin vaan omaan lähipiirinsä ja rakkaisiin - ystäviin, kumppaniin, kavereihin, sisaruksiin, vanhempiin, isovanhempiin, sukulaisiin. [/quote]Minusta on täysin hedelmätöntä keskustelua yleistää niinkuin tässäkin ketjussa jotkut tekevät. Ei tälläinen keskustelu johda yhtään mihinkään muuhun kuin vitutukseen, luuletko tosiaan että kukaan täysjärkinen mies haluaa keskustella jonkun kanssa joka suu vaahdossa väittää hänen olevan väkivaltainen raiskaaja. Miten itse suhtauisit ihmiseen joka sinut nähdessään tulee huutamaan sinulle lopeta se lasten hakkaaminen, johtopäätöksensä hän on tehnyt sen perusteella, että koska olet nainen niin olet lastenhakkaaja. Tosiasia on se, että naiset tekevät tässä maassa suurimman osan lasten pahoinpitelyistä, mutta et ei sen perusteella voi jokaista tämän maan naista leimata lastenhakkaajaksi. [/quote] Nämä samat feministit, jotka puhuvat pahoista miehistä, pitäisivät sitä naisvihana, jos miehet alkaisivat väittää että kaikki naiset ovat pohjimmiltaan lastenhakkaajia. Eikö se kuulu feminismiin, että jokainen nähdään yksilönä eikä sukupuolensa edustajana? Miten te pystytte tällöin perustelemaan nämä "miehet ovat pohjimmiltaan pahoja" -jutut? AP [/quote] Olen feministi, enkä todellakaan ajattele kaikkien miesten olevan pahoja. Tietenkin myös kaikki ystäväni ovat feministejä, eli kannattavat juurikin mainitsemiasi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, eikä kukaan heistäkään vihaa kaikkia miehiä. Olemme kaikki onnellisesti parisuhteissa ja monilla on lapsiakin :)
[/quote]
Hyvä niin, ikävä kyllä feministien nimissä pääsee ääneen myös kaikenlaisia traumojaan koko miessukupuoleen purkavia ihmisiä. Itsekin voisin feminismiä kannattaa jos se ei edustaisi nykyään myös monenlaista sekoilua.
AP
[/quote]
Aivan jokaisesta liikkeestä löytyy hullut ääripäät. Eli lakkaisit kannattamasta ihmisoikeuksiakin, jos joku kertoisi olevansa ihmisoikeusaktivisti ja menisi sen jälkeen tappamaan koululuokallisen lapsia? Ei kovin loogista mielestäni. Tämä on muuten siinä mielessä ihan hyvä esimerkki, että monet harhaiset joukkosurmaajat ovat julistameet toimivansa ihmiskunnan parhaaksi. Tuskin kukaan heidän takiaan lakkaa silti uskomasta ihmisoikeuksiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:34"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"]
Kumma juttu, että kun tällaiseen ketjuun tulee itsensä feministiksi määrittelevä henkilö kertomaan, ettei todellakaan vihaa miehiä eikä tunne ketään muutakaan feministiä joka vihaisi miehiä, se kommentti jätetään täysin huomiotta. Ap näkee vain sitä mitä haluaa nähdä, eli mielikuvitusfeministisikoja jokaisessa kommentissa
[/quote]
Hyvä jos niin, mutta pitäkää nämä siskonne kurissa. Ja miesviha ilmiönä - pakittaminen pois maskuliinisuudesta - on ihan todellinen, ihan viime vuosikymmenten juttu.
Tässäkin ketjussa kaikkia miehiä syyllistävät kommentit keräävät ihmeen paljon peukutuksia. Käytännössä kukaan nainen ei arvostele näitä "feministejä", eikä kukaan nainen puolusta miehiä. Se on huono juttu. Ap:n huolelle asiastakin reagoitiin lähinnä "nyyhnyyh"-vittuilulla. Kummallista, että naiset eivät pidä miesten puolta?
[/quote]
Miten tämä "maskuliinisuudesta pois pakottaminen" ilmenee käytännössä? Älä nyt vaan sano, että pakottamalla pois raiskaamisesta ja hakkaamisesta? Voi poikaparat eivät saa enää olla poikia ja raiskata, hirveää miesvihaa :(
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:41"]
Kaikkia tämän aloittajan tavalla argumentoivia yhdistää yksi käsittämätön asia: he tuntuvat jotenkin kuvittelevan, että naisten oikeus tasa-arvoon ja ihmisyyteen on miehiltä pois. Miten häiriintynyt pitää olla, että luulee näin? Asenteesta paistaa uskomus, että on olemassa joku määrä x ihmisarvoa, ja jos se kasvaa naisilla, se otetaan miehiltä. Miksi? Paitsi tietysti siksi, jos on kivaa sortaa toisia ja tuntea olevansa jotain siksi että on sentään MIES
[/quote]
Mistäs päättelet että ajattelen näin?
AP
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:41"]
Kaikkia tämän aloittajan tavalla argumentoivia yhdistää yksi käsittämätön asia: he tuntuvat jotenkin kuvittelevan, että naisten oikeus tasa-arvoon ja ihmisyyteen on miehiltä pois. Miten häiriintynyt pitää olla, että luulee näin? Asenteesta paistaa uskomus, että on olemassa joku määrä x ihmisarvoa, ja jos se kasvaa naisilla, se otetaan miehiltä. Miksi? Paitsi tietysti siksi, jos on kivaa sortaa toisia ja tuntea olevansa jotain siksi että on sentään MIES
[/quote]
Outo näkemys. Utopiat eivät kuitenkaan koskaan oikeuta vihaan.
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:34"]Keskustelu feministin kanssa menee jotenkin näin:
Feministi: Lopeta Jorma se naisten raiskaaminen, lopeta se heti.
Jorma: Mutta kun en ole ikinä raiskannut ketäään, eikä ole käynyt ikinä mielessä.
Feministi: Niin, mutta sinun pitää Jorma lopettaa se naisten raiskaaminen.
Jorma: En ole raiskannut koskaan ketään, justhan mä sanoin.
Feministi:Olet raiskaaja Jorma sinun pitää lopettaa.
Näin käyt hedelmällistä ja todella syvää luotaavaa keskustelua feministin kanssa. Jokainen tuntee itsensä varmasti todella valaistuneeksi tälläisen keskustelun jälkeen.
Terveisin akateeminen mies 47v.
[/quote]
Olet varmaankin humanisti, kun akateemisuutesi on noin tasokasta? Ei pahalla humanisteille mutta muilla aloilla pysytään useammin faktoissa kuin omissa tuntemuksissa ja epätieteellisissä mutuarvioissa
Lailliset bordellit ja kaduille mainoksia että täältä saa huoranaista halvalla 10-50e per kerta +lisäpalkkaa voisi maksaa yhteiskunta ja tippejäkin saisi ottaa. Näitä lappuja sitten kaikkien rappuihin ja raiskarin oloisten tyyppien postiluukkuihin. +Raiskaajille kastraatio tai kuolemantuomio niin johan loppuu
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:14"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:55"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:38"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Muutama vuosi sitten oli esim. tämä lesbojoukkoraiskaustapaus. Sitten jos puhutaan muunlaisesta pahuudesta, niin tulee mieleen vaikkapa tämän tapetun Eerika-tytön äiti, joka oli äärimmäisen paha ihminen VAIKKA OLI NAINEN. En tiedä kyllä miksi edes keskustelen näin itsestäänselvästä asiasta. AP [/quote] Tiedämme kaikki tasan tarkkaan että naisetkin tappaa ja pahoinpitelee, mutta tiedämme myös sen, miten harvinaista se on verrattuna miehiin. [/quote] Näkemyksesi on kuitenkin naisia suosiva. [/quote] Eikä ole vaan totuus. Naiset eivät ole yhtä väkivaltaisia ja vaarallisia kuin miehet. [/quote] Pätee, kun puhutaan fyysisestä väkivallasta. Henkisen väkivallan puolella naiset ovat ahkerampia. AP [/quote] Mihin perustat tämän näkemyksen
[/quote]
On sanonta "nainen on naiselle susi". Miesporukoissa tuntuu olevan keskimäärin reilumpaa touhua. Tämän olen kuullut myös monen naisen suusta, että naisten kesken ei elämä todellakaan ole helppoa ja syntyy kuppikuntia jotka eivät tervehdi toisiaan ym. Monella tuntemallani naisella nimenomaan on käsitys, että naiset ovat kieroilijoita ja miehet reiluja, noin niin kun keskimäärin. Saman havainnon olen itsekin tehnyt.
Tämä on toki kysymys josta jollain voi olla omassa elämänpiirissään erilainen kokemus, mutta sen perusteella mitä olen itse nähnyt ja ihmisten kanssa keskustellut, niin näin se menee.
AP
[/quote]
...perustelet omalla kokemuksellasi vielä. Voi luoja mikä ketju. :D
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:57"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:38"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:31"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:25"] [quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="05.04.2015 klo 21:06"] Hyvä kysymys, mutta kyllä se "ihan normaalikin" mies raiskaa. Miehet vaan on pohjimmiltaan pahoja. [/quote] Onko sun mielestä naiset sitten pohjimmiltaan hyviä? Voidaan ottaa sekin keskustelunaiheeksi jos olet sitä mieltä, se keskustelu ei tosin välttämättä miellytä sua. AP [/quote] On. Kuinka monesta naisen tekemästä raiskauksesta olet kuullut? [/quote] Muutama vuosi sitten oli esim. tämä lesbojoukkoraiskaustapaus. Sitten jos puhutaan muunlaisesta pahuudesta, niin tulee mieleen vaikkapa tämän tapetun Eerika-tytön äiti, joka oli äärimmäisen paha ihminen VAIKKA OLI NAINEN. En tiedä kyllä miksi edes keskustelen näin itsestäänselvästä asiasta. AP [/quote] Tiedämme kaikki tasan tarkkaan että naisetkin tappaa ja pahoinpitelee, mutta tiedämme myös sen, miten harvinaista se on verrattuna miehiin. [/quote] Miten voidaan sanoa että miehet on pahoja, kun aniharva terveissä oloissa kasvanut mies tappaa tai raiskaa? Miten voit sen sitten yleistää kaikkiin miehiin, jos et kerran kaikkiin naisiin? AP [/quote] En ole missään vaiheessa väittänyt, että kaikki miehet raiskaisivat. Ei kannata ottaa todesta näitä av:n jokaiseen ketjuun tunkevia provoja. Osaat varmaan päätellä että "höhöö kastroidaan kaikki miehet" on provo eikä mikään oikea kommentti.
[/quote]
Olet sanonut että kaikki miehet ovat pohjimmiltaan pahoja ja kaikki naiset pohjimmiltaan hyviä, mikäli olen saman henkilön kanssa keskustellut koko ajan. Sairas väite ja vailla mitään tilastollista pohjaa mielestäni.
AP
[/quote]
Eli et erota provoja oikeista kommenteista. Siinä tapauksessa kannattaa jättää palstailu vähemmälle.